Re: [閒聊] 諸葛亮如果有很強的兒女不就能統一天下了

homeboy52801/19 15:23大概覺得一個諸葛亮可以一邊打一邊把資源越搞越多，

homeboy52801/19 15:23多幾個諸葛亮就可以逆轉了吧XD

andy048101/19 15:24很多人覺得北伐打成功一波 魏國就會被核彈炸掉首都阿

cidcheng01/19 15:24畢竟有一個人用一礦打人六礦

kirbycopy01/19 15:25現代民主體制下都有一堆人覺得選誰誰誰就可以救國了

uohZemllac01/19 15:25不就因為蜀漢出了一個能用1礦打魏國6礦的奇才

tonyxfg01/19 15:25重點是礦比較多的那邊也不是菜鳥，只要別犯太愚蠢的大錯

kirbycopy01/19 15:25古代高官權力更大 這樣想也不奇怪

tonyxfg01/19 15:25，基本上對面是沒機會翻盤的

sdd542601/19 15:25小說看太多 認為個人之力能阻擋時代大勢

andy048101/19 15:26實際上魏國也不是用6礦在擋蜀國 內鬥跟搶權花更多

owo020401/19 15:26太平洋戰爭也不會有人覺得日本多幾個名將就能幹贏美帝吧

owo020401/19 15:26 美帝航母下水餃 框框A就贏了 資源的差距

takase01/19 15:26看看西魏,其實話不要說太死

owo020401/19 15:26打仗就是打資源的

gfabbh01/19 15:26第一次北伐，蜀漢是有可能拿下雍涼兩州的，拿下局勢就變了

mashiroro01/19 15:27姜維傳：夢裡什麼都有

MikageSayo01/19 15:28又不是全明星對抗賽

sdd542601/19 15:28第一次北伐帶有偷襲的成份在 也只有第一次有可能 之後都

sdd542601/19 15:28是雙方列戰線互推 這時就是拼國底的戰爭了

VoV01/19 15:28廖化當先鋒

piliamdamd01/19 15:28孔明撐到魏明帝掛掉有機會 那時是曹爽這廢咖掌權

Flyroach01/19 15:29所以我就說去NTR張春華比較有可能

probsk01/19 15:29不如祈禱對方生個智障君主

sdd542601/19 15:30反過來也有可能說就是孔明死了所以魏國才開始擺爛

andy048101/19 15:30魏國後來擺爛就是因為沒外患了 內鬥才是最大戰場

cocojohn11101/19 15:31實際上諸葛亮早就快把國家榨乾了 他已經很努力改良

cocojohn11101/19 15:31水利跟農業 但蜀漢後期隨便被策動一篇仇國論就能毀

cocojohn11101/19 15:31掉整個根基就知道想統一根本沒戲 國家太弱了

wayneshih01/19 15:31話這麼說曹操當初投降袁紹就好了打什麼官渡渡

r0218282801/19 15:32說啥呢 魏出個智障君主爽也是爽到司馬家爽不到亮子

Lineage09701/19 15:325諸葛上6 應該可以電死人拉

sdd542601/19 15:33說榨乾也不對 蜀漢都沒有發生跟魏吳同等級的民變

youdar01/19 15:34北伐成功確實可能逆轉啊

youdar01/19 15:34吞下西北無論是資源貿易和戰略地位

youdar01/19 15:35關鍵指標

e04su3no01/19 15:35蜀漢也是很多當地人反劉家這外來者政權的

sdd542601/19 15:35拿雍涼之地不好說 那邊到現代都不是什麼發達地區了 拿下

sdd542601/19 15:35的好處是可以產馬 壞處是你得扛外族了

piliamdamd01/19 15:36北伐成功 陸遜就會來搞你了 變兩面受敵

owo020401/19 15:36重點是糧跟人口 這直接影響能爆出多少兵

syuan080801/19 15:36就跟有些人覺得鋼彈中聯邦打贏吉翁是因為阿學長的關係

syuan080801/19 15:36一樣，大環境資源差距就在那邊個人是能左右什麼

andy048101/19 15:38蜀國那點人 要真的控制住雍涼+扛外族都不知要多久了

npc77601/19 15:38關外荒地當成寶喔...

andy048101/19 15:38真的拿下也不知道能守住多久 魏國又不是真的草包看著農

sdd542601/19 15:39馬超沒那麼早死搞不好有機會 沒他維穩雍涼的成本不知道會

sdd542601/19 15:39不會高於收益

samsam8082101/19 15:40有機會 但不是因為能打過去 是看能不能撐到魏國自己

samsam8082101/19 15:40內亂

yoyun1012101/19 15:40你知道蜀漢主要收入靠的是蜀錦嗎？人家連糧食的是靠賣

yoyun1012101/19 15:40蜀錦再反過來和魏吳買，雍涼的關鍵在於能自己進出絲路

yoyun1012101/19 15:40超級關鍵好嗎...

