Re: [討論] 二戰日本有任何打的贏美國的可能嗎
※ 引述《ujmrfv (UUU)》之銘言:
: 遊戲像鋼鐵雄心可以模擬if線
: 玩日本打贏美國的可能
: 但實際上真的有可能嗎
: 就算美國完全不理日本先讓他們自己亂擴張,然後專心打德國好了
: 最後打完歐洲再開始下水餃加上有核彈怎麼樣都可以碾壓日本啊
: 所以我說日本要怎麼贏?
: 奇異博士看完 所有平行宇宙可能性後會不會表示
: http://i.imgur.com/elLPbFL.jpg
打贏美國不是要搶美國的土地 是打到他們承認日本合法佔領殖民地
甚至轉成日本國土 要以這個前提來討論才有意義
拉上談判桌上 戰爭才有意義 要不然像越戰 人家根本不跟你談
打到後面 強如美國還不是摸摸鼻子回去了
--
我想不到美國上談判桌幹嘛
所以一開始打美國也搞不懂 頂多放棄太平洋殖民地給美國 換中國東北三省的控制權
※ 編輯: lpllpllpl (1.172.244.44 臺灣), 06/07/2024 00:17:36就日本陸軍馬糞以為自己很厲害
日本就連東三省好像也沒能讓他完全加入戰爭機器運轉ˋ
真的是打瘋了,都沒好好想想打要幹嘛
東三省已經是日本控制,美日諒解案是說要日本退出
中國戰場
滿洲國獨立也是美日諒解案的重點
人家日俄戰爭打贏了很爽阿,打什麼窩都贏
越戰會摸摸鼻子回去,主要是因為類似烏克蘭、以色列這
樣一直故步自封,過了某個邊界線就不能打,要是放開手
腳就是另一回事了,而二戰都對日本丟原子彈了,要像越
南那樣可能挺難的
解除石油禁運
二戰時美國都沒在管平民直接轟炸東京啥的了,跟越南還
要辨認平民和軍人的情況差多了
他們連國內都搞不定了 沒打贏就是沒打贏 沒啥好講的
這串是在問二戰日本不是越戰好嗎?
嗯啊我也想這樣說
越戰國內有反戰潮 二戰可沒有...
日本沒石油就沒搞頭美國就看準這點捏著玩
珍珠港是美國國土,被打還反戰XD
911撞一下,你看鬧到現在還在搞
基本上ABCD包圍網差不多注定沒退路
都是勒緊褲帶贏的,只有財閥靠戰爭賺錢,國富民貧,
先是五一五暗殺了犬養毅,二二六又把唯一有財政頭腦
的高橋是清給斷送了,這就已經早沒救了
因為美國物資禁運日本 談都不給談
911撞了一下,結果阿富汗戰場最後也撤軍
根本原因在於併吞滿洲國
美國好像是連廢鐵也禁運日本
所以你就知道美國人為了打仗,很瘋的
併完滿州國就先好好猥瑣發育阿
老米打總體戰沒怕過,國家機器運轉下去什麼鬼東西都跟下水
餃一樣。但後面轉入游擊戰的時候老美人命成本太高惹
動員起來利益就是要夠多才可能停手沒可能損失大就停
所以日本二戰才攻下東南亞要拿石油產地
就只能轉提供軍火訓練,但一群呼呼嘿嘿有槍有砲後又開始做
妖。又要找另一群呼呼嘿嘿提供軍火,然後就是現在這鳥樣
要保住滿洲,就應該重兵防蘇聯,用石原莞爾那套「北
上論」,跟英美妥協站對邊,東條那群陸軍馬鹿的南進
論一堆行不通的嘛
一下打這個一下打那個你是真的要征服世界啊
英國在新加坡還有些海軍戰力一樣被日本海軍車過去
當時陸軍馬鹿打哪掃哪,會卯起來亂幹也不是沒原因
帝國的強大不只是物力,對於人命的重視(不把軍人當
成消耗品),才是真正能強大的主因
因為北上論慘敗,門諾汗戰役證明北上論不可行
大日本帝國會失敗成這樣就是因為高層是陸軍馬糞
沒有國際觀
基本上滿洲國成立就沒退路惹 這段已經注定abcd包圍網
說到人力,蘇聯:
諾門罕是因為關東軍前線擺一堆白痴士官
蘇式數學:100-100=300
亞洲戰場都是菜,母國歐洲戰場已經打爛惹哪來的心力去顧亞
洲戰場。陸軍馬鹿打著打著就真的以為自己飛天惹。
印象門諾罕解密不是蘇聯慘勝?死傷蘇聯比較多?
蘇聯沒有人,只有韭菜。是不是想要嚐嚐共產主義的鐵拳
英國輸日本其實輸得蠻白X的
蘇聯:什麼是死傷?
