[閒聊] 立委:兒少性剝削現實與虛擬標準應切開
前情提要:
衛福部保護司長張秀鴛表示虛擬角色只要「看起來像兒童或青少年」,就不能有性相關的情節或暗示。
繼先前有立委針對此議題提出看法後,又有民代針對該議題發表意見:
用「引起性聯想」不是一個很好的作法,這種經驗判斷的事情,基本上作為任何執法標準都是一種危險。
實體世界有小孩出現風險(緊急狀態),跟虛擬世界沒有直接對應個體的狀況,應該是完全不同,前者有個人法益的問題,後者的危害是非常間接的(甚至難以證明的)。
虛擬世界的標準不但要不一樣,而且應該跟實體世界的認定標準完全切開,高等法院現在的見解就是把危害當作是一個高度可能性(107上易字1109),應該是一個錯誤的方向。這應該先回歸業者自律(第一層),處理概念模糊不清的問題,然後有辦法訂出標準的才會有政府介入(第二層)。
原文標題:
iWIN管到虛擬人物涉「兒少性剝削」惹議,虛擬與實體世界標準應切開
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南韓是一個很好的例子
南韓沒有任何相關 幼幼的H漫 或性二創
因為他們有超嚴格管制
想學可以學南韓
他們的h漫 全部都是同事 出社會社畜之類的 成年人故
事
南韓性侵兒童比例創新高哀
就負面教材啊 告訴你管制多會什麼事
南韓那不就限
你這樣感覺只會被解讀成戒斷反應然後被他們強化兒少色情
題材跟性犯罪的連結XD
如果你的照南韓嚴格執行來可啊
誰要跟你南韓 我們想學的是中國
但你的標準是連++酒或鬼滅等都能殺掉的
南韓管得這麼嚴,為何還有蔚藍檔案?
如果衛福部鐵了心 完全割離 試試無妨
但雙標就滾蛋沒啥好說的
未來受害兒童不在衛福部的考慮範圍內 重點是這樣能緩解他
們的焦慮
反正被禁了之後沒有地方發洩只好去找三次元幼女的人不
在衛福部的管轄之內
那現在就已經在騙三次元幼女的人更不會在他們管轄之內
意思就是不管怎麼樣衛福部都管不到他們
就跟歐美大白屌操三次元幼女一樣,無法可管
衛服部只是想做宣傳說我們有在管理而已 是不是會導
致真實兒童受害案件變多根本不關他們的事
反正我也不生孩子不需要去擔心自己孩子未來會有什麼下
場
繼續講沒二次元看就會對三次元下手真的是自爆。應該是強
調兩者根本無關,犯罪行為沒有關聯,禁了對現實的小孩也
沒有幫助
我也不知道有沒有關係,因為目前是零件,零件你懂嗎?
零件!
你威脅社會大眾我少一張二次元圖我就對隔壁小孩下手,社
會的觀感就是全部下去二三次元一起清
反正你先禁了的看會不會暴增就知道了
全清我又不會怎麼樣,真的會去做的人又不是我
會爆增就代表看二次元蘿圖的跟三次元戀童癖是同一群人,
大家拼命強調看二次元不等於對三次元有興趣不就直接破功
本來未來小孩會怎麼樣就不干衛福部的事 那些位子4年換一批
人 就算未來發生啥也是那批人的事
如果你是這樣想的那就這樣子吧
這類型的人對成年女性沒有興趣,那他們看二次元的可以
發洩,那你現在全部先禁掉,那二次元的沒有了,要是這
些人有錢他們至少還能去海外,要是那種相較之下比較沒
錢的,你覺得他們會找什麼東西發洩,我只是就一個很簡
單的推論去講而已,不像你直接把他打成一塊
事實上就是兩種人有重疊 但不完全相等 我也認為禁了2
次元會讓3次元受害增加 重點是性慾與性癖不會因為管
制而消失
那更好辦了 禁下去之後讓媒體無限放大現有的兒少性侵案
不可能完全沒有重疊,但要盡量減少會重疊的聯想
製造出你要的二三次元是同一批人印象,就可以繼續往軟柿
子打裝作有做事
再來是對3次元有性慾也不是犯罪 是人性。古代9歲就在
結婚了 高中生也是發育了 但對這些會起性慾的人不代
表就會去犯罪。 這群自己清高想否定人性的人才是問題
嘿對 把人禁到什麼都沒得發洩 再抓出來殺掉
