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Re: [閒聊] 越看諸葛亮,越覺得真神人

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 越看諸葛亮,越覺得真神人作者
max77712000
(鬆餅)
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其實相比夏侯淵大意失漢中
2D失荊州真的不能說他大意
而是三國領導人合力坑他的結果

對你沒看錯,是三國領導人曹操、孫權、劉備
三個人合力坑關二哥,三人接力才把二爺坑死了

這並不是陰謀論說劉備擔心二爺坐大功高震主
而是劉備一個合理、一個不合理的決定
無意間引爆了荊州的不安定因素

第一件事就是劉備打下漢中稱王之後就回成都了
劉備稱王時曹操還在長安不敢走
長安西可拒劉備學劉邦殺出關中
東可防止二爺殺出荊襄防線
漢中人口已被曹操悉數帶走,無法修整軍隊
益州長年打仗需要修整沒錯,但可以讓士兵輪番南下修整,他劉備身為漢中王是最不該走的,他一走曹操西部防線就沒了壓力,馬上返回中原地區舉全國之力防堵荊襄防線
如果劉備留在漢中,曹操不敢離開長安,始終要保留一部分力量防衛關中;且劉封、孟達有劉備在背後敢不支援荊州?

第二件事是給關羽假節鉞的權力
在此之前,麋芳、傅士仁在後方支援後勤各種不力,二爺也只能說要徹查,這兩人乾脆把倉庫一把火燒了,因為他們一個是國舅一個是老臣,就仗著被偏愛的身份有恃無恐,直到二爺拿到假節鉞,終於有能力辦他們也能殺他們,他們的心態從擔心轉變成恐懼,呂蒙對他們而言不是敵軍,而是解放軍

孫權方面,很多人詬病二爺不該輕視孫權,不該沒做準備被偷家。其實兩件事都不該算在二爺頭上

提親這件事從一開始就是孫權不懷好意意圖離間劉關二人,以他的身份要結親家,也是找劉備或曹操的兒子、孫子。你能想像孫權找張遼、滿寵或曹仁要結親家嗎?二爺掌管荊州軍政,如果不言詞激烈拒絕,只會讓人質疑他對劉備的忠心,對孫權而言最好的結果就是關羽被召回成都換人防守,任何一個人來都比關羽好啃(張飛失過徐州,諸葛亮此時還是蕭何管內政後勤的定位)

至於大意更談不上,上一個東吳進攻狂魔周瑜在江陵啃了一年,漢中之戰時關羽沒出兵,除了鼓動中原各地叛亂牽制曹操主力、等雨季來臨之外,最重要的工作就是在修江陵新城,也就是在原有的江陵城之外又新蓋一座江陵新城,變成攻下江陵城你必須要打兩次,這段時間二爺完全來得及延漢水南下馳援,甚至可以吞下東吳來犯的軍隊。要知道于禁的三萬人投降後是全部安置在江陵城內的,可以推算江陵城內部的糧草及兵力絕對足夠,此時二爺是有自信兩面開戰不落下風的。誰能算到國舅爺打都不打直接投降?

曹操部分,要說這是濮陽之戰跟官渡之戰後曹操最大危機也不為過。此時中原各地主要大城市都在叛亂,除了曹操長年亂遷人口早有民怨之外,也因為連年征戰搞得中原地區糧草儲備早已到極限,只能加大剝削力道供應糧草,而這些叛亂在史書中都能找到關羽的影子

手下將領部分,樂進的部曲在早年的荊襄攻防被關羽打沒了,所以才被調到合肥換曹仁來對決關羽(張遼在合肥刷經驗時,連負責後勤的李典都出戰了,樂進只能在城頭當啦啦隊),而曹操手下第一戰將曹仁被二爺打到只剩幾千人困守襄陽,于禁被水淹了,龐德被斬,此時整個曹魏除了幽州方面軍太遠,關中方面軍要防劉備不能動以外,所有軍隊包含合肥方面軍都在馳援襄陽戰場(如果孫權趁這時北上,孫劉是完全可能瓜分曹魏的),連曹操自己都率領最後的預備隊準備對決關羽,走到半路被手下阻止,說曹公你要是再被關羽打敗,整個曹魏的國防就徹底被關羽打沒了!

這就是關二爺在西元219年的狀態,北邊一人扛曹魏所有名將節節勝利,東面一座江陵城逼?孫權各種不要臉去喊大魏曹爸爸才敢偷家,內部國舅爺各種扯後腿,糧草攻城器械嚴重不足,劉封孟達拒絕支援,更沒算到也最不可能發生的事情卻發生了:國舅爺直接開門投降。
集三方洪荒之力最後才將二爺坑死,別再說關羽大意失荊州了,以他的資源卻能只差一步就把曹操逼到絕境,更不要忘記他是山西平民出身,卻自學出一套超越東吳的水軍陸戰隊打法天下無敵,武聖之名,名不虛傳

