Re: [討論] 二戰日本有任何打的贏美國的可能嗎
※ 引述《HarunoYukino 看板: C_Chat》之銘言：
: 首先，按照板面上所稱的「打贏」是不可能的
: 這點除非是狂熱份子，理智派都是這樣認為
: 但是，如果勝負定在拖上談判桌那就未必不可能
: 山本56的對美作戰以及後來越戰基本上都是圍繞在這點上面
: 中途島會被稱為命運的交岔口不是沒有原因
: 日軍戰敗，拖上談判桌的希望就渺芒了
: 日軍戰勝，拖上談判桌的希望才會有
越戰沒有在美國本土交戰，so......
另外就是，小羅斯福其實很早就已經認為要打到日本投降
山本五十六雖是不得已才擬定軍部要求的、有可能性的規劃
但是實際上就沒有任何成功的機會
另外像是有人推文提日軍在偷襲珍珠港時沒攻佔夏威夷
日軍從來就沒有計畫要在當時佔領夏威夷啊......
日軍的戰略投射能力，根本就沒有足夠運量能直攻夏威夷
而且日軍的計畫是所謂絕對國防圈和漸減邀擊作戰/九段作戰
所以當然要先掃蕩東南亞的歐美殖民地和附庸
還要再把中太平洋的美軍據點逐一擊破
最後才會試圖佔領夏威夷來和美國談判
但是日軍打澳洲失敗，打中途島也失敗，後續趨於守勢
當然就沒可能再發展去打夏威夷了
好啦其實日本也有獲勝機會，如果1942年「洛杉磯之戰」真的是外星人進攻美國
美國要戰敗應該就有比較大可能了 XDDDDD
(洛杉磯之戰，可以查維基百科，基本上是防空警報的誤報)
: 以太平洋戰爭來說，美國的戰爭機器有成效是在1943下半年以後的事情
: 1942年到1943年上半年中間太平洋艦隊情況也不樂觀
然而最遲在1942年小羅斯福就已經計畫要求日本投降
然後1943年年初就已經在卡薩布蘭卡公開宣告要求無條件投降
邱吉爾在法國戰役後都沒妥協了
小羅斯福怎麼可能在前景看漲的情況下同意承認戰敗
--
If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
--
小羅斯福真的不會跟你談判的XD
不要輸美國的方式就是不要打美國
老美頂多是對太平洋戰區憋一點
畢竟德三到42年秋都還是優勢
如果沒X蛋的卡特早點出生可能有機會啦
邱吉爾回憶錄甚至講到小羅斯福早就在想辦法幫英國
租借法案，所以我前面說美國小動作很多
上帝視角來看的話美國真的沒任何理由會輸
山本56在開戰前也認知美國全力全開後是打不過的
他的可能性是建立在美國的國家機器還沒全力運轉前
一個國家本土還沒被打過的還真的沒辦法贏
動員後還被逼和領導人和國家會被釘上恥辱柱這沒得轉圜的
加拿大：說美國本土沒被打過的是忘記1814年的華盛頓
燒烤節了嗎？
美國獨立戰爭很響亮,但是第二次獨立戰爭很少人知道
那種剛建國沒多久的就別談了
1814也太久遠惹，連南北內戰都還沒開幹前的年代
因為很丟臉啊，本來是要去「解放」加拿大的，結果還
被反推XD
日本WW2其實也有幹到美國本土 但是那個幾乎沒有傷害
正好拿破崙時代,英國忙得很
第二次獨立戰爭之後的總結
美國：民兵不可靠，要發展正規軍
加拿大：母國正規軍不可靠，要發展民兵
得到了截然不同的結論XD
高堡奇人的if線第一件事就是讓小羅斯福死
但現在老米的國民兵跟岸巡那個火力也是很凶。笑死
美國"各州"持有武裝戰力可不是蓋的
美國的第二次獨立戰爭不如說是加拿大的第一次獨立戰
爭，本來互看不順眼的英法荷德etc裔，為了一個加拿大
團結起來，選擇了國王而非共和，同時也誕生了「加拿
大人」
日本幹到美國本土的也就氣球炸彈和伊25砲擊西岸而已
偷襲珍珠港就真的只有偷襲 沒有更進一步的規劃 換句話說
就是打爽的
偷襲珍珠港不是打爽的，主要目標是要毀掉太平洋艦
隊
結果約克鎮三姐妹都不在家
山本的計畫是在太平洋艦隊毀滅這段期間達成絕對國
防圈來逼美國上談判桌
爆
