[轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點
https://myppt.cc/ZyJNwA
轉錄自現任立委暨刑法學者FB
最近收到好幾則跟iwin有關的陳情。雖然是週末，還在整理資料中，但有一些值得注意的事。
1. 用「引起性聯想」不是一個很好的作法。有人看到馬桶都有性聯想該怎麼辦？如果覺得太極端，改成「廣泛引起性聯想」，那要廣泛到幾趴？這種經驗判斷的事情，基本上作為任何執法標準都是一種危險（即使這邊不涉及直接執法）。
2. 幼體的性化跟性的幼體化其實不太一樣。我覺得連宮老的電影都很喜歡搞幼化，把特定情形切出來不允許的話，其實很偽善。我個人認為我們大概只能根據前者做出規範而已。
3. 即使針對前者，但實體世界有小孩出現風險（緊急狀態），跟虛擬世界沒有直接對應個體的狀況，應該是完全不同，前者有個人法益的問題，後者的危害是非常間接的（甚至難以證明的）。虛擬世界的標準不但要不一樣，而且應該跟實體世界的認定標準完全切開，這也回到第一點，一個在實體世界都用不好的經驗法則，不可能放在虛擬世界用。這種作法就跟「實體世界下注是賭博，所以PTT幣下注都是賭博」一樣奇怪。
4. 高等法院現在的見解就是把危害當作是一個高度可能性（107上易字1109），應該是一個錯誤的方向。這應該partially先回歸業者自律（第一層），處理概念模糊不清的問題，然後有辦法訂出標準的才會有政府介入（第二層）。
5. 至於有人在討論數位中介法...這無關吧，明明是兒少規定的問題。iwin的法律授權不是46條嗎？
為什麼我又要回歸討論法律了...T T
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最佳情形
就是爭取現實和虛擬兩套判斷標準
然後理論上iWIN和中介法無關啦
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兒少法的問題啊 扯到中介法 上升到言論自由 委員無奈
會扯在一起的不就OO們，任何限制都是壓迫r
這個就講得不錯
反正就是為了洗40%啦 哪管 風向洗到就賺啦
柵欄仔混亂中 不知該推該噓
真的覺得版友別亂滑坡 完全沒任何好處
友善提醒 要修找60%啊 過半 必通過 加油喔~
有講到點上就推啊
敢這樣講算蠻有種的 但現在高等法院就是那副德性
不是無關，中介法是之後的事情，扯在一起跟IWIN一樣
我也不懂為什麼有些人喜歡滑坡
跟中介法確實無關，不過也跟言論自由有關就是了XD
現在藍綠都有立委出來發表意見了
現在只剩下某個顏色都還沒出來講兩句的
都洗多久啥40% 中介法 言論自由 那些人目的就是臭政府啊
這個才是正常人該有的邏輯
推第二、三點，很實務性的見解
因為去脈絡和滑坡最簡單方便
要解決IWIN問題還是要從法律層面去做 權力要靠法治制衡
你知道，我知道都是要言論管制，但實際上不能這樣討論
還有洗好日子啊 變中國啊 阿不好棒棒
很務實
他說的幾點才是問題核心，一堆人在講什麼反不反酪梨正
太，以管窺天吧
第三點的ＰＴＴ幣比喻很好，沈好像很會法律白話文
刑法學者現任立委都出來講話了，好像剩一個顏色沒有出來？
推
說IWIN就是要言論管制，那跟IWIN行為就是一樣的
很會滑坡也很好啦，看是拉的隊友多 還是敵人多 嘻嘻
政府都出來管了還說啥臭政府
目前看到滑最離譜的是說未來會跟中國一樣文字獄
講得不錯
撲馬重拾舊業反而突然有點不適應
現在滑坡的是，支持IWIN你就是支持中共
噗馬的刑法見解幾乎都是實務不採的啊XD
往現實和虛擬分開標準的方向就對了
笑死 綠色黨的不分區 可憐
戰女玩家給推
以前都逆風戰反同，現在能殲滅酪梨控 過癮過癮
正確觀點
這個一丘之貉當中唱白臉的就算了吧
以目前學者和立委的看法，虛擬兒色的管制是必要的，重點
在於標準怎麼認定，所以大家還是集思廣益討論怎樣的標準
才合理吧！
用感覺來管還不算喔?看這回文也覺得"引起性聯想"不太好
應該不是真實與虛擬，而是AI擬真與手繪應該視作不同管制目標
哈哈 這裡還是在吵顏色阿 沒救了
推
YTB瑩真律師應該下週會談這議題，也期待她的見解
看到某些推文就曉得為什麼沒政治人物想理了 出來幫忙
講話還要被噓
隨著網路和資訊發達 各黨兒少法版本都是在比修嚴的啊
比得第一好多了==
推
26%的版本可以找一下 那個比現在的還嚴耶
你有看過太監在反對皇上的嗎?
難怪沒人想幫 偏激肥宅真的把隊友越弄越少
第5點會讓這陣子發言頻率很高的那些人惱羞欸！
連就事論事都做不到 就不要一直哭沒人挺了
原來是沈柏洋，發這樣的文，要被打電話關心了吧
讚 衛福部聽見沒啊
我不喜歡這立委但他講的1,2,3都是反對方要攻擊iwin
最該打的點
人家都在幫你講話了還罵人太監 活該沒人想鳥你們
我沒看誰發的，我只看文章內容，很合理阿，但有人不喜歡
各議題都是在嚴和鬆之間擺盪吧，這也是所謂左右
上面又開始對願意發聲討論的指指點點批評了 難怪很
少立委願意碰
別說，這次那個張小姐的回覆，確實可控範圍廣的沒道
理
名字直接打出來會踩線吧60樓
求立委幫忙然後繼續臭立委，有點過份了
推 他真的很優秀
被滑坡真的是剛好而已
這樣的論述屌打洗文一個月
如果他是自己選的區域立委 那還能信 不分區? 你文組嗎?
這看來是100%啊，「虛擬該管，但跟現實用不同法」
那你找一個區域立委幫你發聲啊
這是幾趴的人？一定是來蹭的
願意出來講話就是推 這時候還要分顏色幾%喔 那活該輸好
有人肯出來發聲還要噓 XD
區域的不就第一個講的那位
你貼一個區域立委的FB內容，然後不能說這個人的名字..
60的Cherish18也說該管虛擬阿 轉文沒看?
Cherish18是區域的了吧
有人願意出來講就不錯了還嫌東嫌西 以為自己是多數嗎
文章沒看 只看顏色罵 呵
18我知道是誰啊
本來就會有人推有人噓 應該沒這麼玻璃吧==
4的業者自律是暗指支持iwin嗎
好啦 肯碰這議題就給推
沒人認為不該管好嗎
原文回覆有提到釋字617 對非兒少的色情就已經很嚴厲了
總覺得虛擬跟現實的討論有人會拉到擬真程度，但我想他
推見解 敢寫就很猛了
現在還在講太監皇上的可以判定為認知作戰了嗎
40%不要 不找60% 所以宅宅是獨立建國了嗎?
