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[討論] 是拉瑞安厲害或DND這套規則優秀?

看板C_Chat標題[討論] 是拉瑞安厲害或DND這套規則優秀?作者
kons
(kons)
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眾所周知,拉瑞安工作室(Larian Studios)製作的柏德之門3賣翻了,

不但獲獎無數,好評如潮,還拿下2023的遊戲業最大獎GOTY。


https://i.imgur.com/PrE06zS.png


而拉瑞安前一套遊戲,原罪2的評論數量,跟柏德3有很大差距。

假設評論數量跟銷售量為正相關,那兩者有三倍多的差距,何況原罪2還多賣了6年。

就算拋開銷售量,柏德之門3的知名度跟玩家數量,確定是甩了原罪2一大段距離。


那麼問題來了,對比原罪2,為什麼柏德之門3能夠如此成功呢?

1.DND就是讚!!

DND這套系統就是讚,就是好玩,適合做成電腦遊戲。
DND的粉絲多,自然銷售量就是飛天。

如果是以上原因,很難解釋為什麼市面上DND的相關遊戲那麼少,

除非手握IP的孩之寶,嚴格控管,不隨便授權,十年磨一劍。

確實也有新聞,原本拉瑞安就想跟孩之寶合作,但被拒絕,才去開發原罪2。

直到原罪2做出成績之後,雙方才開始合作柏德之門3。

但這也很難解釋,這麼多年來,難道都沒有其他大公司願意跟孩之寶合作。

是其他大公司孩之寶看不上眼,還是那些大公司輕了DND這個IP的價值?


2.是拉瑞安太強了!!

拉瑞安專心做遊戲,認真用心對待作品,不餵玩家吃屎。
拉瑞安認真打磨,累積經驗才有今天的成績。

也就是,今天哪怕不用DND這個系統,不用柏德之門這個IP,

只要資金給到位,不做柏德之門3,而是做原罪3,一樣會大賣,一樣超級好玩,

柏德之門這個IP只是錦上添花而已。

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其實是想藉由這個思路來想,DND這個系統究竟是不是適合電腦遊戲。

我個人是不太喜歡擲骰子過檢定的設計,不喜歡直面失敗。

能夠玩榮耀模式,檢定失敗從不SL的玩家應該是少數吧?

https://i.imgur.com/NmzrDNz.png


法術位這個設定,對現代玩家來說,很陌生容易適應不良。

CD制,或MP制比較直觀,符合現代玩家常識。


所以想問,大家推測,以後市面上會出現更多DND設定的遊戲嗎?

甚至是更多的CRPG,像是原罪、正義之怒、異塵餘生2這類型的遊戲。

還是認為,其實不是DND或CRPG好玩,單純是拉瑞安做得好,別人學不來。

討論一下,理性勿戰,感謝。


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至今我仍然深深相信,我是個帥哥,不過是量子力學定義中的帥哥
當沒人觀測我的時候,我肯定是全地球最帥的男人。
Line:kons0815

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣)
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pigin85278903/12 11:48不能是相輔相成嗎?

如果是相輔相成,那為何很少遊戲願意用DND這套系統來加分?

AirForce0003/12 11:49願意投入大量的時間、資源設計事件,本身就很難能可

AirForce0003/12 11:49貴了

Xpwa563704ju03/12 11:49拉瑞安厲害

molok77703/12 11:49DND要數位化難度很高

Xpwa563704ju03/12 11:49當然DND這系統也夠好玩

xxx6070903/12 11:50紅的是拉瑞安好嗎? D&D那套骰子檢定又不是別的TRPG就沒

xxx6070903/12 11:50

molok77703/12 11:50還會依劇本量提高N倍的難度

ahinetn12303/12 11:50dnd不好玩 我要原罪3==

LF2Jeff03/12 11:50DnD不是只有系統耶 蓋好幾十年的世界觀都不提嗎

我不是很懂,如果錯了再煩請指正。 DND是系統,柏德之門(包含劍灣、費倫大陸)是世界觀。 這樣理解沒錯吧?