絕大多數就對真的小孩沒有興趣,還一直強調「可能會」強
姦小孩不是挖坑自己跳嗎
保守團體巴不得這種二次元出來自首其實他對三次元也可以
是喔那幹我屁事反正你就禁啊
南韓不是有N號房,超可怕
反正受害者又不是我
和這群人多寡無關,更何況你有統計過人數嗎,如果古
代人會對孩子有性慾,到了現代就沒有的話,不是反而
證明管制帶來的影響可以改變性癖
受害人不是你是
畫蘿圖看蘿圖的繪師和讀者,非得要讓他們跟三次元戀童綁
在一起被燒
反正受害者不是我,讓衛福部說我們有做事,看著逐漸增
加的受害者去說我們有做事吧
我想強調的還是一樣 性慾性癖不會因為管制消失,只要
不是真人就不能管,否則所有殺人放火的創作也請一律
禁止
如果受害者根本沒增加(因為基本上就無關),但讀者跟繪
師受害呢
因為原則是思想犯啊
自古以來戀童癖就是性癖的一種,不然我建議有這個傾向
的全部槍斃
那不是我的問題啊,你們自己去解決啊,我是覺得不應該
去把這些事情禁止的,三次元當然不行,那二次元如果你
們搞不定就放生他啊,反正受害者增加不會是我的問題
你各位誰不是戀童癖的後代
我說禁了有可能會讓二次元的沒地方發洩,會增加犯罪可
能,你就要在那邊講說什麼那這樣子不就表示他們說的是
對的,那男生有性器官是不是就表示他會犯罪,這跟你說
的差不多啊
我要說的是 即使對3次元有性慾也不是罪 所以iwin不可
以管 不可以審查思想 真實兒童沒有自主權 所以不存在
無受害者的3次元作品 所以3次元全面禁止是合理的 但
對3次元有性慾不是犯罪
iwin是錯在把有性慾就視為犯罪預備軍這點,就像說窮
人需要錢就會去偷東西一樣,就算事實是貧窮地區犯罪
率高也一樣,不可以這樣推論
甚至哪天真的出了一個研究說3次元犯罪的人都喜歡2次
元,我也認為一樣不可以管制2次元,因為2次元創作就
如同只是窮人罷了,沒有去偷東西
會不會有一種可能是有了三次元ai擬真圖 三次元蘿莉控反而
看圖尻槍進入聖人模式就好了 不會想要挺而走險去現實犯罪
開放擬真圖的同時再提高三次元犯罪的刑責 提高犯罪的後果
赫阻三次元兒少犯罪的想法
此外或許能打壓 那些真正三次元兒少圖的需求進而消滅供給
方 不過本身開放三次元擬真圖就是反道德 而且效果未知就是
惹
提高三次元罰責嚇阻實際侵害案件發生率 和禁止二次元兒色
教育煉銅正確性闢可以同步進行啊
這就是那些兒福團體在想的
ai畫3次元的爭議點在於訓練的圖片可能來自真人,但今
天如果是個3次元畫風的畫家畫兒色,怎麼可以是犯罪,
這就和文字獄一樣荒唐,我認為違反的是道德而非法律
,有天人們會進步到理解這點,就像比基尼也是近代的
產物一樣,道德標準是會變的
三次元AI酪梨圖真虧你想得到 AI會受管制生不出圖吧XD
樓上 網路上多的是沒管制的ai模型
教育正確性癖怎麼聽起來很像叫同性戀喜歡異性
不想虛擬被管,然後讓立委立法管虛擬?
覺得人的慾望沒辦法消除 美國禁酒令也只是讓私下活動更活
耀
要消滅供給方不一樣要先消滅需求 而是提供一個更方便更無
害的管道跟原本的供給方競爭 此外再提供原本供給方的成本(
刑責)
引導需求至相對無害的地方 而非打壓限制
不過就算刑責死刑 仍會有少數人執意犯罪 那種人法律怎樣訂
都沒用
能做的只能盡量引導那些會在意成本(刑責)的人的需求
假借ai名義就可以開地圖跑把所有動畫ban掉?什麼鬼邏輯這
也可以洗
是不是有人在偷換概念啊 二次元是提供一個洩慾的管道 不
是提供一個增慾的管道 在那邊說什麼沒了二次元就會犯罪
是證明二次元是元凶?? 你邏輯還好嗎?
我打個比方 假設有個人有奇怪的心理問題不搶劫偷竊就渾
身不對勁 但是玩GTA可以滿足他的問題 請問你要讓他玩還
是說不行GTA內的行為會跟真實連結所以要禁止玩GTA?