但前大法官許玉玲認為釋字617根本是過度擴權的解釋
iwin又不是只管色色這一塊
們想討論的是虛擬作品有沒有影射到現實真人，跟擬真
那些滑坡洗文的很多都嘛樂子人跟選後崩潰仔，不是
想認真討論的啦
程度應該沒什麼關係就是了
現在版眾開始評分 沒有99分就鞭數十趨之別院 光是
說與中介法無關我看就扣30分囉
笑死，幫忙站出來還要被罵
但許玉玲大法官2011就卸任了 恐怕上到憲法法庭一樣不利
這種議題才是不分區能碰的啊 區域碰穩死
這回答還可以吧 不過不同意這跟中介法無關
業者自律就日本的軟倫那種的啊
他敢寫這見解 算是想當勇喔
我個人是覺得虛擬作品可以管影射真人的部分
中介法的核心內容就是自主審查
（O
扯中介法就太遠，是有這個意圖，但不能這樣討論..
iWin現在是用不同的法源讓平台也進行自主審查
然後把有意要協助的人趕走再來哭沒人幫
我平常沒在看，但我敢說幼女色圖絕對小眾
法源不同 但是核心內容的是想讓平台自主審查
中介法是平台有連帶責任 IWIN的話平台應該是沒有吧
人家都出來說了 有人還不認識[主觀認定]四個字 可憐
繼續鞭，鞭到沒人敢出來發聲 讚喔
差別只在於中介法打擊面廣大 涵蓋網路方方面面
我也覺得到目前為止 扯到中介法有點奇怪
這個只是一部份
幼女色圖看判斷標準，真保守派可以把蜘蛛山的彌豆子也
說跟中介法沒關就漏餡了
自主審查不用訂標準和救濟方式 簡單方便
男性立委敢發表意見是真的很勇
有些人並不是關心ACG或言論自由 純粹來帶風向的
自主審查的重點是自主，不要什麼都滑到中介法
放在幼女色圖，你還覺得是小眾嗎
還沒到數位中介法的程度，但如果放任政府用這種主觀判
斷的方式介入網路自由，那我想也只是早晚的問題而已
急著去反駁iwin之前的相關發言可能會造成的言論限制
你是官還是他是官?
，我反而有點看不懂
都是針對平台而不是當事人 刑法問題只搞平台
而且中介法就不可能過的 至少這四年無法
幼女色圖一定超小眾啊 這需要懷疑嗎xd
推文的部分
貼的人可能問號 啥都沒事
但中介法有可能先從其他地方試水溫，是沒錯的
覺得一直要扯到中介法只會讓人覺得莫名其妙
現在事態還沒擴大，就是要堅決反對到底
是不是很明顯西恰這群只想等辣個男人出來挺他們xD
一昧滑坡不可取，反過來也一樣
我倒覺得洽民應該要到立委臉書讚揚他就事論事啊XD
會扯到中介法 是因為機構要你下架就下架的關係吧
這件事情就是荒唐 一個司長公然踐踏法律
幼女小眾 但是win的標準很不小眾阿XD
呃 辣個男人是誰 能不能在不違規前提下說一下
扯中介法就滑到太遠去了 今天只要知道他們用不合邏輯的
40%跟34%都有人出來發聲了
黑熊
你跟一個陌生人都把自己家人當核心你們就會有關係嗎==
某白色教主吧
開始有立委注意到這個議題了，這是好事，我們應該要
繼續找更多立委陳情
方式去動幼女小眾 明天就能用不合邏輯的方式動另一個小
大家心裡災災就好 不用我說xD
有人很氣連噓，對人不對事
眾 久了你可能就也被動到了
中介法是因為機制很類似 最後都是施壓站方達成自肅
喔 辣個男人啊 他不會挺啦 他說藝術不入流啊
你可以google 跟你說會4-11我不敢
那個男人，應該就是也是某位法律人、喉嚨很有力的？
而且這個立委論述的內容 是真的就法律性質的部分發言
認支作戰的始作俑者
刑法教授可能沒有民訴權威專業，不過民訴權威最近在吵
啥時上班，應該沒空關心啦
完蛋了是40%，有些人是不是精神開始錯亂了
有沒有一種可能是 訂這個法律就是要你別碰幼女XD
而且他同志公投投反票耶 保守派的啊
去政黑看就知道是誰了啦
勇敢逆風給推
%數仔繼續腦子混亂
而不是什麼幼女色圖 實際上他寫出的2.3. 是真的很有意義
數位中介法就是iWin進化到最後"可能"出現的型態啊
偏激肥宅繼續
總之這問題其實拖很久了 從釋字617(2006年)至今沒有解決
我還是那個看法 等動到範圍過大自然就會有組織來反對
了啦 社會的共識本來就是大家一起拉扯出來的
他同志公投 投哪邊跟這篇的論述有什麼關係嗎
這問題本質就不是什麼「想看幼女色圖」
IWIN的方式可行，之後的中介法就有案例可以遵循
不要每個沒承諾100%都要打成0%，朋友要多敵人要少ok?
然後只會大吼大叫那位 看風向中吧
原來是在說推文喔 那辣個男人我也不知道是誰 對不起
而是法令上這作法就莫名其妙
法律上你可以不管iwin，但造成言論壓力不就是寒蟬
效應
你就算今天把IWIN搞掉了 以後兒福聯盟還是會發作的
可能，對，洗一個月文每個可能都會發生阿，我還可以跟
你說宇宙可能會被地球人征服呢
你可以覺得這東西的終極目的跟中介法一樣，但實際
上就是沒有直接關係啊，為什麼這麼愛開新戰場
有幫有推
沒事 繼續鬧大 我想看大場面
這件事情上一個立委光是敢就事論事我就覺得非常不容易了
iWin的這種民間機構進行第一層審查的作法 如果推廣
到網路個層面 最終型態就是有權無責的數位中介法
現在哪邊出來表示意見 很清楚了吧
某些人說不要滑坡 自己也很愛滑啊WW
這篇不錯
所以他說iWin的審查跟數位中介法無關 很難說服人
還是法律人會講話
“可能”XDDD 幾趴不提一下嗎？
如果要滑坡的話 我能不能說噓文系統造成言論壓力
兒福聯盟本來就會一直針對啊 他們的目的就是兒少保護
阿 就像廢死團體目標就是廢除死刑一樣
他頂多只能說 法垣不是數位中介法 如此而已
還想指望那些保守到爆的那群
你iWin不就很喜歡講所謂的可能性 誰知道呢
還在幼女……
如果要滑坡的話能不能講4-11..
能出來表示意見，不是上面默許就是要被受到關心電話
而數位中介法如果成功立法 就會提供各種版本的民間
現在真的是有人肯站出來就該感恩了 喊幾趴幾趴到底
是有什麼意義？
推
1 2 3 點基本上都是大家贊同的點 這沒啥問題
你現在把iwin跟中介法扯到一起 我看不出來對各位有利
iWin出來透氣 審查網路言論 並且要各平台自律審查了
在哪 還不如就事論事討論iwin就好
不管幾% 有人出來講話都是好事
來了來了，又開始幫人家畫邊了
未來數位座談會就說了但是人家不理
洗風向啊 反正40%洗多爽啊 臭政府啊
沒有意義 因為不管是40%還是60%都不會支持你 0=0
所以絕對不能說跟中介法無關係 反而是很有關係
就過往的作法，能這樣發文，要不是轉彎，就是要道歉
2選1
大家一起滑坡的話 是誰會吃虧呢?
對啊噓文會不會造成輿論壓力算不算箝制言論
新聞還在吵禮拜幾上班 就知道沒什麼人覺得很有關了
有人願意用真名幫寫見解還要被嫌真是好棒棒
事已至此為啥還是有一堆在幫政府講話的人 真是百思
不得其解
這表示至少還真的有民代願意在這件事情上客觀分析法條
有人真的很愛幾%耶 事實就是哪邊都不敢碰這議題
不要再開新戰場製造敵人了好嗎
幫政府講話(X) 依法律講話(O)
看看髒兮兮 再看看中介法 win就是拿著兒少大旗先對一個
26%其中八分之一還拿盜版動畫質詢物化女性耶
小區塊動手而已
我說啦，你可以覺得終極目的很有關係，但現在扯到
太遠的東西只會失焦，最後整個討論能量就會跑掉
不敢碰？這篇文不就是在跟你說有人碰了嗎....