首Po遊戲像鋼鐵雄心可以模擬if線 玩日本打贏美國的可能 但實際上真的有可能嗎 就算美國完全不理日本先讓他們自己亂擴張，然後專心打德國好了 最後打完歐洲再開始下水餃加上有核彈怎麼樣都可以碾壓日本啊![[討論] 二戰日本有任何打的贏美國的可能嗎](https://img.youtube.com/vi/-09-jCFs_fk/mqdefault.jpg "[討論] 二戰日本有任何打的贏美國的可能嗎")
11
首先，按照板面上所稱的「打贏」是不可能的 這點除非是狂熱份子，理智派都是這樣認為 但是，如果勝負定在拖上談判桌那就未必不可能 山本56的對美作戰以及後來越戰基本上都是圍繞在這點上面 中途島會被稱為命運的交岔口不是沒有原因25
打贏美國不是要搶美國的土地 是打到他們承認日本合法佔領殖民地 甚至轉成日本國土 要以這個前提來討論才有意義 拉上談判桌上 戰爭才有意義 要不然像越戰 人家根本不跟你談 打到後面 強如美國還不是摸摸鼻子回去了 --14
鋼鐵雄心的話 要打贏美國很簡單 因為美國再怎麼強 也只是孤懸在美洲大陸 也就是說美國還是要靠飛機跟船 才能到其他地方打 那最簡單的方法就是你 出一大堆潛艇 把美國的運輸船打光 美國沒船的話 他根本干涉不了世界島 所以用潛艇封死美國 慢慢從東亞吃過去 最後統一歐亞非大陸 最後再去處理 美國就好5
這問題大概是C洽季經文了 我手上剛好有一本書「大國政治的悲劇」 裡面分析19世紀以後各大戰爭勝敗方的因素 其中作者跟其他很多人一樣![Re: [討論] 二戰日本有任何打的贏美國的可能嗎](https://i.imgur.com/CTV6g02b.jpeg "Re: [討論] 二戰日本有任何打的贏美國的可能嗎")
16
如果，我是說如果山本五十六真的成功設了一個局，讓美軍和聯合艦隊來個總決戰且打贏了 ，基本擊潰美國海軍但自身也失去了向美國本土進攻的能力，為自身爭取到了一年的空窗期 （美國造艦中），那接下來日本可以怎麼操作逆轉局面。 雖然個人覺得即使這樣還是沒救，除非日本有辦法幫德國切斷印度的資源以及英美往蘇聯的 輸血路線2
那如果乖乖地跟美國投誠 並且和美國簽署軍事同盟 確保美國在太平洋與東亞的利益 相對的 美國不能對於日本在中國的擴張做出任何的行動 日本需要放棄對東南亞的擴張 先吃掉中國慢慢發展 同時扶植東南亞的魁儡政權![Re: [討論] 二戰日本有任何打的贏美國的可能嗎](https://i.imgur.com/g8lERnRb.jpg "Re: [討論] 二戰日本有任何打的贏美國的可能嗎")
6
唯一的方法， 就是提早個二十、三十年， 派一些左膠份子滲透進美國各個頂尖大學， 把嬉皮那一套搬進菁英階層讓美國菁英赤化， 並且讓那些少數族群成天怨天尤人，怪白人，1
知名YT 成大歷史畢 李天豪老師的說法 美國當時工業的產能是日本的10~20倍 還有超級多石油 認真打起來日本完全不是對手![Re: [討論] 二戰日本有任何打的贏美國的可能嗎](https://img.youtube.com/vi/FG0ESGgFhCM/mqdefault.jpg "Re: [討論] 二戰日本有任何打的贏美國的可能嗎")
爆
[問卦] 當年中國抗日是不是應該要馬上投降啊?是這樣的拉 最近看 烏俄戰爭還有台海議題 蠻多人的意見是，早點投降 就不會死這麼多人了 突然想到，當年中國抗日 打了 八年十年，還炸了水壩 自己人民被淹死的比日軍還多 為什麼當年 抗日 沒有馬上投降? 這樣是不是就可以死比較少中國人 甚至連南京大屠殺![[問卦] 當年中國抗日是不是應該要馬上投降啊?](https://i.imgur.com/nHA3IVib.png "[問卦] 當年中國抗日是不是應該要馬上投降啊?")