正常玩很難玩成那樣
他們最不怕的就是死傷阿...
當時日本喊解放口號是東南亞都很歡迎的
蘇俄現在看起來真的很屌,把人力當作消耗資源在用。
老美對日本硬起來是中日戰爭開打
在那之前算睜一眼閉一眼
後來發現日本比西方殖民國家更惡劣是後話
日本那種反動式佔領也是給自己找麻煩
諾門罕重點在蘇聯耗得起,日本不能
不光是蘇聯啦,近世以來到現在,你找得出哪一場毛子
死傷比對面少的勝仗出來我就服
日本在南京戰役把老美的船炸沉,直接踩到老美的雷
日俄戰爭毛子死傷比較少阿
然後就輸了
那是還沒打下去,沙皇那時候也擺出老子不惜打下去
的態度
上面勿忘八月風暴行動,日本被蘇聯車過去
全滅太平洋艦隊1943年以前
二戰日本陸軍最強關東軍跟歐洲各國相比不算強
所以日俄戰爭日本也是很抖啊,沙皇還有兵可以調到遠
東,日本是已經榨到乾了,議和也是日本比較積極,後
來日本民眾還抱怨我都捨家為國了結果拿得比日清戰爭
少,還鬧出佔領日比谷公園(X)日比谷燒打事件(O)
後面日本關東軍也變雜魚化
有經驗的軍士官都被派到支那戰場當肥料了,諾門罕那
時平均前線待不到一年的菜鳥軍士官,加上皇軍的特有
等級制度,士兵只能喊完田諾棒賽就去死了
1945年後蘇聯大部分都是傷亡較少那方
冷戰
說白的蘇聯就是美國養起來的,會有冷戰鐵幕美國其實也有責任
冷戰算上那些餓死的公社韭菜應該還是死比較多...
邱吉爾:共產跟法西斯選一個,我選擇共產(ry)
不幫蘇聯 你就是幫集中營建造大師了 要確餒?
其實邱吉爾兩邊都不想要
德蘇戰只是敵人的敵人就是朋友的概念
認真相信蘇聯的反而是小羅斯福
對美國來說,英法也是必需完蛋的存在
蘇伊士運河事件可說是罕見的美蘇聯手幹掉英法
邱吉爾對蘇聯有戒心只是沒說服成美國而已
當時英國也是美國潛在對手當然說服不了羅斯福
蘇聯確實也沒推翻條約啊 不像小鬍子 美國幹麻翻臉
奧地利中立就中立 日本說好割北海道沒拿到也吞了
冷戰時蘇聯參與的戰爭都死傷少啊 入侵阿富汗傷亡比
跟美國打越南差不多
爆
首Po遊戲像鋼鐵雄心可以模擬if線 玩日本打贏美國的可能 但實際上真的有可能嗎 就算美國完全不理日本先讓他們自己亂擴張,然後專心打德國好了 最後打完歐洲再開始下水餃加上有核彈怎麼樣都可以碾壓日本啊11
首先,按照板面上所稱的「打贏」是不可能的 這點除非是狂熱份子,理智派都是這樣認為 但是,如果勝負定在拖上談判桌那就未必不可能 山本56的對美作戰以及後來越戰基本上都是圍繞在這點上面 中途島會被稱為命運的交岔口不是沒有原因14
鋼鐵雄心的話 要打贏美國很簡單 因為美國再怎麼強 也只是孤懸在美洲大陸 也就是說美國還是要靠飛機跟船 才能到其他地方打 那最簡單的方法就是你 出一大堆潛艇 把美國的運輸船打光 美國沒船的話 他根本干涉不了世界島 所以用潛艇封死美國 慢慢從東亞吃過去 最後統一歐亞非大陸 最後再去處理 美國就好14
越戰沒有在美國本土交戰,so...... 另外就是,小羅斯福其實很早就已經認為要打到日本投降 山本五十六雖是不得已才擬定軍部要求的、有可能性的規劃 但是實際上就沒有任何成功的機會 另外像是有人推文提日軍在偷襲珍珠港時沒攻佔夏威夷5
這問題大概是C洽季經文了 我手上剛好有一本書「大國政治的悲劇」 裡面分析19世紀以後各大戰爭勝敗方的因素 其中作者跟其他很多人一樣16
如果,我是說如果山本五十六真的成功設了一個局,讓美軍和聯合艦隊來個總決戰且打贏了 ,基本擊潰美國海軍但自身也失去了向美國本土進攻的能力,為自身爭取到了一年的空窗期 (美國造艦中),那接下來日本可以怎麼操作逆轉局面。 雖然個人覺得即使這樣還是沒救,除非日本有辦法幫德國切斷印度的資源以及英美往蘇聯的 輸血路線2