piliamdamd01/19 15:40雍涼拿下 就要看孫權給魏國多大壓力 不過史實上是不行

Owada01/19 15:40馬超沒死蜀漢也不可能用他 讓他去管雍涼不是縱虎歸山嗎

samsam8082101/19 15:40如果孔明每代子孫都能像孔明一樣 有機會等別國自爆

sdd542601/19 15:41蜀錦的大宗應該是對東吳的貿易 漢末時絲路沒那麼通順

dm0301/19 15:42如果曹魏分裂成司馬家和曹爽內戰還比較有機會些

yoyun1012101/19 15:42要扛外族其實還是魏對西域貿易整個擺爛，不然有錢大家

yoyun1012101/19 15:42賺哪

yoyun1012101/19 15:42根本不用靠硬打

Owada01/19 15:43還在蜀錦 拿現代商業邏輯套用在古代

yoyun1012101/19 15:43絲路不通順就是因為魏貿易政策整個擺爛，連貨幣都還要

yoyun1012101/19 15:43用蜀漢的...

dm0301/19 15:43姜維已經算是撐到超出預期了

sdd542601/19 15:45那你得用益州一州之力維持貿易的通順 真能那麼順利？

VoV01/19 15:46最大的貢獻就是把鄧艾和鍾會雙殺

andy048101/19 15:46魏國都擺爛不想賺了 蜀國那點人力就能通順喔XD

CornyDragon01/19 15:46東吳攻益州其實比吞荊州難多了 那邊水軍沒用

CornyDragon01/19 15:46後來永安之戰連羅憲都可以守半年的陸抗

sustainer12301/19 15:46一伐拿下涼州就不好說啊 有產馬地+通西域

sustainer12301/19 15:47然後多一個人分擔諸葛亮壓力 活到曹爽時 還不平a

e04su3no01/19 15:48如果當時蜀漢還有威脅曹爽時也可能不會內亂，就是過太爽

e04su3no01/19 15:48才會內亂

yoyun1012101/19 15:48魏國是自己爛好嗎. 曹丕時候還廢到退回史前搞以物以

yoyun1012101/19 15:48物

sdd542601/19 15:48有馬沒錢沒用啊 雍涼產良馬那是大一統王朝可以用中原的財

sdd542601/19 15:48政支持

andy048101/19 15:49通西域當時就沒那麼好通 還要多扛超長的外族接壤地帶

andy048101/19 15:50又不是遊戲 地圖顏色一變 裡面就全部資源爽拿爽控

yoyun1012101/19 15:50而且拿下雍涼接絲路才真的是不用單靠益州跟曹鬥，史實

yoyun1012101/19 15:50上蜀國對西域外族關係也是屌打魏

Owada01/19 15:51一點根據都沒有的話也能說的這麼斬釘截鐵啊

probsk01/19 15:51撐到司馬衷上任就有機會了

yoyun1012101/19 15:52經營絲路又沒要你真的控制西域，只要能穩定出貨出去就

yoyun1012101/19 15:52夠了

max6020901/19 15:53曹丕是底子太強 不然真的作相當多蝦事 九州得其六還吃不

max6020901/19 15:53完剩下 有夠可悲

jackz01/19 15:56打下長安怎可能沒差

npc77601/19 15:57剩下一個荒山一個破水 荊州丟中間讓他們互搶 很棒的布局阿

phantomzwei01/19 15:57多個暗影大人等級的不就一路平推了？

yoyun1012101/19 15:57而且實際上蜀也有經營南方絲路實績，也有轉給吳走海上

yoyun1012101/19 15:58絲路，怎麼會沒根據..