其實這位也是打太極 .. 不分區正常就是
法律就是禁止蘿莉色圖 你要違法別拖整個論壇下水
怎看26%那邊是最不會碰這題的
就事論事推
這種時候還在扯顏色幾%的基本上根本不是想關心這議題
有人出來討論這個議題還要被酸
難怪下面留言有人叫他不要碰 = =
偏激宅以為自己是大眾嗎www 這裡洗一個月不如政黑一
天
不提跟中介法的法源差異 重點其實是這兩個的動機完全不同
事已至此還有民意代表肯為ACG發生 真是百思不得其解
另一位也有出來說 不過某些人大概也是看顏色
與其說兒少大旗不如說官僚怠惰
還是有推文在帶風向要趕走可能的盟友 嘻嘻 再加速阿
中介法是政府擴權卸責的表現 IWIN則是兒福聯盟影響力+行政
官僚勒 版主吧
他提沒關很簡單，因為那東西會讓他掉選票。他現在言論就
現在這個立委不就正在討論相關法條的性質嗎？
是站在acg方但不會得罪其他東西
這個已經對acg友善了別幾%好嗎
過度解釋聯想二次元
笑死，這本來就是對兒少性的保護法益和二次元創作的意見
表達自由的法益衝突問題，還在不關言論自由？wwww
38條就你們立委修的不是嗎
這種議題碰了很容易兩面不討好啊XD 都願意出來討論了還被罵
可是板上一堆文說是迫害自由耶= =
其實就是現況的法制化
司長的壓力來源是家長兒少保護團體還是宅宅？
"高等法院現在的見解就是把危害當作是一個高度可能性，
應該是一個錯誤的方向。"
還是不要碰好了 這裏一堆偏激仔
這不見得是他修的
哎呀 這裡也沒幾票啦
這篇文也示範了為啥沒事政治人物願意發聲
這篇還滿明確的我不太知道為什麼這樣還有人說打太極
這件事其實只要把兒色換成間諜，就能知道他們的說法
有多離譜了
人家新科立委 又不是他修的
現在這個立委願意站出來質疑高院的見解 很不簡單啊
一般acg族群繼續被激進（狂熱）綁架阿
高等法院的見解是司法對法律的解釋跟態度 跟立法原意無關
新科立委也被直接劃成敵方 要是人家真的站過去 那誰吃虧呢?
不要再把人罵跑就好了XD
然後啊 去看看26%的版本 比現在的還嚴啊
推 有立委關心是好事
跟平常一樣啊 快噓爆 大聲叫政客別來蹭
還是要站死明確說「我他媽蘿莉控，反對」才不算打太極
如果要改變司法的見解 就只能修法
推
現在政府的階段應該是確定虛擬兒少色情,然後討論規範
什麼都言論自由啊，問題是佔幾趴？
兒少法各黨版本都是在比修嚴的啊 哪來的友軍?
現在有個立委能持平地把這件事情中性地傳播 大家要鼓勵啊
好笑的是 之前怕蘿蔔刀怕得要死 結果刺死人瘋狂壓新聞
為什麼我看到標題就知道是哪位了…
推
推
偏激仔繼續把人嚇跑
顏色對了某些人又轉彎了 快笑死
因為兼有刑法學者身份的不多吧
人家出來幫忙講話 一樣先繼續把別人歸類罵一頓 他
媽的連就事論事找夥伴都做不好 真的是可以再可悲一
點
推 挺好的
撲馬老師！
推
先看顏色再看要不要支持一樣的概念...
推 希望有這種人更多出來發聲
年輕爸爸媽媽票很珍貴的 碰了容易被貼標籤這邊鄉民還不
領情XDD 彷彿人家幫忙提供見解跟方向是應該的
那些噓的就看顏色在講話的 自己把人罵跑還沾沾自喜
現在目前來看根本沒有人照某些鄉民期待那種完全不碰到
acg論述
某些洽眾：沒有100%支持那就中介法預備啦幹
然後把幫忙提意見的立委名字打出來就4-11 www
反正風涼話的人還是繼續不以為然啊 說這篇都沒講到
重點或者只是官僚發言bla bla bla 繼續一副面試官的
模樣在那邊嫌XDDDD
看西恰再白眼狼下去 下次還有誰幫說話
滾
這位已經是少數會出來說話的，出來幫說話還不滿就繼續
回前面慢慢討論怎麼沒人出來，因為就真的沒人這麼無聊
還是別碰最好，版上一堆人只想帶風向而已，各種滑坡，都
選完多久了還在崩潰。
喔喔喔 我看到上面有板友發言了XDDD
哈 好像不管是哪個群體, 裡面的激進族群都只會自爆壞
按照某個小道消息說，司長根本不用施壓，早就想搞你們二
次元的，而且根本執政的顏色不同，完全沒有任何包袱的
事而已
大家趕快支持一下這位立委的這篇文章呀 :D
看兒少議題先沒 還是西恰先沒
這就吃力不討好，感覺還是自然療法比較好
人家好歹目前願意中立討論 你現在幫人上色是要他早日歸隊?
推啦
人家至少有釐清點出法律的爭議在那裡，不是那種打太
極的回應
講真的，洗風向的推文只是辦事情，至於在這版洗效果不大
整天靠腰立委不說話，說話後又靠腰，很符合某粉的心
態
只會看顏色跟%數的言論還有人在意喔
你各位阿肥還想挑隊友喔==
以立委來說，他這說法超挺C洽了耶
是啊 他的這個論調跟西洽的主流是重和的
繼續洗某粉 這邊內鬥就飽了
40帕、33帕都講話了，27帕呢？
都洗幾天了，我看效果很好啊
實際上他挑出高院的個案例批評是真的非常勇
某些偏激份子就繼續酸
司長不用施壓這點不用小道消息也知啊 三黨的兒少法列出來
就繼續罵阿 看以後有多少人會幫這沒幾票的發聲
也不想想育兒影片誰幫你們去罵的
純粹看他們做啥就好
有些推文就是八卦仔衝進來放個屁而已 推文還沒經過大腦
就知道哪邊人多了吧?
五不就他力推的
哇喔這是難得說人話嗎
27趴到現在沒一個出聲了 還整天得了便宜賣乖
連107上易字1109都指出來了，真的是法律人
最被年輕人唾罵的兩黨都有立委出來囉
其實兒少法問題有沒有人把各方的兒少法範例貼上去，我
覺得先叫別人面對現實有隊友才是重要的比較好
柵欄真的壞了 一直有人在扯幾趴
不錯啊 能有越來越多學者跟民代能注意到這議題 雖然我個
人覺得這就中介法2.0
都夾縫求生存了還選邊站哩 哪來的邊給尼站
這些寄信傳訊息給外界的比一堆在同溫層內四處洗政治的
有用多了
推
畢竟對某群人來說, 一向秉持著天下大亂形勢大好
避免觀看後採取實際行動是修法理由欸 怎麼變成只是高分
院見解
整理得清晰又白話，比圖好多了吧
如果真的要有什麼好結果 我也覺得先不要提中介法模糊議題
要就先解決兒少法法條問題 扯中介法連法條依據都不一樣
了 很難論述 要人幫你也很難幫
那些父子騎驢的真是夠了…！
推清晰文
推，第三點現實和虛擬的區別會很重要
本來就不是不能管，而是現在的管法太不負責任?
我只希望他不會被摸頭
不是不能管 只是不能給你管 (?
現在這個情況怎還有餘力去吵中介法的事？全部扯在一起只
會對cchat不利
有政治人物出來講話了 但這顏色我討厭 閉嘴吧別蹭
願意討論就給推
推
就一堆人想滑坡模糊焦點阿
認為特定數字才是自己隊友才是很大問題
人家男性立委通篇跟你好好討論，這你也能嫌，隊友很多是吧
邏輯本來就是這樣
還在趴的真的是趴你老師==
他有認真點出問題 看推文就知道為何沒人敢幫==
二次元和三次元本來就該分開來看啊
我還真懷疑那些講幾趴的到底是不是故意想來亂的
我也很好奇 戰場擴大框到的敵軍也更多 是嫌自己不夠小眾?XD
現在不是搞政黨鬥爭的時候好不好，難道跟你不同黨的人
跟中介法無關但跟言論自由的確有關好嗎 有些人很急
就不算ACG愛好者嗎？
他的文章跟幾趴一點屁關係都沒有
這論述已經超級挺西恰了
有人願意出來講中肯的話就很不錯了 還在那邊看顏色
某些人才該閉嘴吧
這議題很容易逆風 敢這樣講給推
政治立場不一樣就不能一起支持一個議題，很可悲餒
但是扯到中介法會太多議題 能縮小戰場會比較好討論
前幾天跳針痛罵%數的要醒來看立委發言了沒
自己選的有問題嗎? 多被騙幾次阿
次文化就該有次文化的樣子，台灣中國並無二致
有些人信幾趴超越一切阿 跟邪教一樣 可憐
真的 看C洽挺C洽的又不分顏色 肯出來發聲就很棒
他的論述是很挺西洽的沒錯
那些洗40% 好日子的就是來帶風向啊
我怎麼記得三個多禮拜以來都在說 40 40 好日子來了
我怎麼記得三個多禮拜以來都在說 40 40 好日子來了
每次都在洗自己選的不累嗎？
這位肯說話已經很好了 看看衛福部那嘴臉...