38
Re: [提問] 台海戰爭持久戰是不可能的吧照前例來說 二戰太平洋戰爭中在島嶼上打成超過150天以上消耗戰的 有好幾個案例 著名的有以下幾場 ------------------------------ (186天)![Re: [提問] 台海戰爭持久戰是不可能的吧](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/Marines_rest_in_the_field_on_Guadalcanal.jpg "Re: [提問] 台海戰爭持久戰是不可能的吧")
35
Re: [戰史] 南雲忠一是否要為中途島海戰負最大責任?這是某老外做的中途島戰役說明跟分析 有興趣自己看 基本上 中途島戰役要怪南雲的成分 也只是他是當時的前線指揮官![Re: [戰史] 南雲忠一是否要為中途島海戰負最大責任?](https://img.youtube.com/vi/Bd8_vO5zrjo/mqdefault.jpg "Re: [戰史] 南雲忠一是否要為中途島海戰負最大責任?")
13
Re: [問卦] 日本當年偷襲珍珠港的必要性是不是很低?內內 大家晚安捏 1937~1941年，大日本帝國陷入中國戰場戰爭長期泥沼化 日本為奪取戰略物資以進行長期戰爭 在1940年7月趁法國投降德國時，日本出兵佔領了法屬印度支那 英美深受威脅，美國總統小羅斯福要求日本撤出在中南半島的軍隊14
Re: [問題] 艦娘如果主角是美軍的話會怎樣?大概是這樣 美國人不愛什麼一開始碾壓到底的三流爽片，那看起來根本不帥氣 美國人看戰爭英雄片都喜歡那種類似拳擊比賽一開始被壓到牆角，但在第四回合反擊拳KO強 敵的味道 所以大概是這樣10
Re: [問題] 原子彈丟一顆就好了吧？其實1941年日蘇是有簽訂日蘇互不侵犯條約的 史達林在簽完條約後 放心調動遠東軍 區的大批部隊參與莫斯科戰役並成功擊退德軍 之後史達林便重心在歐洲東線戰場 在1944 年美英諾曼第登陸成功 蘇軍發動巴格拉季昂行動打垮德國實力強大的中央集團軍 德二面 受敵 但同年4月日軍發動一號作戰 戰到年底 國軍主力被重創全線潰敗 日軍打通大陸交 通線 在1945年2月雅爾達會議上美英二國要求史達林對日宣戰以加速結束戰爭 之後美蘇3
[問卦] 偷襲珍珠港是必然的嗎？二戰期間 日本被羅斯福油料禁運制裁 存油量銳減 只能往東南亞殖民地去找 也考慮過打美國逼上談盤桌解除制裁 但山本五十六去過美國6
Re: [問卦] 二戰時跳島戰術為何跳過台灣選擇菲律賓?這是一場命運的十字路口 台灣逃過一劫 因為一號作戰 蔣介石在中國的防區全面後撤 盟軍的![Re: [問卦] 二戰時跳島戰術為何跳過台灣選擇菲律賓?](https://i.imgur.com/98KsE0ub.jpg "Re: [問卦] 二戰時跳島戰術為何跳過台灣選擇菲律賓?")
3
Re: [問卦] 二戰時跳島戰術為何跳過台灣選擇菲律賓?內內 時間要先拉回1941年7月，日本入侵法屬印度支那，美國反制宣布對日本 禁運軍事戰略物資，並凍結日本在美國的全部資產 1941年7月26日，美國總統小羅斯福將退役陸軍少將-道格拉斯．麥克阿瑟召回現役 ，擔任美國遠東陸軍司令 隔天，麥克阿瑟晉陞三星中將，指揮全部駐菲美軍跟菲律賓軍隊捏
59
[閒聊] alp 宅友3 1 0 2 P57
[生日] 今天是聲優「楠木燈」的25歲生日！![[生日] 今天是聲優「楠木燈」的25歲生日！](https://pbs.twimg.com/media/GfVAgfZaEAAbWSm.jpg "[生日] 今天是聲優「楠木燈」的25歲生日！")
56
[閒聊] 無限暖暖:三件以上是指至少四件![[閒聊] 無限暖暖:三件以上是指至少四件](https://i.imgur.com/KjWiADXb.png "[閒聊] 無限暖暖:三件以上是指至少四件")
52
[Vtub] LIVE是真的LIVE嗎?43
[閒聊] 統神復胖需要多久爆
[活俠] 小梅…噢…我的小梅……36
[Vtub] 飴宮奈沙 20241223![[Vtub] 飴宮奈沙 20241223](https://i.imgur.com/mw2WESnb.jpeg "[Vtub] 飴宮奈沙 20241223")
36
[情報] 間諜家家酒108話![[情報] 間諜家家酒108話](https://i.imgur.com/44O1hyNb.jpeg "[情報] 間諜家家酒108話")
33
[PTCGP] 1529人參賽出輪32強牌組![[PTCGP] 1529人參賽出輪32強牌組](https://pbs.twimg.com/media/GfX0VJwWcAAaMlV.jpg "[PTCGP] 1529人參賽出輪32強牌組")
31
[妮姬] 紅拉毗造型484有點土?![[妮姬] 紅拉毗造型484有點土?](https://pbs.twimg.com/media/GfXcmzgWgAAEi77.jpg "[妮姬] 紅拉毗造型484有點土?")