shinobunodok01/19 16:00得其六只是說得好聽一點 實際上那六的人口、生產力

shinobunodok01/19 16:00等等 是全部碾壓剩下的三

zx102711223301/19 16:02民意厭戰

a2517236601/19 16:03別被演義給影響啦，馬超正史真的一言難盡

your02501/19 16:04因為真有一個人拿單礦打人家9礦打到死都沒輸

Strasburg01/19 16:07姜維傳也是繞這個主題走 那個土地國力差距 不一直北伐

Strasburg01/19 16:07去亂 農起來只會越差越遠 說北伐讓國力衰弱是瞎扯

Strasburg01/19 16:07而且諸葛亮北伐是有讓邊境人口遷入的

oat01/19 16:12不能這麼說，曹操也打贏袁紹阿！要看對手是不是同時耍蠢吧！

touchbird01/19 16:19諸葛亮就蜀獨份子 最後被武統了

tinghsi01/19 16:21諸葛亮有把南中人收進來阿 南方開發程度雖沒那麼高

tinghsi01/19 16:22但也不是真的像演義給人的印象全是原始人

henry123456201/19 16:22馬超逃到劉備那裡的時候已經完全沒霸氣了吧

henry123456201/19 16:22幾乎就只剩下他的名聲可用了

Bachack00001/19 16:23多一個諸葛亮不如多一台鋼彈才有得打

rochiou2801/19 16:30老實說諸葛亮快成功那一刻吳國絕對再次背刺

www115ui801/19 16:30說不可能的是不是忘記阿亮專長就是經營

dinosd201/19 16:36亮子那時候就缺幾個可以幫他對外打仗的，如果能專心內政

dinosd201/19 16:36亮子還不至於那麼過勞

www115ui801/19 16:37阿亮不過勞還不是不可能等到曹魏內亂

shinobunodok01/19 16:41搞不好是諸葛亮掛了魏才有空內亂

Bugquan01/19 16:43遊戲玩多了，歷史讀少了

s31021301/19 16:48曹叡就是亮子掛掉整個人軟爛，不然很強的

sunny1601/19 16:49北齊:我也是這麼想的

tomlee113001/19 16:49姜維是真的不錯了啦，沒有老師強而已

shinobunodok01/19 16:51姜維拿的資源那麼少還打出殲滅戰 很猛了

ejru65m401/19 16:57六框那邊還是守勢

npc77601/19 16:58得了吧 你又不信胃炎

badruid01/19 17:12最接近的時候是關羽水淹七軍，當時連朝內都有人響應，孫

badruid01/19 17:12吳沒偷襲的話武昌應該會掉

ChHChen01/19 17:16打仗其實本來就有很多不確定性，所以去幻想歷史的其他展

ChHChen01/19 17:16開才會有趣

ChHChen01/19 17:17不然全部都用資源碾壓的話看歷史還不如去看資本論

ymsc3010201/19 17:32村夫需要的是劉秀的隕石術 只靠自己的天變落雷不夠強

sasewill01/19 17:32孫吳要背刺哪，再給他們打一百次也卡在永安啦

sasewill01/19 17:33第一次北伐如果真的拿下北方威脅關中也許他不會那麼早

sasewill01/19 17:33死了

ms055276401/19 17:39地理位置問題，第一次北伐是最能成功的路線但被馬

ms055276401/19 17:39謖玩爛了。

ms055276401/19 17:40拿下雍涼有橋頭堡差很多，當時曹操從頭到尾都在怕

ms055276401/19 17:40怕西涼捅屁股不是沒原因的。

ilovenatsuho01/19 17:58國力弱只是機會很少，而不是說國力弱就一定輸

npc77601/19 18:06你總不會說我們端的掉美帝吧 我們也只是國力弱阿

CornyDragon01/19 18:29拿美國比就誇張了 魏人口就蜀4-5倍 又外患環繞 要是

CornyDragon01/19 18:29敵人一起發作是真的會倒 不像美國可以一打全部

Shalone01/19 18:54不是 ...諸葛亮就表演給你看了啊

LSND01/19 18:55大概要多一個帶百科全書的穿越者才有辦法吧

Boris94501/19 18:57因為從西邊打若能得關中就贏一半了

s250020501/19 19:58多一個龐統可能保二哥不死，荊州不失

owo020401/19 20:24你也不會說二戰日本弄得死美帝吧 鋼鐵產量十倍以上 造

owo020401/19 20:24船下水餃 戰艦不裝炮玩碰碰船直接海死日本人都可以

owo020401/19 20:25戰爭就是打資源 有多少資源就多少兵力

owo020401/19 20:25再怎麼會操作 物量就直接壓死了

SAKUHIRO01/19 20:47戰爭打國力這話在古代未必成立，古代常常都城淪陷該國

SAKUHIRO01/19 20:47就亡了

pcs8080601/19 21:17應該說個人能力只能影響決策大方向

pcs8080601/19 21:20但不可能像星海那樣微操

ilovenatsuho01/19 23:08跟二戰差別很大，冷兵器時代戰損多一點士氣就崩了

ilovenatsuho01/19 23:08還有前線敗仗導致投降或內亂

qwe91043901/20 17:30歷史上就是很多不可能啊 ㄊㄨㄥˇ

qwe91043901/20 17:30一堆都不可能贏的還是被翻了