因為這系列有關鍵字
一堆人只是想帶政治風向 看那些滑坡仔就知道了
撲馬的書也直接罵過617的硬軟蕊分類是創作歧視，推
就事論事很難嗎？總是被意識形態綁架 是要怎麼團結？
那個就故意來亂的啊XD 這內容都能扯到幾趴
大家在看顏色分敵我之前要有個認知 衛道團體其實不管什麼
顏色都有 不要搞錯敵人
我很認真地說 他敢講這樣的話 真的很難得
虛擬的管制就是如果你拿現實當參考就不行 就這條就好
人家官說的很清楚了很明白了 到現在還在信綠色白臉 可憐y
有人願意跳出來就很好了，某些趴數粉不要再扯後腿了
你看底下留言其實有人覺得這議題別碰
重點是中介法已經沒了，現在就專注在iwin跟兒少剝削
其他就是管太寬了
不要整天只在那邊扯顏色吧...
當自己隊友很多就繼續罵啊，燒幾天了才2位立委發聲喔
衛福部那個是事務官 哪一黨上任他都坐在那 當然沒在怕的啊
推
有些人的心態根本不想解決問題 只想製造紛爭 真的不可取
！
整篇推文被1樓帶歪的吧，一開始就把推文討論引到幾趴去
樂子人繼續 沒關係
已經有第二位立委願意對此提出看法
人有立場我覺得是一定的
但真的不要把願意幫忙的人又罵跑欸
那邊的人很欠罵眾所皆知
不過別把火燒到幫這邊發聲的人身上
前面也是連國會過半的政黨也噓 根本！？
講的好像衛福部今天第一次出問題一樣
不然其他黨派的白蓮什麼時候要出來？還是其實大家都支持要強
力掃蕩？
所以我重複地說啊：洽民要對這位立委中肯的評論給予肯定!
*白臉
那你有本事你去看誰要幫你啊 只會說別人當白臉
整天用顏色分類意識形態區分才是社會議題越來越爛的
原因，真的很希望那些人可以拿下有色眼鏡，才不會顯
得自己的發言很愚昧
被騙一次叫天真 被騙第三次叫死忠的
兒少是人權問題啊，創作言論自由本來就會被縮限，但
一樣就是而二次元放寬，Ai真人管嚴就好了
如果做民調 投出來可能有70甚至80%同意要加鹽喔
現在國會沒有政黨過半吧，國會過半的政黨是誰= =？
喔 現在怪一樓囉? 洗40%多久了 沒賺到嗎?
真的很好笑 很多人真的沒有小眾的自覺 覺得自己一票最重要
所以你扯自己選的，現在有多少其他選擇支持了？
這議題要是真的弄個公投 我敢打包票絕對是iwin大勝利
有人幫你講話就該感謝了
其實立委也都說了 管是大方向共識 但是管到哪就要再討論
還是別碰的好，幹嘛燒自己的陰德值幫嫌尼的人
呵呵。繼續對顏色不對事瞎搞不挺 等護家盟 教會進來就call
game 了
如果真的要票數說話 那單以這議題來說 一定會越來越嚴好嗎
有現任官員願意回覆，推
那個w開頭的早就說自己是來看熱鬧亂的 還一堆人理他..
真的。白眼狼幹嘛幫 越遠越好
在那邊罵黨派當白臉的，還有誰是你隊友，講出來啊
某些人就這麼希望自己孤立無援嗎?還是本來就不在乎這事
結果現在還是有人只卡在數字論蠻好笑的，我真的懷疑那
個根本不是來討論acg
只能看3月怎麼認定了 AI擬真倒是真的該管 有的圖很過線
說人死忠的 忘記年輕人支持的那個反而提案加嚴齁~~~~
一邊當黑臉 一邊當白臉 神也是你 鬼也是你 笑死
我是覺得愛講趴數的當作他們來亂的就好了
本來就跟中介法無關…
這議題就不該跟趴數有關係
這議題 肯幫忙說話的政治人物我都支持啊
有提出看法就推
AI擬真如果有影射真人可以管，沒有的話有什麼過線的嗎
那個可能根本不在乎拉，之前他言論我記得他只是來吵數
字的acg從來不是他關心的
都夠小眾了還想挑隊友 活該被孤立
或許某些人本身就是iwin員工 趕快把願意發聲的立委
都罵跑對他們利益最大
AI擬真我覺得問題是很容易導致真正的蘿莉色圖被混在裡
面 看的人可能以為是AI但其實是真人
沒啦 那隻就政治ID 拉黑就好
被孤立就自業自得阿。看有多少陰德值能燒
去他臉書看就知道他是真的宅，2019還跑去參加Miku Exp
o，這種的出來幫你說話還有意見活該沒人要講話
那你該管的不是AI是混在裡面的真人阿wwwww
兒少問題弄得不好會社死的 你不能怪人謹慎 有人願意出來
幫腔就很好了
只能說兒少這一塊各黨團的提案都是在比誰比較嚴格的
還在xx白臉真可悲
40%好日子加速師們還要繼續洗地亂搞嗎
兒少問題就很難解 碰到很容易死
回應給推
這篇沒90分至少也有80分了吧？現在是沒100分就該死嗎？
現在不就有立委站出來說明哪邊有問題了嗎XD
講得很好啊 到底有人在氣啥
我記得法律規範要有明確性原則吧
推
其實很明確啊 就不要同個標準啊
無限上綱遲早出問題 思想犯審查
這篇有點出問題點了 其實很好啦 大家朝這方向努力就是
相關的議題其實板上也很多分析，但有社會人物同樣闡述恰
大概就跟那種日本美國跟妳很好時跳出來說「建交阿」
有人出來說話了就說人家是蹭，這種態度沒盟友真的是剛
好而已==
不是 照某些人邏輯數字錯誤就0分
的那種舔中仔一樣XD
混在推文裡的那幾個根本故意來搞破壞
當的論理且願意發聲，這就是好事
有些人還在等包仔登高一呼吧 只是不知道等不等的到
我就覺得他還是別碰這議題的好，一堆自演仔在推波
助瀾，他是對抗認知戰的專家，總不會看不出來吧，
到最後議題激化護家盟出來，又要吃力不討好
是啊 這些論點本旨存在西洽 現在在立委的FB 不是很棒嗎XD
他當不分區的用處就在這邊阿，應該是不會被摸頭
說到ai擬真那就嚴格規範啊 本來ai就一堆人吵智慧財產權
問題 涉及到違法的兒童圖庫的話 管制合理 然後你說到虛
擬的創作要怎麼跟犯罪作直接連結
不然檯面都抓司長那一套新聞稿，真的完全不行
推
愈想愈覺得衛福部的公關和事務執行人到底在衝啥貨
是阿。有人繼續白眼狼 那還是不要碰免得一身腥 還要被罵蹭
或白臉
這論點很清楚
雖然人爛但回應很好 給推
但我覺得現在AI原來越像真人 遲早會有一天完全分不清
哪個是虛擬哪個是真人 這樣要怎麼管制？
刑法教授屌打PTT女神立委
樓上提到米哭，撲馬也是真的宅啦，他十年前出的刑總刑
分就直接在作者自介說自己是傲嬌和明日香控，這樣還要
算蹭的話，有的人標準還真的蠻嚴格的@@
因為司長早就想管了，根本沒差的
這可以像A片那樣前面都表明內容是假的吧
有人搞錯了 區域才是不怕摸頭
網軍現形記
對馬桶有性慾好像也不奇怪
有玩戰女的都是好人(?