kinn03/12 11:51拉瑞安厲害 dnd5版不是好規則

※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 03/12/2024 11:52:29

LF2Jeff03/12 11:51柏德之門這名字可能比龍與地下城更有名

shield73903/12 11:52拉瑞安厲害 其他基於DND/PF規則的CRPG不乏佳作 如索拉

npc77603/12 11:52拉瑞安厲害 你選那堆亂七八糟鬼選項都有做後續

shield73903/12 11:52斯塔 擁王者 正義之怒等等 但沒有一款能達到博德3的高

shield73903/12 11:52

shield73903/12 11:52主要是在劇情跟沈浸感方面的打磨 不是單純系統做好就

shield73903/12 11:52能成功的

Wazg5603/12 11:53類似魂3和法環,神諭2打開口碑然後博德3起飛,就像法環是

Wazg5603/12 11:53開放世界那樣,博德3畫面和細節也增加不少。

molok77703/12 11:53DnD就是系統+世界觀,你要說的可能是TRPG的系統

原來如此,所以今天我設計一套遊戲,一樣用20面骰過檢定, 職業、技能抄DND,有法術位設計、傷害同樣用2D4+3的計算方式, 但故事背景是我自己設計虛構架空的,就不算DND,是TRPG囉?

※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 03/12/2024 11:55:52

molok77703/12 11:54其實你可以把RPG理解成簡化過程線性化後的TRPG

shield73903/12 11:55dnd是系統不是世界觀 被遺忘的國度/龍槍/艾伯倫 這些才

shield73903/12 11:55是世界觀吧

molok77703/12 11:55RNG要素直接算出來給你看而已,所以本身是非必要的

JesterCheng03/12 11:55BG3應該是演出優秀吧 神諭2我就啃不下

shield73903/12 11:56被遺忘的國度在所有DND世界觀裡面最紅而已 不代表DND=

shield73903/12 11:56被遺忘的國度

LF2Jeff03/12 11:56是世界觀啊 我的意思是你要比就應該再多一個部分

molok77703/12 11:56迷人的還是規則書的設定+自由度可以表現出的多種組合

molok77703/12 11:57以及數位化後怎麼呈現

LF2Jeff03/12 11:57如果用同樣系統戰鬥 但世界觀不同會一樣嗎?如果都是在

LF2Jeff03/12 11:57被遺忘的國度 但不用D20 會一樣嗎?我自己覺得世界觀影

LF2Jeff03/12 11:57響遠大於D20系統就是了

shield73903/12 11:57不是 原po你上面講的那一樣是dnd 只是你用dnd系統做的

shield73903/12 11:57自創戰役世界觀而已 很多老DM都會自己自創戰役世界觀帶

shield73903/12 11:57

好複雜,感謝講解

※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 03/12/2024 11:58:37

TKOSAYA03/12 11:58當然是相輔相成阿,IP好,拉瑞安又是長期專注於這類遊戲

TKOSAYA03/12 11:58的公司

shield73903/12 11:58但仍然是使用DND系統

TKOSAYA03/12 11:58不然你就要拉瑞安去做魂系肯定炸開

molok77703/12 11:59同意LF2說的 世界觀影響遠大於D20 規則也是基於世界觀

shield73903/12 11:59這樣講好了 TRPG是「遊戲方式」下面有很多「系統」 例

shield73903/12 11:59如DND COC

molok77703/12 11:59做備註跟補充的

shield73903/12 11:59DND是一個「系統」 底下有很多「戰役世界觀」 如被遺

shield73903/12 11:59忘的國度 龍槍 艾伯倫等等

waterjade03/12 11:59拉瑞安啊 BG3角色和選擇導向寫的很好

waterjade03/12 11:59但世界觀還蠻無趣的

poke00103/12 12:01TRPG也不見得等於DND阿

poke00103/12 12:02一些其他系統只是沒那麼多人知道

molok77703/12 12:04TRPG->DnD->柏德之門 大概是這樣的關係

bill0129bill03/12 12:04我比較喜歡PF系統 但是拉瑞安做得很好了

poke00103/12 12:05而且神諭2原罪那個本身就不算dnd了

ackes03/12 12:07難度也是個問題就是了 正義之怒對不是非常熟悉的來說 難度

ackes03/12 12:07太高了