28
[問題] 怪獸8號這部高潮是第幾本？32
[閒聊] 黑白妹作者：放心吧![[閒聊] 黑白妹作者：放心吧](https://i.imgur.com/ftKFr8jb.jpeg "[閒聊] 黑白妹作者：放心吧")
27
[婊子] 有人被龍蝦夾過嗎![[婊子] 有人被龍蝦夾過嗎](https://i.imgur.com/wqdgA4ub.jpeg "[婊子] 有人被龍蝦夾過嗎")
28
[蔚藍] 睡衣真紀![[蔚藍] 睡衣真紀](https://pbs.twimg.com/media/GfaAQXpbwAETdvL.jpg "[蔚藍] 睡衣真紀")
27
[24秋] 嘆氣的亡靈想隱退 暗示二季？![[24秋] 嘆氣的亡靈想隱退 暗示二季？](https://i.imgur.com/Afkrarqb.jpeg "[24秋] 嘆氣的亡靈想隱退 暗示二季？")
23
[情報] 轉生貴族憑鑑定技能扭轉人生 三期決定![[情報] 轉生貴族憑鑑定技能扭轉人生 三期決定](https://i.imgur.com/qllBIfWb.png "[情報] 轉生貴族憑鑑定技能扭轉人生 三期決定")
98
[問題] 在宿舍怎麼玩黑白妹 急![[問題] 在宿舍怎麼玩黑白妹 急](https://i.imgur.com/5EALDf5b.jpeg "[問題] 在宿舍怎麼玩黑白妹 急")
58
[閒聊] 無嘴貓是怎麼走下神壇的？☺![[閒聊] 無嘴貓是怎麼走下神壇的？☺](https://i.imgur.com/h8XAdpIb.jpeg "[閒聊] 無嘴貓是怎麼走下神壇的？☺")
21
[情報] 噗妮露是可愛史萊姆 二期決定![[情報] 噗妮露是可愛史萊姆 二期決定](https://i.imgur.com/A4EyEnZb.png "[情報] 噗妮露是可愛史萊姆 二期決定")
21
[閒聊] 平行天堂 280 知夫莫若妻![[閒聊] 平行天堂 280 知夫莫若妻](https://i.imgur.com/luUnSnhb.jpg "[閒聊] 平行天堂 280 知夫莫若妻")
21
[MHG] 燃油車鬥魂三期製作決定，PV公開![[MHG] 燃油車鬥魂三期製作決定，PV公開](https://img.youtube.com/vi/sIfyZINA5cE/mqdefault.jpg "[MHG] 燃油車鬥魂三期製作決定，PV公開")
19
[蔚藍] 小雪：不行 會死![[蔚藍] 小雪：不行 會死](https://i.imgur.com/Gi11syTb.jpeg "[蔚藍] 小雪：不行 會死")
19
[閒聊] 為什第一神拳都是KO18
[問題] 請問謊言P有試玩版嗎![[問題] 請問謊言P有試玩版嗎](https://i.imgur.com/GMepczob.jpeg "[問題] 請問謊言P有試玩版嗎")
41
[問題] 芙莉蓮這樣的結局算完美嗎？17
[蔚藍] 偷偷開一下車..![[蔚藍] 偷偷開一下車..](https://i.imgur.com/rfARSIHb.jpg "[蔚藍] 偷偷開一下車..")
17
[閒聊] mygo 09 曾經的美好時光去哪![[閒聊] mygo 09 曾經的美好時光去哪](https://i.imgur.com/P35CNfib.jpg "[閒聊] mygo 09 曾經的美好時光去哪")
17
[ＳＣ] 我覺得大半夜開快車不是很好啊![[ＳＣ] 我覺得大半夜開快車不是很好啊](https://i.imgur.com/crk2hdgb.jpeg "[ＳＣ] 我覺得大半夜開快車不是很好啊")
28
[閒聊] 史丹利敢跟統神打一場拳上嗎？16
[閒聊] 鳴潮可以跟壽司郎合作什麼週邊？![[閒聊] 鳴潮可以跟壽司郎合作什麼週邊？](https://i.imgur.com/WG6EPkOb.jpeg "[閒聊] 鳴潮可以跟壽司郎合作什麼週邊？")