可能AI擬真系的虛擬兒色畫風會被割捨
衛福部沒上面示意 是在沒事找事做嗎? 疫苗都那麼清楚了
前提就是管真人吧，如果你的前提是AI跟真人分不出來
幫推 對事不對人他這論點很簡明扼要
那還管幹嘛XD
對阿 我是支持AI擬真的兒童畫風要禁止的
一堆在那邊信的 才是有問題的 多被騙幾次喔
啊真人A片的內容有在管的嗎？
AI以前也有寫真畫阿 以前怎麼管現在就怎麼管吧
雖然這是另外一個議題就是了
真人av都成年人啊
不覺得AI擬真該管，除非真的有被當作素材的受害者
還在說不分區不怕摸頭 根本比文組還文組
有一說一 若AI真到擾亂判案 那要說有管的理由我認同
二次元上升到三次元是觸法的人本身有問題吧..
那就繼續罵等提案24小時內下架的隊友發聲，其他立委都閉
嘴最好
推
不分區本來就是專門用來蓋章的 不蓋章就是下去換人而已
不用理wolver啦 他擺明沒有想就事論事的意思
AI的部分現在也有檢測工具 技術上不會難區分
你沒有發現他推的文跟這文章內容毫無關係嗎XD
但管的理由是擾亂判案 而不是那個奇葩邏輯連結
我看有些人是不知道何謂摸頭喔？講得好像不分區立委
的位置都是當事人去求來的一樣
不是某種顏色的發聲他可是不要的喔XD
那就繼續等教主什麼時候出來發聲吧 等得到嗎
他要的顏色又不發聲XD
某些噓文的巴不得洽眾跟台灣社會殺得血流成河
至少，虛擬創作避免被兒少主觀認定一鍋揣是首要目標
但我覺得你應該也不在乎win不win吧 能吵數字就好
怎麼會跟言論自由、創作自由無關？
投票時就知道了 這裡沒法貼立院記名投票圖齁 可惜
恩啊 這議題三黨只會一個比一個嚴 這才是版眾要的"好日子"?
現在兩個顏色都發聲了，晚點第三個看完風向可能就來，別
反正現在換人過半了 一定會不一樣了吧
急，某人可以推到爽
AI就算有工具可以區分，有心要躲工具的也不是躲不過欸
現在沒人過半阿= =
某些推文可以克制一點嗎？這樣也要酸，活該沒有人要幫
現在就沒人過半啊 政治上沒有絕對的盟友耶
@jackas103 我跟你說 那些扯幾趴的 沒有想討論的意思
他不是不想就事論事，打從一開始目的就跟c洽鄉民不一
樣吧
顏色不正確，有沒有顏色正確的立委可以救救我們啊嗚嗚嗚
現在把願意出聲的都先罵跑 到時候再哭自己是小眾也沒救了
就事論事 雖然立場不同但他說得沒錯
還滿清晰明確的
我不想被政府限制言論，我也不想聽到政府帶動討論嗚嗚嗚
那種今天不同數字來搞他論述鐵定不一樣啦，那種從來不
會想關心acg的
還要被罵人爛喔？我看撲馬還是不要淌混水比較好…
推，有立委回覆
wilver之前因為支持中國人罵暴雪進桶兩次 立場鮮明
無比
這種回答又是綠的，戀童仔不喜歡
他講的很好阿 這幾個疑慮算大部份人的共識
願意讓更多人看到是好事
他講話等同漢克
正常拉 被詐騙的人夢醒前 都馬說相信詐騙的不會騙人
靠邀原來是漢克同路人 早說嘛
其實動漫故意誇大的眼睛也是跟你說是假的 很難連結到真人
買D4的就是這種人
主觀判定本來就很微妙 起碼訂一套SOP給明確定義
讓他廢話不如多檢舉他幾次湊永桶
務實
其實就跟酒駕一樣，酒駕有沒有現實危害，不一定，在色
情漫畫上看到蘿莉做愛有沒有現實危害，還沒。現實上就
是看到政府又來預防性羈押，而且定罪的過程。
希望一直在扯40、60的人，早日活在好日子
中肯！
所以要扯詐騙幾次？ 今天這事情背後還多了那些兒童保
護團體
酒駕 跟 現實危害 的關聯性早就很明確了好嗎
你不認真討論到時候他們的好日子你也要承擔喔
那種目的跟洽眾不一樣的很容易湊滿4-11進永桶啦
然後還那邊說買D4的，這跟D4又有關係？
酒精會降低人駕駛動力機具的精準度這可以馬上重現的
怎麼會舉酒駕當例子
酒駕的判斷標準是很嚴謹的，不然你以為酒測器是幹嘛的
推推 有發聲是好事^^
酒精幾度造成什麼等級的危害也是基於人體反應定的
競選圖畫Q版大頭都算幼化了,眼睛都會畫大
有立場沒是非不是好事，這論述很中肯了
酒駕明確標準吹氣多少、抽血多少都有規定
其實提到中介法主要是在指，行政權用同樣手段任意擴權吧。
是因為酒精會造成你判斷力降低 酒駕才構成明顯的問題
現在願意幫ACG說話的已經不是國會最大黨囉，各位自己選
的
而不是我覺得你有喝，我覺得你身上有酒味就算酒駕
蘿莉色情漫畫跟三次元兒童侵害現在是沒有人拿出任何
相關的證據顯現有問題
更何況主流大眼睛畫法目的不是幼化,而是表情解讀容易
預防性羈押，別忘了當年政院講這詞的結果
現在有立委願意把二三次元切開，去要求修正提案。如果因為
推解說 大致上符合ACG族群質疑的問題點
推
他所代表的，而盲目反對，那我認為這才是搞死C洽的手法。
真的不要再混為一談了
推一個，有人願意發聲就是好事
再推一次論述
上一篇立委也是大概的方向 差不多這樣吧 本來就是該
分開
有理智的都知道 但有些法律界的蝦挺真的是 呵呵
大家記得去委員的FB留言讚聲啊XD
怎麼會拿酒駕來講...
