Re: [閒聊] 二戰同盟國的中法誰貢獻比較大?

dennisdecade11/09 12:43這樣的話 還要看是因為海獅沒成功才導致巴巴羅薩耶

o0760811/09 12:431.基本上是英法（英國為主）的鍋就是了，沒有1也不會有23

dennisdecade11/09 12:45再往前推 張伯倫搞那一齣綏靖主義才導致瓜分波蘭

dennisdecade11/09 12:48這樣看英國才是最沒貢獻的那個

kuninaka11/09 12:50英國算是一反常態，不當攪屎棍嗎

kuninaka11/09 12:50放任納粹德國做大

iwinlottery11/09 12:51邱吉爾就是只要能打敗德國和蘇聯結盟都可以

iwinlottery11/09 12:52英國就貫徹她的千年國策啊，絕不容許歐洲出現單一強

iwinlottery11/09 12:52權

iwinlottery11/09 12:54海獅就不可能成功，德國海軍都放棄水面艦去做潛艇了

iwinlottery11/09 12:54，真要打還得法國 義大利海軍幫忙

kuninaka11/09 12:58所以問題是張伯倫XD

undeadsin11/09 13:00因為俄羅斯內戰的問題西歐諸國跟美國本來就視蘇聯為敵

undeadsin11/09 13:00了 小鬍子當年做法再穩健一點別跑去打法國搞不好就是他

undeadsin11/09 13:00拿美援扛蘇聯了

undeadsin11/09 13:01其實我甚至認為張伯倫綏靖就是在誘導納粹德國往東

ARCHER223411/09 13:02英國不想幫那是英國的選擇阿。他又沒主動去侵略別人，

ARCHER223411/09 13:02怎麼不怪蘇聯趁機和德國合作，笑死

ARCHER223411/09 13:02蘇聯可是實實在在搶地了

tf01071411/09 13:03英國二戰主要還是想保持原有的殖民地就是

tf01071411/09 13:04https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Overy

