[討論] 肉鴿遊戲（roguelike)與割草

emptie06/12 17:01那些可以把一局打完之後的資源存到下一局的後來有個

emptie06/12 17:02叫做roguelite的分支

BSpowerx06/12 17:02肉割重點從來沒有在農久了可以無腦爽玩上吧

qt35910106/12 17:02肉鴿跟割草沒關係啊

starsheep01306/12 17:02rogue的核心是構築，你構半天最後還是被當狗打，哪

starsheep01306/12 17:02玩的下去

zyxx06/12 17:02只是評論的期待錯誤而已

BSpowerx06/12 17:03我看到的肉割玩家都是熟悉了可以挑戰更高難度挑戰極限

emptie06/12 17:03要不然本來的這類遊戲你死了就是重開啥都沒有

a0515070706/12 17:03倖存者 brotato

Shift206/12 17:03真要說的話 肉鴿的一個魅力是當你抽到所有強力要素很爽

speed702206/12 17:03不一定要割草，但一定要玩得爽

thatblue06/12 17:03現在的肉鴿主流是隨機性+重複數輪遊戲愈來愈強，你每輪

thatblue06/12 17:03都打掉重練 就不是市場主流

Tiyara06/12 17:03個人是喜歡有局外成長的就是了

Shift206/12 17:03可以發揮出輕鬆輾掉對手的威力

a0515070706/12 17:04要看遊戲設計 殺戮尖塔那種敵人也只有幾隻 怎麼割

a0515070706/12 17:04敵人要多才割得起來

serding06/12 17:04肉鴿就是關卡升級的隨機性靠你自己搭配

starsheep01306/12 17:04有盤外繼承的那種叫rogue-lite

jamber06/12 17:04因為我查肉鴿起源，好像主要是隨機性跟挑戰性而已，所以

jamber06/12 17:04好奇是哪個遊戲開始帶起重構築的特色

kskg06/12 17:04我玩的肉鴿如果運氣超好湊到超強build 的確可以無雙，但要

kskg06/12 17:04馬機率超低要馬是低難度

Shift206/12 17:04比方說HADES，整套傳奇祝福湊出來簡直毀天滅地

cc10601cc06/12 17:05玩肉鴿哪有每把都碾壓的 去玩無雙好嗎

sobiNOva06/12 17:05其實相反 絕大多數的肉鴿的好玩度就在有一定難度阿

shinchen06/12 17:05吸血鬼倖存者開始的

ringtweety06/12 17:06肉鴿就算後期怪變多 也沒有很好割草吧

Shift206/12 17:06殺戮尖塔之類的也有啊 各種遺物和稀有卡的COMBO

xxx6013306/12 17:06吸血鬼。策略很猛

thatblue06/12 17:06弓箭傳說就比吸血鬼舊了

sobiNOva06/12 17:06極強神運可以湊出爽BD但不可能把把神

ringtweety06/12 17:06那要嘛是刻意給你開掛 要嘛...平衡沒設計好而已

Shift206/12 17:06難度很高，但是當抽到的時候可以把那個難度輕易幹倒

xxx6013306/12 17:07肉鴿是 不用學習成本 刷裝備。把遊戲發揮的淋淋盡致

Shift206/12 17:07那其實是肉鴿的一個讓人流連忘返的特色

pokemon06/12 17:07我知道了 無雙深淵

syldsk06/12 17:07重點是打到獎勵，啊獎勵不會變強不然打來幹嘛？

skyofme06/12 17:07不一定要割草，但就是要體現出構築成形的檔次

holyhelm06/12 17:07肉鴿應該是所有東西都開啟以後 還要抽到才可以割草

a007952706/12 17:07你是不是在找 吸血鬼倖存者

holyhelm06/12 17:07運氣不好沒抽到還是坐牢拚技術 XD

Shift206/12 17:07所以很重視這方面的玩家會覺得黑夜的東西組合起來不夠威

Shift206/12 17:08我覺得這也是官方不自稱肉鴿的一個因素啦

Israfil06/12 17:08從來不覺得肉鴿有割草成分過

speed702206/12 17:09the binding of Isaac吧?