神隱少女在偽福部高官眼中應該就是要下架的類型
我是覺得敢出來照法律邏輯講而不是什麼風俗就很有勇氣
可憐這種發音都要看顏色的，就是所有問題的起點
扯在一起可能是搞不清楚或是要結盟 找盟友當然往大
嘛 雖然不喜歡他 就這方面算認同他的看法
說的很好吧 我還是搞不懂明明沒有真的受害的自然人
但衛福部一直想用社會法益說打壓的邏輯
是啊 "就事論事"真的需要勇氣XDDD
的帽子扣 不然誰想理會阿宅的訴求 也沒幾張票
這種本來就要跟轉蛋一樣，不同顏色一起合作
就事論事 這方向正常
我是覺得...這為什麼跟顏色有關係？ 就事論事啊
少數肯幫忙的人也要噓，扯後腿的人就是某些凶宅你行你上
啊
因為當年就是在講酒駕在未造成危害前預防性羈押，也就
是預設酒駕肇事者跟侵害蘿莉者一定會再犯。
為啥扯到顏色 為啥洗40%洗那麼久? 去問那些人啊
因為在意顏色的那些人是在做別的事情
酒駕絕對有足夠的統計數據顯示這禁制符合比例好嗎
看看這些硬要噓的剩下的原因沒別的了
而且酒駕的因果邏輯還很明確
講到重點了 推
蘿莉本子是既沒有統計數據 也沒有 因果邏輯
一堆人自己都拿不定標準還想修法推
有找到大咖啊，希望有用
雖然另一邊只有說關心 但至少已經有兩個有反應了 這
個還講很細
自己選擇的好日子就好好享受:)
原來有打到仲介法嗎？
所以酒駕跟現在二次元問題點一樣，就是在於主管機關必
然預設看h漫的人會現實造成蘿莉危害。
某些噓文只能用可悲來形容 難怪成不了大事
朝野都有立委在關注了 以這議題來說這種機會窗口算大了
問題是酒駕的因果邏輯可以實驗種縣 蘿莉本子毫無顯現啊
把握機會做點建設性的概念釐清會比情緒性的發言能成事
這不就是整個問題的核心嗎？
117出來透氣了R
實驗重現*
自己選擇的好日子！？今天不管是誰執政誰在立院都是
好日子啦！
如果他們能設計一個實驗，顯現一個人讀了幾本羅立本本厚
變成女童性侵怪物 那我馬上支持禁止所有蘿莉本子
當然跟主管機關打交道久了，就會知道主管認為只要有色
情就會100%施行，因為這樣最省事，當年酒駕就是在兩方
拉扯下就這樣通過只要酒駕就必然羈押的結論。
你要打虛擬影響現實這塊，1來數據無法統計，2來不僅
動畫漫畫，連電影或文字小說、電玩全都適用，要一起
回解嚴前？
你酒駕也不見得就被羈押 那是要喝得超多的那種
有趣的是，當年lgbt遊行上出現的戀童集團，基本上都是
支持民進黨的。
戀物癖超貼切 比一堆人舉例說畫中線等模糊空間好理解
很多
大哥 你out了
其實也有研究說只要是政府主管機關為了找事做，所以才
要讓這事情發生。
我怎麼了
說我，因為這件事其實有牽涉到政黨鬥爭，但是今天的事
單純就是黨內不同派系爭鬥。
IWIN過了 中介法也是遲早而已 再來就統一了 喜迎祖國懷抱
反正我又不是第一次-7了(喝茶)
要禁的話 麻煩暴力電玩一起禁一禁
黨派名稱，不過現在沒加嚴我也不甚清楚放寬的狀況。
我也踩線滿多次了 上次差點半年掰
可惜惹，這的確會牽涉到勢力與支持族群的問題
但是只要多跟政府機關打交道就知道，現在政府真的很愛
玩預防性羈押這種邏輯，只是這次打二次元群體才有人真
的在痛。
還行還行
乾脆蓋個網路長城把18+網站全封起來好了，畢竟比電玩
動漫還直接色情
大家以後都靠幻想打手槍
什麼蹭，人家在你看ACG之前就是明日香派了好嗎
酒駕不一定有問題，但有客觀標準，IWIN現在最大問題
就是沒有標準
跟中介法無關 只不過規定跟處置有87％像而已 繼續自欺欺人
iwin就我個人認為是二次元版的中介法啊，哪裡不像了?
馬桶的癖好也太邪門，但卻是看過類似的沒錯
再滑坡一點 速食 甜食 路邊攤販都禁掉 保護小孩嘛
以○○名義去迫害自由，就理論上可以說同一論述
不過我雖然有女兒，我還不是照看，只是我對蘿莉本完全
沒興趣。
甚者更久之前不就有人講過玩暴力遊戲會讓人產生暴力傾向
iWIN要是擴權成功 以後就一堆名字不一樣的類中介法等著你
所以要禁止遊玩，他媽的是哪裡不像了?
建議努力去趕走隊友去尋找傳說中的其他數字隊友樓
我覺得這位委員的論述發聲支持虛擬跟現實切割來探討
已經算是不錯的方向了
暴力傾向是美國的婦女集團去遊說美國國會，結果全世界
都在搞。
難怪沒人要幫 這裡一堆可悲滑坡仔
玩暴力遊戲傾向論點不就常見保守派論述，那個川普也講
過勒……
缺蛋 萊豬 民生都搞不好了誰還在管蘿莉合不合法啊
假議題
因為現在扯中介法只會先隊友趕跑，你現在哪來條件挑隊
友
請不要在蹭acg了
這篇的內容講的其實就是偏向討論擴權問題沒錯
行啊，那講個最接近的，看A片會讓人產生性慾造成他人衝動
去性侵害第三者，所以要禁A片
所以這邊還要挑隊友嗎……？
西洽版友很務實的，誰保護創作自由就支持誰啊，沒問題的
往虛擬跟現實去區分很好，兩套規則本就不同
缺蛋？ 現在有缺嗎？ 豬……？ 不是才剛翻車
其實A片確實是違法的，Swag並不是在台灣合法營運，只是沒
封鎖成功的
我看來還是好幾個在看數字……
強化對「實質買賣」的兒少色去限制才應該是大方向
還在這裡帶風向真好笑 繼續滑坡
蛋真的還缺，只是扯這個問題很複雜，是別的議題要解釋到底
為啥缺和漲跌就是新戰場了
哦，現實虛擬來區分，現在風向帶成這樣了？
但不是某個自導自演的被抓後就不缺了
蛋
加劇問題複雜性
純推，確實該分開討論
就算分開，兒色部分的認定照樣從嚴審查
並沒有，還是缺，市場結構就沒恢復到正常，但離題
推認真的老師
推 論點清楚易懂讚
管制兒童色情和動漫官僚的複雜性就夠花時間跟他人解釋了
並不會因為這位提出見解而有實質性的變更，三月檢討後照常
上路，這才是正確的方向
不管顏色 論點蠻有料的
目前兒色就是iwin在處理，認定標準有待商榷
推
現在是兒少團體跟iwin要把虛擬扯到現實世界上，且還要擴
撲有被刑法學界承認嗎？但還是推啦
大家會反感不是真的就想看色情漫畫，是明明不色情的圖，也
能被擴張解釋為兒童色情
你要讓黨有反應，除非規模巨大到無法忽視，不然就是
釋憲
權，這連美國都不敢直接說死的東西，台灣是哪來的權利賦
在他們主觀認定，要是真滑坡什麼都不能看了
有人出來幫還要扯顏色 真的是活該耶 加速派有夠噁心
規模大到要看什麼規模，今天台灣保守規模就是夠大
予一個行政機關有權利跨越司法機關直接做出懲處?
以恩不理居他們的標準，現在大眾的二次元都得標上R18然
後可能還要加一堆限制
更別說認定標準還是啥小主觀意識還是「我覺得」這種根本
連自打嘴巴打到臉腫都講不清的東西
在那叫什麼？你想顛覆台灣？相信政府相信党
眼睛大於臉部中線就是幼化?咖面賴打一排列開哪個不是眼睛
現在目前有發聲論點來看，頂多把議題分開來講，主要以
不得罪台灣大多保守派的立場在找個合適的解法
至少得要先避免這個結局，後續要怎麼推還能再
推
討論
大於中線的?身體發育顯於幼化?現在是歧視貧乳還是發育不
好的人?請問這是政府機關帶頭歧視嗎?
還在缺蛋，該翻頁了吧
還在跳和中介法有關是嫌戰場不夠混亂就對了 好好針
對這個議題去打很難？
這篇有說到重點，到底標準在哪裡，宮老的確是很好的
例子
虛擬跟現實本來就該區分
酸撲馬蹭ACG真的有點歡樂XD
虛擬嫖賭是不是也該違法？
誰
有講到點上 給推
滑坡到連q版的人物都要被禁這種幹話都有了
能不能把那些引起族群對立的都桶一桶
有人覺得滑坡，問題在於兒少團體跟iwin認定太主觀
一張你認為沒啥問題的圖片在他們眼裡可能是有問題的
已經有檢舉很多了 但是就是太多版主那邊好像才判到1日的
最會滑坡的不就這些官員，這邊滑回去只是剛好而已
推
反正就是繼續重複那幾句 反正已經桶了趁被判前繼續講
自己/一下標題，人物設定就算已成年，外表過於幼態在兒少
40%好日...欸?
團體眼裡就是有問題，這還不雙標?