molok77703/12 12:07shield大會說一樣是DnD是因為一個系統要完整寫出來並不

ackes03/12 12:08然後dnd之前暗龍紀元也很紅啊 只是自己搞掉了

molok77703/12 12:08容易,你基於現有的去修改大部分人還是會認為是同系統

LF2Jeff03/12 12:08只是被遺忘的國度也是威世智的東西 拉瑞安應該不可能只

LF2Jeff03/12 12:08拿世界觀授權不用5e系統 再怎樣BG3都有推廣本家的責任

ackes03/12 12:08雖然我最喜歡的是評價最差的2代 3代我完全不行

molok77703/12 12:09在開團前說基於甚麼去修改大家也比較快進入狀況

LF2Jeff03/12 12:09就 再怎麼不適合用電腦玩5e 只要用了BG這名字就還是得用

The4sakenOne03/12 12:11當然是拉瑞安厲害啊,不然威世智自己搞就好了

h7531141803/12 12:11都要有缺一不可

h7531141803/12 12:13但是規則有因為遊戲做修改,但擲骰的儀式感留著很棒

shanjie03/12 12:18神諭1跟2還是有很大的幫助啦~ 沒有前兩款的嘗試跟演化

shanjie03/12 12:18,BG3的成就也不會這麼高,個人見解

poke00103/12 12:20bg3有改不少神諭2的問題,像包包雖然還是長成那樣,不過

shield73903/12 12:20所以說DND是系統不是世界觀啊xd 世界觀是可以換皮的 系

shield73903/12 12:20統不行

poke00103/12 12:21至少有在改進,後面更新好像也有在調整,然後任務系統也

ayubabbit03/12 12:21dnd就威世智亂搞 不然20年前就一堆電子化成功了

poke00103/12 12:21比神諭2改善不少

jakcycoco03/12 12:22就跟劉邦碰到韓信一樣 你要說誰造就誰 是很詭異的問題

ayubabbit03/12 12:23除了博得 異域鎮魂曲也是goat等級的遊戲

shield73903/12 12:23比如說我今天寫了一個賽博朋克世界觀 但系統用DND換皮

shield73903/12 12:23 法師變駭客 法術環位變腦機電量 火球術8D6火焰傷害變E

shield73903/12 12:23MP爆炸8D6電擊傷害 他再怎麼換皮 還是「DND系統」而不

shield73903/12 12:23是一個新的系統

ayubabbit03/12 12:24套句nba公式 你來之前dnd就是知名ip 你走之後我還是知

ayubabbit03/12 12:24名ip

shield73903/12 12:24DND跟COC比較 從建卡到基礎冒險規則 到骰子骰法都不一

shield73903/12 12:24樣 那才叫不同的「系統」

shield73903/12 12:25只是廣義上都是TRPG這個「遊戲玩法」而已

xxx6070903/12 12:25我相信拉瑞安自己做IP還是會有玩家繼續跟,DND換個製作

xxx6070903/12 12:25組嘛…(笑

molok77703/12 12:26恩你說的沒錯,我錯把世界觀內的細節當成DnD的規則

bill0129bill03/12 12:39威智世只會跟玩家起衝突 乾脆把DND賣給拉瑞安算了

shield73903/12 12:41然而衛生紙不是聽說要把DND賣給騰訊(X

deepelves03/12 13:06是被遺忘的國度這套戰役厲害,拉瑞安也製作得有沈浸感

deepelves03/12 13:07當然可以的話是希望做異度風景的戰役

deepelves03/12 13:08不是DnD每套戰役都受歡迎,浩劫殘陽做成電子遊戲現在

deepelves03/12 13:08玩家應該很難玩下去,太過硬核

whale1203/12 13:17要我說的話是拉瑞安厲害 他們預想出各類玩家會搞的各種事

whale1203/12 13:17然後編造出相對應的反饋 這才是拉瑞安的強項

whale1203/12 13:19像是在德魯伊營地初見面瓦羅 在他說出去哥布林營地不危險

whale1203/12 13:20因為他有隱形藥水,想必就會有一堆人想發設法偷走

whale1203/12 13:20相對應的他在哥布林營地獲救後的表現也會不一樣

ralph40940903/12 14:46DND那套骰子跟檢定其實很不直觀 論遊戲模式原罪2就很

ralph40940903/12 14:46成熟了 博德3是在演出上進化很多

sulaiman03/12 15:23神諭原罪系列是拉瑞安自己的系統 跟DND沒直接關係好嗎

gustavvv03/12 15:49絕對是拉瑞安 DND本來就不算大眾

enjoyfafa03/12 17:42你要先搞懂費倫跟BG的IP地位,而不是DND的地位

enjoyfafa03/12 17:43加上L社發售前炒作炒的滿成功的、以及發售後的好評才造

enjoyfafa03/12 17:44成那個現象