skyofme06/12 17:09割不割草主要是看遊戲，像倖存者那一類九成時間都在打怪

skyofme06/12 17:09海，那割草的舒適度當然就有差

tiger87031606/12 17:09肉鴿不管是湊出什麼build或是養成到一定程度，在某

tiger87031606/12 17:09些條件達成之後就可以割草吧

skyofme06/12 17:10甚至割草效率直接影響你構築完整度

ringtweety06/12 17:10肉鴿遊戲 本來就沒要讓你一直爽下去 最多是難爽兼具

jamber06/12 17:10如果要毀天滅地，黑夜君臨有看過第一天拿到劍骸大劍王遇

jamber06/12 17:10到蜘蛛，然後把一堆小怪狂割狂疊直接變成超級戰神，不知

jamber06/12 17:10道這算不算抽到好運的局

holyhelm06/12 17:10一般肉鴿進入後期 沒抽到就直接Re 黑夜是連線的不能這

holyhelm06/12 17:10樣搞? 不知道沒玩過 XD

RbJ06/12 17:11肉鴿會有割草感的話，那是遊戲設計有問題吧

a215670006/12 17:12有的有天胡局 就最理想的情況下可以割草

hh123yaya06/12 17:12你應該找那個說沒辦法割草的人 他自己錯誤期待==

crazyanight06/12 17:12割草農下局的東西讓你越來越割草 肉鴿帶不到下局拼

crazyanight06/12 17:12天胡跟理解

crowley06/12 17:12肉鴿割草看久了都會看成割肉

tim11144406/12 17:12黑夜的構築也不能算不明顯吧 昨天一把無賴全身跳劈加

tim11144406/12 17:12成配鉤爪護符 跳一下一千多把王當狗打

sinnerck106/12 17:13黑夜拿到好武器可以一兩分鐘就剁掉最後的王

pponywong06/12 17:13探索型的肉割吧 難度都是要用堆屍成長的

hh123yaya06/12 17:13roguelike超多硬核到 就算運氣超好都很難割得起來

crazyanight06/12 17:14所以肉鴿沒有一定要割草啊 只是通常天胡都能割起來

sinnerck106/12 17:14一開始最硬的肉鴿就是每場全隨機的

shadowdio06/12 17:14肉鴿就是抽啊 什麼流派配招都看臉 不是你想湊就湊

speed702206/12 17:14現在太過硬核的roguelike很難賣啦，都要有成長要素

crazyanight06/12 17:14不然衰的人連通關都有問題

sinnerck106/12 17:14不會給你累積獎賞

skyofme06/12 17:14應該說割草某程度是必然的

skyofme06/12 17:15只是有沒有那個場子跟時間給你割而已

owo020406/12 17:15你的build起來了沒得爽那你在玩什麼？

jamber06/12 17:15因為當初不只看到一人有這樣的期待，所以這樣看下來應該

jamber06/12 17:15是不同人從不同的肉鴿遊戲中開始，造成對肉鴿遊戲有不同

jamber06/12 17:15的期待

tim11144406/12 17:15而且黑夜的核心是魂系戰鬥爽 割草這件事本身就有點衝

tim11144406/12 17:15突 除非你撿到神軀化劍 那倒是真的割草武器

owo020406/12 17:15殺戮尖塔你拿齊組件+精簡成功也是割草啊....