羽滅,前漢立;羽滅,後漢亡



參考資料:https://reurl.cc/OG0LnX


※ 引述《Baychu》之銘言
: ※ 引述 《moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)》 之銘言:
: : → kenyun: 或說關羽應該也不是沒考慮吳軍背刺 只是光復太誘人才腦衝 12/29 09:
33
: : → kenyun: 而劉關腦衝兩次造成蜀漢困局 根本玩不起子午谷第三次腦衝 12/29 09:34
: 其實我也有在想這點,隆中對說拿下荊州與益州後,待天下有變從兩路出擊
: 漢中之戰後確實是一個乘勝追擊的機會,但拿到一無所有的漢中,益州方要等復甦
: 2D不等益州軍力就自行北伐,當然也不是沒防範孫吳背刺,但沒料到國舅那麼廢
: 不過如果2D當下不北伐,等漢中恢復生機的時間,也會讓曹魏滿血復活
: 未必會有下一次的天下有變,不要結果論以當時的局勢來看,2D的北伐合理嗎
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: 喬納森:我才是最會用波紋的人啊   喬瑟夫:戰鬥總要多考慮兩步三步後的路
: 卡茲:你算計我,JOJO        鋼鐵阿丹:替身能力並不是戰力差距主因
: 花京院:DIO的替身是怪物嗎      DIO:承太郎,我停止了時間
: 重重:替身靠的是數量        吉良(川尻):他還只是個小鬼
: 喬魯諾:連我爸爸都沒打過我     納蘭迦:腳只是裝飾品,人型替身不會懂的
: 米斯達:沒有5號我就已經死了     迪亞波羅:真不想承認,年輕犯下的錯誤
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bnn12/29 13:00劉待漢中土地尚未開發 軍隊又遠離川中 新政權缺乏當地控制力

劉備該不該回成都有得討論,但我傾向他不該回成都。當時成都有諸葛亮坐鎮,打漢中打到 蜀中空虛時諸葛亮還特地找益州派大老探口風,確定益州派的態度後才堅定打到底。當時曹 操稱王企圖代漢跟劉備打下漢中這兩件事是劉備聲勢最高的時候,天下人都把劉備當作漢氏 最後希望,當時蜀中並不存在黨派之爭,或者說單憑諸葛亮一人絕對壓得下歧見

bnn12/29 13:00你當真以為不會有草頭王又冒出來嗎

CaLawrence12/29 13:02嗚嗚嗚

kcball12/29 13:04關羽本身也是很多問題,他本來就很不削那種半路加入的

先不說關羽是不是不屑半路加入的人,麋芳是在徐州跟著麋竺一起毀家紓難跟著劉備的,傅 士仁正史記載不多,但有資格留守公安的絕不可能無名之輩,要嘛能力出眾像魏延一樣被破 格提拔,要嘛是在劉備入荊州之前就跟隨的老臣

CornyDragon12/29 13:11漢中被曹操徙民以後資源應該養不起軍隊

※ 編輯: max77712000 (101.9.133.229 臺灣), 12/29/2023 13:20:39

mushrimp546612/29 13:31士仁是幽州人 應該是很早期跟劉備的班底

SunnyBrian12/29 13:38推,關公是神(已經是了)

Pep5iC0589312/29 13:52要不是被孫權背刺不然就直接滅魏結束三國時代的男人

lpb12/29 13:57說關羽高傲,不如說他只看得起有本事的人。

lpb12/29 13:58所以對比起來更顯得東吳真是一群廢物...

lpb12/29 14:02關羽北伐時是孫權拿下合肥最好的時機,沒想到他反而是去背刺

lpb12/29 14:02盟友偷襄陽,偷了襄陽也就罷了,後來守不住還是退走,襄陽還

lpb12/29 14:03是被曹魏收入囊中,到頭來東吳等於白忙一場簡直智障...

關羽從8+9殺人犯自學成為當時數一數二的統帥,會瞧不起那些有家族庇蔭沒多大能耐就能? 官的士族也完全可以理解。 孫權的惡夢張遼當時已經率領合肥方面軍馳援襄陽了,如果孫十萬當時敢北上而不是肖想那 半個荊州(東吳打下北荊州除了防守西面劉備以外沒有任何意義,孫權沒能力北伐,也掌控 不到荊州,最後也都把荊州丟給陸遜管理),三面夾攻曹操可能直接病重說再見,歷史真的 會改寫

※ 編輯: max77712000 (101.9.133.229 臺灣), 12/29/2023 14:16:25

ander11223312/29 14:40士仁姓士不姓傅,傅家表示沒這個人。

reaturn12/29 15:11成都剛拿下,你劉備不坐鎮成都是想等著後院失火嗎?

劉備拿下成都是西元214年,劉備拿下漢中是西元219年,中間隔了五年,打漢中兩年打到益 州幾乎掏空,史書上也找不到蜀中有叛亂的跡象,史書中找不到劉備回成都的原因,也推測 不到可靠的原因

※ 編輯: max77712000 (101.9.133.229 臺灣), 12/29/2023 15:22:00

shintz12/29 15:27遊戲都沒辦法做出當初曹操大本營一片亂,搞的都只要隨便放

shintz12/29 15:27個魅力高的角色負責收錢糧就好