人家從判定標準到社會危害全都在滑坡，然後這邊只要順
著他們的邏輯延伸一下就被嘴又在滑坡
講的好像現實沒有外表看起來與年齡不符的人一樣
推
嗯 跟中介法很像但無關
你是要爭取說服其他人，不是自己滑坡滑爽就好欸
一堆白癡要一直洗無關的東西，注定包起來一起死
中介法管更多而已
正向討論推
你這話去跟官員講好嗎，需要說服人的是他們
說真的討論方向無限發散把中介法什麼全部扯進來
根本對這事情沒幫助
已經兩位現任立委發聲 該做的事是看他們的思路和宅宅
期望的方向重疊度多少 有多少能爭取的
iwin標準模糊不清是共識，所以你要主張什麼，裁掉iwin還
是修改兒少剝削
無止盡發散跳針（如：不管啦虛擬就是都不能管）
對事情沒幫助就是他們的目的啊，唯恐天下不亂
對於事情根本無任何幫助
這幾天的貼文看下來 圈內互戰才是現在最嚴重的問題
兒少法跟二次元根本也沒關係= =
還在跳針言論自由啊
網路就一堆樂子人，所以才被看沒有
有些認真在討論的人就算了 其他根本都當笑話在看
@pttha 問題是兒少剝削條例把「圖片」納管 結果被解釋
成二次元有關了
推文還有政黑仔在勸立委別管…
啊立委目前有發聲的也都覺得虛擬要納管 只是可以不用
像衛福部恩布里居標準那麼誇張
這種事情一直代入40%60%根本政治腦不然就是網軍狗
現在就是有人在借著iWin洗之後的中介法也是言論自由啊，笑
死，當別人都是白痴喔
想主張二次元跟兒少剝削沒關係那就要修法，現在就是包含
圖畫
是我口誤，應該說剝削兒少權益跟二次元無關
會扯到中介法不就是政府把權力外包然後沒責任又無法監
督嗎？這套如果可以行得通，那以後其他法也可以比照辦
理了
宅圈可以繼續把任何可幫助的力量推走，然後繼續無意義的網
路洗文跟寄屌照給iWin
這篇正解 還好我沒上列車
iwin沒有執法權力啊只是警告然後轉執法機關，但是下警告
民眾就會怕，標準又很模糊
他沒講到iWIN黑機關有權無責的問題，當初親手修法的那
些立委會出來打臉自己嗎
戰場要拉回現實跟虛擬分開，這沒問題，現在的問題是iwin
跟衛福部還有兒少團體硬是要扯在一起，然後他們認定標準
基本上政府只想管控人民而已，怎麼解釋都政府說了算，真在意
人民生命財產安全？看看那些犯罪者過的多愉快，判刑輕到不行
推
PUMA推，總算有一個專業的法律背景講話
不然西洽雜七雜八的討論往往讓人頭很痛
根本沒標準，即使論述足夠反駁這三個單位，還得狠狠打一
分析的很清楚
波臉才能讓他們發覺到底哪裡有問題，最怕的就是早就發覺
了卻為了死要面子硬是要槓到底
推 講的很好
推這位立委，有嘗試要了解跟想辦法找出大多數人能夠滿意的
做法是好事
宮老的例子舉的很好啊，有代表性又打中現在那離譜的主
觀標準，滿中肯的
因為他們倚仗的母法本身就沒有劃分，所以那些團體自然就通
殺至於主管機關就是那個死樣子法怎樣他們就怎麼辦，這也是
要推動修法的主要原因
法盲柵欄仔還在那邊帶風向 怎不叫柵欄之神發聲來看 可憐
推
虛擬世界的標準啊…除了可以加警語，其他無論畫什麼都
不該有限制或罰則吧
因為委以民間組織代監管網路平台就是中介法的功能之一
推撲馬
這篇如果標題打 沈伯洋 直接多50個噓
ptt賭盤下注還真的有人去告發過 搞到nba版有好一陣子不敢
開
不要理啦一直跳%誰知道是人是鬼是反串還是樂子還是什麼
廚，無視??
推
有人幫忙講話還有人硬要去扯中介法
還在幼女，未滿18歲都不能，打死九成動畫了
你會懷疑這些人是不是其實是想故意搞砸整件事
民間單位有執法建議權？誰把關？
不因人廢言 這位立委我個人很不喜歡 但他寫的這篇文章有
見地
如果有管的動作就不行 那以後都不要嗆詐欺橫行
p幣賭盤有被告過啊 因為數字網有p幣交易超連結到ptt賭博
兒少法甚至可能是行政權過度解讀法律
說必過的先想想護家盟是什麼顏色
要變黑熊版了嗎
現在最惡劣的就是什麼都用偷渡的方式,等人民怒火燒到撻伐
才肯止步,然後換包裝再玩一次,玩到哪天人民忘了或累了就
偷渡完成了
看來沒換了位置就換了腦袋，以刑法學者的謙抑原則
推
所以救世主該出來修法了 這是義無反顧拼一次的好時機
本來對這件是就不太可能去贊同
不過下面在偷臭:「只是有法律專長的也不多，甚至有法
有法律專長的一天到晚在搞民粹法律。
刑法大師還是有料的？
同意這篇見解，扯太遠模糊焦點對事情沒幫助。
應該設立一個標準 例如性器凸顯之類的
主要訴求一直都是設立標準 建立規章
支持這個立委的想法，但看的出一堆假中立的樂子人在帶
風向了，看得出來平時根本一點也不關心兒童，一點也不
才看不到台灣兒童人權對比歐美有多低落，一堆新聞事蹟
我氣到都背得出來，相對於zf主動虛擬兒童保護的態度太
積極本來就不是正常現象，還不讓講了？
推 論點十分認同
推
推最後一點，憑甚麼IWIN可以?誰可以抗衡
Ptt 終於有人願意好好看別人講話了= =
推個。終於啊 媽的政黑那群昨天還講不聽 果然學過法的
看得懂重點
第5點一看就是要護航中介法，我建議大家忽視他即可
建議忽視樓上就好 他根本沒看懂
台灣兒童的人權 應該先從改善交通開始吧 連兒童都沒了
是要改善個屁
建議都忽視 靠上面那位鄉民自己跟保守團體槓加油。
那就靠橘子18去槓兒少（笑）團體了。
應該說任何法律都是人群妥協出來的，執行上有問題的還
是人，而現實中法律執行就受意識形態影響，所以一百個
法律人有一〇一個見解不是自酸，而是事實。
可惡的40%
理性發言給推，虛擬和真實分開管的方向我覺得是個方向
，畢竟真實兒少是真的out
某顏色就是不想負責所以什麼都不想講啊
推
推!!
"這無關吧，明明是兒少規定的問題"
如果你們接受這講法 就快點謝恩了啦 一定要鐹
講的不錯 但宮老是誰 姓宮的大老嗎
你們難道有人反兒少嗎? 沒有 好 那一定上報加速執行
我記得當初中介法網路管制部分包含假訊息跟數位性暴力
等等 現在iwin法只是把兒少部份提出來做網路管制 也不
能說沒有兩者關係
不能說兩者沒有關係*
這篇值得推
不過這位提的觀點都滿理性的 還不錯吧 只是FB底下死忠
都叫他閉嘴別碰 笑死
垃圾版被捅又怎樣，這邊變態真多
還在柵欄柵欄的 好日子之後大家要一起住牆內了親
他邏輯是對的而且至少是友善，不要人家要幫忙還把人家
推走
如果不喜歡它的顏色或是他的過往言論，在這個當下就不要推
噓文就好。26%教主名言不就是朋友要多敵人要少嗎?那幫
推，感覺都有講到重點
推
iWin不是中介法 但是捕捉方式和中介法一樣
推 終於有人抓到重點了
推委員專業
推
對了，有個現任立委曾說講哆啦A夢有性暗示耶，那要怎麼辦
？
撲師日派的啊，當初用他的刑法當入門有搞到我XD
讀完PUMA的書 你會很討厭德派XD
業者自律也蠻可笑，金管會最愛用找業者喝咖啡介入自律
，我不相信其他
公部門不會有樣學樣
這論點有道理，推
講得很到點上
撲師一定推
邏輯清楚
推
會提到數位中介法，是因為涉及的管理對象如平台、媒介、
方法都很類似，連操作輿論的手法都相同
關鍵處果然還是律師看得清
爛東西
這些觀點很有用
哪次不滑，一滑絕對滑到底啊
推
有的人是都不看水塔公告的喔？
水桶
有道理ㄝ
整天幾％幾％的，樂子人到底有多無聊想要一直找樂子
肯發聲就推
政治人物的思路比理應具備專業知識的事務官還要清晰，
而那張姓事務官反倒像政客一樣滿口幹話
倒是其他兩黨的立委，人在哪裏？
光是有人表態就給推!!!