hh123yaya06/12 17:16真要說我覺得是因為很多能割草的挺紅吧 尤其倖存者類

skyofme06/12 17:16因為構築做好了等於角色畢業，角色畢業當然能割草

sinnerck106/12 17:16現在算好割了 黑夜遺物其實很強

ringtweety06/12 17:16頂多會有幾個區段是可以很割草 但沒多久難度又會回來

skyofme06/12 17:16但你能割草也要遊戲要給你割草

skyofme06/12 17:17還有屬性成長的曲線跟極限

pponywong06/12 17:17最早的肉割的確沒在管build 後來就引入劇情+RPG成長

jamber06/12 17:18黑夜君臨如果運氣夠好抽到足夠的詞條+遺物我確實有感覺到

jamber06/12 17:18我不用花心力就能打贏

martintp606/12 17:19只好叫魂割遊戲

hh123yaya06/12 17:19以前玩spelunky就覺得也很難有割草感 雖然重點不是打怪

john235506/12 17:19說不能靠肉割湊出特別流派還比較有話說，說什麼縮圈太快

john235506/12 17:19、不能割草、王太難 都搞錯玩法了 這個就是個爬塔game

minuteC06/12 17:19黑夜一開始我也評價局外成長太少 後來發現不是這麼回事

Shift206/12 17:19每個人對要多輕鬆才算割草(輾壓)也有差異就是了

minuteC06/12 17:20遺物有效改善下限還是很猛的 加錢加屬性等等都很實用

hh123yaya06/12 17:22仔細想想這就只是人對rogue的核心認知不同造成的差異

hh123yaya06/12 17:23有人覺得有每局reset就是 有人覺得要割草

mamamia041906/12 17:23黑帝斯打到老爸時也沒多割草

zack86706/12 17:23hades, survivor 這種才能割草吧

jamber06/12 17:23遺物影響很多的我覺得是受傷可以靠攻擊恢復部分血量，有

jamber06/12 17:23這個換血配合裝備詞條的大量減傷真的會很大程度改變玩法

jamber06/12 17:23，還有什麼防禦成功補血補絕活之類的，這遊戲的遺物比原

skyofme06/12 17:23大多數討論常常都是平行線就這樣，講同一個詞但理解跟感

jamber06/12 17:23本想的還強力

skyofme06/12 17:23覺都不在同一個基準上

tim11144406/12 17:23而且黑夜的機制比起拚構築 比較像是拚減少失誤跟路線

tim11144406/12 17:23規劃 搞定發育路線而且技術ok的話是可以做到完全無視

tim11144406/12 17:23隨機性的

kskg06/12 17:24肉鴿常態是拿著非完美構築想辦法通關就是了

hh123yaya06/12 17:24poe每季重開是不是也算一種roguelike

minuteC06/12 17:24粉血那個遺物很強 再配一個忍耐就可以站撸夜王之外的

mamamia041906/12 17:25可能會有幾局比較輕鬆，但慢慢難度又會追上來，割草

mamamia041906/12 17:25應該玩無雙

kskg06/12 17:25因為直接針對完美構築去湊搞不好前面都活不了

skyofme06/12 17:25因為回歸到基本面就是血夠水夠剩下靠操作

minuteC06/12 17:26我覺得主要的轉變就是下礦找鍛造石被發揚這件事

minuteC06/12 17:26讓武器需求迷思這件事情被消除

a0515070706/12 17:29hades你有胡的話是能割的 一隻怪打沒幾下就蒸發了

j02201506/12 17:38肉鴿都是越打越鐵 哪有割草的可能

D44NFY06/12 17:43不用太糾結定義啦 不然麻將也能算一種肉鴿 撲克牌也能算

D44NFY06/12 17:43一種肉鴿

a2578588506/12 17:46沒有這個特色 割草就割草 放一起幹嘛

jamber06/12 17:46我只是看過有類似言論好奇來源而已，畢竟至少是某款遊戲

jamber06/12 17:46有這種特色讓玩過那款遊戲的玩家認為肉鴿必須有這種特性

hayate23206/12 17:48沒有明確定義 但不要像深淵無雙那樣 高難 直接耍白癡

a2578588506/12 17:49綁一起就某些人個人想法 到處放大有什麼意思 跟那些回

a2578588506/12 17:49合制必小眾 jrpg必回合制 多人遊戲要簡單 劇情遊戲要

a2578588506/12 17:49配音 的一樣奇怪

hayate23206/12 17:49要骰 完美構築 真的本末倒置

a2578588506/12 17:50還有什麼賣肉遊戲不能有男角 戀愛遊戲要都能攻略 性別