要知道保守派的理念就是人性本善 或是最少惡人是可教化的
而且他們也相信人的價值觀與周圍的環境極度相關(用中文說
就是近朱者赤) 所以他們認為社會不能給予人們作惡的信息去
讓人習慣這些惡的行為 如果社會營造一個絕對善的環境人們就
會從心理層面上厭惡惡事進而不做惡
都不能相互連結吧 沒禁會增加犯罪和禁了會增加犯罪
連結什麼的不重要 重要的是保守派相信的絕對善的社會藍圖
啊 這在他們的經驗裡是有佐證的事實
所以你拿出什麼證據都沒屁用
不是二次元是元凶二次元怎麼會是元兇?而是要說兩者沒有
相關。暴力遊戲/電影能解套就是這個原因,幾千萬的玩家幾
億的影迷在看過暴力場面之前之後都是正常人,即使有極少
數有關,只能說是個人問題,這些虛擬作品就是娛樂而已。
警察要打擊犯罪找GTA玩家完全沒有意義。但是如果GTA玩家
的主流聲音是「只要不讓我玩,或是玩的時間不能讓我滿足
,我馬上殺人」警察會鬆一口氣還是開始查電玩和暴力案件
的相關性?在二次元繪師和
者強調看二次元不等於三次元戀童的時候扯三次元戀童也需
要抒發,以前人9歲就可以上了是普通的慾望是不是嫌火還不
夠大
爆
[轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點轉錄自現任立委暨刑法學者FB 最近收到好幾則跟iwin有關的陳情。雖然是週末,還在整理資料中,但有一些值得注意的 事。 1. 用「引起性聯想」不是一個很好的作法。有人看到馬桶都有性聯想該怎麼辦?如果覺爆
[閒聊] 衛福部對於PTT網友意見的最新回應動漫「兒少」怎認定? 網炸鍋「看起來像」太主觀 衛福部回應了 記者林志怡/台北報導爆
Re: [iWIN] @Cherish18,這樣的兒少性剝削防制條例之修法草案,妳支持這件事情我知道,也有鄉民站內信給我陳情,我也有回覆。 基本上我反對iWin 以「讓人覺得」作為判斷標準。如此一來確實會有扼殺二次元創意或 者箝制言論自由的問題。 但您的法律修正建議大多數是以保留「真實」,排除「虛擬」為主,可能會造成其他的漏 洞。其實衛福部函釋提過,AI、動畫等擬真人物涉及兒少性影像也適用兒少性剝削條例,48
[情報] 連虛擬角色也要管!網友3天內對iWIN怒灌1連虛擬角色也要管!網友3天內對iWIN怒灌1400件申訴 保護司司長回應了 Newtalk新聞 社會 謝宜哲 綜合報導 發布 2024.02.02 | 14:1482
[轉錄] 沈伯洋-最近收到好幾則跟iwin有關的陳情1.轉錄網址︰ ※ 請附上有效原文連結或短網址 ※ 2.轉錄來源︰ ※ 推特/FB 須為 FB人物名稱、FB粉絲團名稱 ※23
[閒聊] CWT、FF同人展是不是可以收一收了中央社報導 【下架兒少性剝削疑慮圖 衛福部:保護不限真人圖像】 衛福部保護司長張秀鴛給的 兒少色情示例 「至於要怎麼判斷,張秀鴛說明,有些作品讓人一目了然,例如穿著學生制服,或形體發育 狀況明顯未滿18歲,從一般社會通則概念上,就可以判斷是兒少;若圖畫或影像又與性有關22
[閒聊] Re: [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性原文恕刪 在此僅討論虛擬人物,不討論真實世界的一般色情 我保持疑慮的項目有三項: 1. 二次元虛擬色情的定義/判定標準(性剝削、性暗示的判定) 2. 二次元虛擬色情跟侵害現實兒少權益之間的關聯性(正相關/負相關/無相關)因果關係14
Re: [討論] 所以iwin到底想禁什麼?iwin在官網的學術專區,2018年有提供網路有害兒少身心健康內容防護層級 有興趣的人可以自己找來看。 就關於兒少色情為: 1. 現實兒少色情:全面禁止。 (兒少性剝削防制條例)10
[問卦] 衛福部對兒少法標準 台灣會有多少人被抓張秀鴛反問,「凡是認定不是都主觀嗎?」她認為,如果10個人中有8個人看起來都像兒少? 或是外觀、體態、其他資訊透露角色是兒少,都是不適宜的 只要判斷看起來像未成年 通通有罪 還包含虛擬二次元人物 這個認真執行下去 台灣監獄要蓋多少?3
Re: [iwin] iWIN FB回應這次事件懶得複製借用一下大大的引文 大家從頭到尾追問的是 iwin是依靠什麼科學依據判斷 哪些圖是虛擬兒少且有跟性做結合的疑慮 不回答就算了
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