tf01071411/09 13:05這位英國學者的二戰研究對英國心態很透徹

gemboy11/09 13:07因為當時一戰打完不到20年 社會氛圍沒人想打仗 張伯倫

gemboy11/09 13:07只是替死鬼

tf01071411/09 13:07他把英法歸為老牌帝國 德日義是19世紀末新興帝國

ARCHER223411/09 13:08阿不就討論二戰問題而已，要翻舊帳那每個國家都有得

ARCHER223411/09 13:08說了

iwinlottery11/09 13:08那英國應該要不管波蘭死活讓德蘇自己去打，英法對德

iwinlottery11/09 13:08宣戰以後希特勒不可能放後方有危險不管去跟蘇聯打

gemboy11/09 13:08一戰壕溝戰陰影都還在

tf01071411/09 13:08當時世界利益大多都被老牌帝國殖民 新興帝國崛起當然只

tf01071411/09 13:08能搶老牌帝國的地盤 英國只想保他自己帝國 所以放任德

tf01071411/09 13:08國綏靖讓鬍子去搶歐洲跟法國

ayubabbit11/09 13:09英國不願意 美國會吧 有人來拖歐洲後腿最好了

ARCHER223411/09 13:10怎麼辦不說德國自己海軍不行，還想搶海外殖民地，想

ARCHER223411/09 13:11的挺美

tf01071411/09 13:11Richard Overy在他著作二戰3冊寫了超多英國殖民政策

gemboy11/09 13:12社會氛圍那麼想打 張伯倫簽約回來就不會高民意挺他 至

gemboy11/09 13:12於打波蘭已經是是開上帝視角講幹話

ayubabbit11/09 13:12德國那個位置不搶海外殖民地就只能搞世界大戰啊

tf01071411/09 13:12邱吉爾在後期也是以恢復帝國疆域優先 所以美國要先打歐

tf01071411/09 13:12洲時他堅持先去打北非鞏固英國殖民地

tf01071411/09 13:13英國打算全被美國掌握 所以美國二戰後積極讓殖民地解放

tf01071411/09 13:14英國拿人手短 只能被美國嗆

Aredbill306211/09 13:16不打北非難道放任德義在非洲肆虐嗎= =

ARCHER223411/09 13:17德國：我沒有，我是去救被非洲土著揍的豬隊友的

Aredbill306211/09 13:17資源全在那欸

iwinlottery11/09 13:18不打北非讓德國控制了蘇伊士運河和中東的石油英國才

iwinlottery11/09 13:18是要亡了

tf01071411/09 13:18義大利沒力好不好 德義原本計畫義大利從地中海沿岸打過

tf01071411/09 13:18去埃及 然後烙賽 德國北非軍只要英國掐住海上就能牽制

tf01071411/09 13:18美國認為只要歐洲本土被登陸 德國北非軍勢必要抽回

ARCHER223411/09 13:19對了，還有希臘也能揍我的豬隊友

ayubabbit11/09 13:22義大利就沒有戰意 只有老大想打就這樣

tf01071411/09 13:22我說的觀點是Richard Overy書上主張 他從英國國會的資

tf01071411/09 13:22料整理出來的重現當時英國政府想法痾

tf01071411/09 13:23只能說還是英國學者能拿到最完整的英國政府資料

Aredbill306211/09 13:23北非都被佔領 你靠海軍牽制有什麼用 石油補給線全沒

Aredbill306211/09 13:23了

chuckni11/09 13:26德國海軍其實超可以，問題是他一戰之前在追的是能把第二

chuckni11/09 13:26第三名加起來仍然按在地上摩擦的英國，然後不爭殖民地這

chuckni11/09 13:26個是當年為了避免跟英國起衝突所做的外交妥協之策不是他

chuckni11/09 13:26們不能

Aredbill306211/09 13:27美國有這麼笨不打算管北非要先去打歐洲？印象中完全

Aredbill306211/09 13:27沒這段記載

o0760811/09 13:28不要再要老美開場就上歐陸了，知道老美本國陸軍二戰之前打

o0760811/09 13:29過的敵人是誰嗎？是那群領不到退休金的一戰老兵抗議仔

o0760811/09 13:29老美打北非義大利都打得零零落落了，沒在那練兵就直上歐陸

o0760811/09 13:30只會被德國推進海裡餵魚

chuckni11/09 13:30北非最危險的是西奈半島，對英國來說丟掉蘇伊士運河比丟

chuckni11/09 13:30掉整個埃及還要命

o0760811/09 13:31諾曼第盟軍可不是散步下船的欸

chuckni11/09 13:31打北非義大利這個確實是英國想的，當時美國傾向集中力量

chuckni11/09 13:31直接攻擊歐陸

Aredbill306211/09 13:48哦哦 我知道了 我們在說的不是同一件事 我說的北非

Aredbill306211/09 13:48指的是利比亞埃及這塊 你們說的應該是後來火炬行動

Aredbill306211/09 13:48打的維琪法國控制那塊

iwinlottery11/09 14:05是在說龍騎兵行動嗎

iwinlottery11/09 14:08原來是法屬北非，看錯

tf01071411/09 14:091943美國主要跟英國爭論就是先打本土還是北非

tf01071411/09 14:10而且美國當時有種謎之堅持 雖然大規模兩棲作戰沒經驗

tf01071411/09 14:11當時邱吉爾就在國會跟議員保證會保護埃及的殖民利益

chuckni11/09 14:15火炬行動就是盟軍先嘗試過一次直接攻擊北法港口結果慘敗

chuckni11/09 14:15之後後續才有的計畫，盟軍也是試過了才發現沒有經驗直接

chuckni11/09 14:15登陸歐洲會死得很慘，但那時其實盟軍個方面壓力都很大，

chuckni11/09 14:15一方面42年是軸心戰線壓迫最緊的時候盟軍有必要趕快緩解

chuckni11/09 14:15東線壓力另一方面盟軍也擔心他們的反攻計畫會因北非的戰

chuckni11/09 14:15鬥被拖延到

chuckni11/09 14:18美國的堅持其實就是擔憂資源會分散，因為他們是跨洋運輸

chuckni11/09 14:18在英國集結，失敗一次那個資源重新集結需要更多的時間才

chuckni11/09 14:18能恢復，而且北非如果直接看很像是在幫英國打工收復殖民

chuckni11/09 14:18地

tf01071411/09 14:20樓上你說的這個艾森豪還真的在給羅斯福的信上寫過

tf01071411/09 14:23而且補充一下 當時蘇聯也是一直釋放懷疑英美的訊號

tf01071411/09 14:24美國怕史達林把德國趕出疆域後就跟鬍子和談

undeadsin11/09 15:12就一戰哏 原本俄羅斯內戰就從戰爭中幾乎退席了 結果拳

undeadsin11/09 15:12頭行動完當時蘇聯直接跪下去求和

gametv11/09 15:20Richard Overy那三冊蠻有料的

fayise11/09 15:57芬蘭投降是哪個平行世界？你蘇芬戰爭是普丁教的？