那如果乖乖地跟美國投誠 並且和美國簽署軍事同盟 確保美國在太平洋與東亞的利益 相對的 美國不能對於日本在中國的擴張做出任何的行動 日本需要放棄對東南亞的擴張 先吃掉中國慢慢發展 同時扶植東南亞的魁儡政權6
唯一的方法, 就是提早個二十、三十年, 派一些左膠份子滲透進美國各個頂尖大學, 把嬉皮那一套搬進菁英階層讓美國菁英赤化, 並且讓那些少數族群成天怨天尤人,怪白人,1
知名YT 成大歷史畢 李天豪老師的說法 美國當時工業的產能是日本的10~20倍 還有超級多石油 認真打起來日本完全不是對手
87
[問卦] 美國不丟核彈 二戰打的贏日本嗎?二戰時 日本鬼子 很兇 佔領台灣、東北、上海、一路佔領到東南亞去,一片染紅 後來美國丟核彈 才打贏 想問一下 如果美國當初沒丟核彈 打的贏日本嗎?9
[討論] 現代戰爭是不是很少有條件投降(?在二戰以前戰爭落幕的方式 通常會在打完幾場決定性戰役後 有一個和談,之後看雙方要賠多少,割什麼地 一方會認輸就會結束戰爭 但自從二戰之後好像就沒有這種認輸的事情(?6
Re: [問卦] 俄羅斯如果打輸了要怎麼賠烏克蘭?就算烏克蘭把俄國全都打出烏克蘭領土 也不可能拿到任何賠償 看看百年前的日俄戰爭就知道 日軍把俄軍從旅順打跑 一路打到佔領庫頁島5
Re: [問卦] 世界怎麼樣才打得過中俄聯軍(美國不戰爭中沒有絕對的事 希特勒在進攻蘇聯之前 原本計畫三個月內拿下莫斯科 結果這一仗打了四年 德國戰敗5
Re: [討論] 為什麼台灣投降,美國卻要打台灣?歷史上發生過了。 崛起的日本要搶東太平洋-西大西洋的海權, 日本先跟中國打了一仗日清戰爭, 拿到台灣的治權。事後台灣的島民, 不承認日本的治權,日本跟台灣又打了一場乙未戰爭。 最後台灣民主國第一任總統唐景崧投降日本。 然後日本繼續擴張海權往東, 打到美國珍珠港挑戰美國大西洋海權。 結果是投降於日本的台灣, 又被美國轟炸一次。二戰期間的高雄大空襲, 讓高雄一個城市就被美國炸了2559噸的炸藥, 相比台北只被炸了300噸火藥。最後台灣-日本都跟美國投降。 有沒有跟崛起的中國似曾相似? 如果台灣投降於中國, 就幾乎是把上面流程再跑一次。 --4
Re: [問卦] 美國不丟核彈 二戰打的贏日本嗎?日本還是輸定,打到後期只剩怎麼投降的問題而已 對日本而言 還好是對美國投降,由麥克阿舍領軍佔領 如果當時晚了一步,北海道一定是蘇聯被吃掉 然後蘇軍登陸本州的話X
Re: [問卦] 「台灣是中華民國的一部份」這句話有錯嗎1.中國從遠古時代至明朝時期從無台灣佔領紀錄,直到後金政權清朝佔領。但在清朝甲午 戰爭輸後台灣割讓給日本,直到清朝滅亡,接著日本二戰投降,日本只有放棄台灣主權, 因為日本想還台灣給清朝,但清朝已滅亡 2.二戰如果美國沒有支援,國共沒有本領打倒日本,認清現實好嗎,戰爭貢獻最大的MVP 是美國,分一半的中國給美國當殖民地其實也不違過,所以聽美國的很合理- 小妹覺得啦 本來就是參考的呀 你要看美國世界軍力排名第一 結果阿富汗打20年 撤退還丟直升機 越戰打到只能拿毒氣還打不贏
1
Re: [問卦] 日本明明很強二戰贏不了中國那時候中國就跟塔利班一樣啊 可以說塔利班就是學二戰中國的 然後日本人就跟你打游擊戰打不完 最後中國被美國救出來 反而 宣傳說中國打贏日本 明明就日本吃原子彈打到不想打了 就跟美國 打阿富汗打到沒錢打差不多 然後日本撤軍中國人又跑出來說打贏日本 ※ 引述《brbear (I'm professional)》之銘言:- 一戰的時候美國威爾遜總統 被台灣教課書說反對參戰 結果被歷史學者打臉 威爾遜其實是希望德奧和英法打到更死之後 兩頭野獸都流光血了 美國參戰才有意義
70
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