難得有真的專業的立委
推，不能用難以實行的「標準」限制他人
推專業
56
方向完全正確 往現實和虛擬分開就對了 虛擬真的也要管的話 我覺得標準可以是長相跟真人的相似度 簡單來說![Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點](https://i.imgur.com/ekRXNiJb.jpg "Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點")
32
我有點好奇，如果今天禁止仿真Ai蘿圖，但開放動漫風格蘿圖(Ai或人畫都可以)，反彈還會 這麼大嗎？ 其實我有點不明白想看真人蘿圖幹嘛？真人蘿圖看了也覺得渾身不舒服，尤其自己家也有兩 隻小蘿莉(不是我的)，就更不舒服了。 應該不會有人是只看真人蘿圖不看二次元蘿圖的吧？33
原本在下面推，後來另外回一個文好了 現實虛擬是個不錯的討論點，其實可以從動漫美術常見的手法「風格化」進一步討論如何判 斷 「風格化」或是稱作「變形」，常見的做法就是誇張和省略人體，以日系動漫風為例將眼睛 放大誇張化，把鼻子和嘴巴做省略，以作品來說這是偏向虛擬的，因為現實看不到長成這樣27
看起來最該努力爭取的結果是想辦法定出一個能讓多數人接受的界線吧？ 在虛擬方面怎樣會被歸類在違法兒色 然後有哪幾條線可以切 我自己會這樣分 從上到下嚴重到輕![Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點](https://i.imgur.com/PEbxmwvb.png "Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點")
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2022年8月22日新聞 數位中介服務法是什麼？為何引起網友、業者強力反彈？支持立法者又是怎麼看？ 維護網路兒少權益：NCC聲明，近年來網路上經常流傳性私密影像，尤其衝擊到婦女兒少 權益![Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點](https://i.imgur.com/CGpoivEb.jpg "Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點")
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看了各國立法，基本上分級有很多方向 1. 以角色年齡： 兒童、青少年 2. 以性的強烈程度 性交 > 猥褻/露點 > 性暗示 > 輕微性暗示5
這話講出來不知道有沒有違規4-11 我先做好被水桶準備了 這位好像想進國防外交委員會 這樣似乎管不太到 有人覺得一個立委而已能做什麼5
就我的理解 是社會壓力也好，或偶像包袱也行 總之你要檯面上的立法者、執法者或司法者 講出「色色可以」、「可以色色」之類的話 基本上是天方夜譚，沒可能的爆
要客觀證明的方法，不難。就直接找司法院裁判書查詢系統 我自己就花了一個下午把能查到的判決書都看完、分類完了。 以下簡單說明方法： a. 搜尋關鍵字：兒少性剝削防制條例 b. 編碼、簡述判決書犯罪事實![Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點](https://i.imgur.com/71ZNLFxb.png "Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點")
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推 nekolyst: 話說這樣那場座談會，展翅協會的人講的鉅細靡遺是什麼 → nekolyst: 情況？都是她自己的幻想嗎？ 以下是展翅協會的處長陳時英的原話，有鄉民整理出逐字稿了，我沒有加油添醋喔： 「國內外二十多年來有相關的學者，或者是警政調查，從很多的案件當中就爬梳出來，他們 有幾種狀況是我們提到說，雖然在這些虛擬或電腦製成影像當中，它可能不盡然真的有孩子![Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點](https://i.imgur.com/0CppP3hb.png "Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點")
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Re: [iWIN] @Cherish18,這樣的兒少性剝削防制條例之修法草案,妳支持這件事情我知道，也有鄉民站內信給我陳情，我也有回覆。 基本上我反對iWin 以「讓人覺得」作為判斷標準。如此一來確實會有扼殺二次元創意或 者箝制言論自由的問題。 但您的法律修正建議大多數是以保留「真實」，排除「虛擬」為主，可能會造成其他的漏 洞。其實衛福部函釋提過，AI、動畫等擬真人物涉及兒少性影像也適用兒少性剝削條例，![Re: [iWIN] @Cherish18,這樣的兒少性剝削防制條例之修法草案,妳支持](https://i.imgur.com/hj13BWlb.jpg "Re: [iWIN] @Cherish18,這樣的兒少性剝削防制條例之修法草案,妳支持")
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[IWIN] 被新聞報了喔UDN： 要PTT下架兒少性剝削圖鄉民炸鍋 iWIN：違法就得移除 去年12月中PTT及網路媒體被網友向iWIN網路內容防護機構（iWIN）檢舉，在留言版、小 編發文刊登某日本情色遊戲內容與連接網址，其中圖片涉及違反兒童及少年性剝削防制條 例iWIN指出，根據對遊戲內容圖片的判斷，確定違反兒少性剝削防制條例，因此通知PTT![[IWIN] 被新聞報了喔](https://i.imgur.com/iy35fq7b.jpg "[IWIN] 被新聞報了喔")
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Re: [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條今天試著寫了一篇陳情文，主要集中在兒少性剝削防制條例適用二次元標準不明和不合理 的部分，我不是法律專業，只能以自己的理解去陳述，歡迎相關專業的板友指正。iWin標 準不明沒有監督和救濟管道也是個可以爭取的點，但我個人認為性剝削這條更危險所以先 針對這部分寫了。 現在就是大家動起來的時刻，上街打官司麻煩，現在內文幫大家寫好了，有餘力可以自己![Re: [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條](https://i.imgur.com/LjNxO9Eb.jpg "Re: [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條")
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[轉錄] 沈伯洋-最近收到好幾則跟iwin有關的陳情1.轉錄網址︰ ※ 請附上有效原文連結或短網址 ※ 2.轉錄來源︰ ※ 推特/FB 須為 FB人物名稱、FB粉絲團名稱 ※22
[閒聊] Re: [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性原文恕刪 在此僅討論虛擬人物，不討論真實世界的一般色情 我保持疑慮的項目有三項： 1. 二次元虛擬色情的定義／判定標準(性剝削、性暗示的判定) 2. 二次元虛擬色情跟侵害現實兒少權益之間的關聯性(正相關／負相關／無相關)因果關係![[閒聊] Re: [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性](https://i.imgur.com/tzDkotSb.jpg "[閒聊] Re: [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性")
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Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了知己知彼百戰不殆，所以我去翻了一下iWin的網站，裡面有個很有意思的東西叫「例示框 架」，按他們的說法是給業者「自律」用的。其中有些有趣的內容： 1.「色情」部分包括一般色情和兒少色情，但兒少色情的例示中有強調「真實」，而一般 色情的例示中才有包括「虛擬」。意思是，重點其實不是兒色與否，以二次元來說，不管 蘿莉御姐BBA都會中槍。![Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了](https://i.imgur.com/kPbyphab.jpg "Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了")
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Re: [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條根據前面板友的資訊做了些調整, 我是覺得可以稍微條列式說明我們的問題與訴求, 一樣提供給大家參考. 言論與創作自由不容抹滅, 我就算不同意你也要捍衛你的言論與創作自由. OOO委員們您好，個人是一位ACG(Anime, Comic, Game)愛好者,9
Re: [新聞] 300歲的龍族也沒用！平胸、3頭身都算幼態我是覺得這就是在混淆視聽 今天根本不是判定標準的問題 而是他們為什麼可以在沒有明確訂出判定標準時 就開始執行了 再看一下今天2024/1/31 IWIN網頁內容![Re: [新聞] 300歲的龍族也沒用！平胸、3頭身都算幼態](https://i.imgur.com/FttaDwbb.jpg "Re: [新聞] 300歲的龍族也沒用！平胸、3頭身都算幼態")
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Re: [iwin] iWIN FB回應這次事件懶得複製借用一下大大的引文 大家從頭到尾追問的是 iwin是依靠什麼科學依據判斷 哪些圖是虛擬兒少且有跟性做結合的疑慮 不回答就算了
![[轉錄] 沈伯洋-最近收到好幾則跟iwin有關的陳情](https://i.imgur.com/wRazRUJb.jpg180.176.140.130 "[轉錄] 沈伯洋-最近收到好幾則跟iwin有關的陳情")
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Re: [閒聊] 絕區零的初玩感想