a2578588506/12 17:50選擇要type_a type_b 那都是小眾的幻想

a2578588506/12 17:53還有什麼魂系要全滾 rts全族勝率近50% 能問的可多了

zxcmoney06/12 17:57構築概念很早就出現，但搭配複雜化到後期無雙，算是發

zxcmoney06/12 17:57展很久之後才變成這樣的。

jamber06/12 18:01所以大概是一開始是真的純隨機，後來慢慢讓裝備彼此能互

jamber06/12 18:01相搭配，到最後變成互相搭配造成質變讓新鮮度跟爽感提升

tmwolf06/12 18:04跟割草毫無關聯

zycamx06/12 18:05比較古早的→風麈英雄系列吧，主要強調每論隨機體驗要素

john235506/12 18:05甚至吸血鬼倖存者都還比較像

zycamx06/12 18:07實際上成熟的肉鴿，大多是考驗玩家對遊戲熟悉程度>靠塞，

zycamx06/12 18:07但靠塞也是能通關也是一種樂趣

lpsobig06/12 18:11本來就沒有啊

uranus01306/12 18:25rogue走進一個怪物房就死了 割什麼草

silence556606/12 18:28純粹隨機性沒有局外成長的 我覺得玩不久

silence556606/12 18:28前陣子很紅的小丑牌就完全隨機沒有 每局都是拚運氣

silence556606/12 18:29有時候前幾回合沒來好的牌那局就不必玩了

gm325206/12 18:31就沒成長性的，但現在真的比較少這種

gm325206/12 18:32現在大多都是農了後前幾關能輕鬆打了

a0515070706/12 18:32沒有局外的很吃數值設計好不好 有局外成長的至少你可以

a0515070706/12 18:33用農的過程拖一點時數 然後後面讓大家有爽 評價至少有

a0515070706/12 18:33個保底分數

a0515070706/12 18:34沒局外的真的難做 要讓湊流派的過程也有樂趣

gm325206/12 18:35且如果你真的湊到很稀有的組合，還不能爽打我是覺得蠻無

gm325206/12 18:35趣的

gm325206/12 18:35有款小骨英雄就給我這種感覺，好像怎麼配都很難打

owo020406/12 18:35肉鴿的問題是很多局會淪為垃圾局，沒刷到什麼開局直接下

owo020406/12 18:35一把

Ricestone06/12 18:54怎麼都沒人回答原po的問題 roguelike下面衍生到

Ricestone06/12 18:55Hack and Slash類別的時候就算是有割草要素了

Ricestone06/12 18:55實際上最初的rogue頂多就只有地圖隨機以及道具名未識別

Ricestone06/12 18:56，什麼道具隨機詞條都幾乎不存在的

satllion06/12 18:59我是想到陸行鳥大冒險，但是他不會割草

Ricestone06/12 19:02陸行鳥大冒險就是不可思議迷宮系，就是最原始的rogue

Weky06/12 19:02肉鴿跟割草沒啥關係 但黑夜君臨也跟肉鴿沒啥關係

Ricestone06/12 19:02那條線的衍生

BOARAY06/12 19:09原本以為肉歌跟割草是一樣的東西= =

doremon129306/12 19:16肉鴿沒有要爽 但我都成型還不能爽 我玩你幹嘛

st2k806/12 19:17你可以再查查，roguelike跟揚州炒飯一樣是某年有一

st2k806/12 19:17群人開會決定狹義跟廣義要件的，但純論普遍意見我

st2k806/12 19:17覺得也跟割草完全沒有絕對關係，只是從特定幾款入

st2k806/12 19:17門的人產生的誤會而已

teresacream06/12 19:49要把2008柏林準則搬出來了嗎XD

teresacream06/12 19:50割草比較像類倖存者會有的元素吧

jamber06/12 19:58感謝163樓解答

zxcmoney06/12 23:11起手超差的，如何解題也是種樂趣就是了

zxcmoney06/12 23:11現在的roguelike很多也都會給種子可以開重複的圖

j155108206/12 23:21什麼肉鴿？

dreamdust06/13 00:29就沒有好的詞翻譯Rough-like，什麼肉鴿，爛死了

s3224415306/13 00:35RogueLike早就被一堆垃圾遊戲和主播汙染到只要有隨機

s3224415306/13 00:35要素就塞RogueLike標籤

s3224415306/13 00:36地圖隨機塞RL標籤 裝備隨機也塞RL標籤 甚至有局外成長

s3224415306/13 00:36這種毫不相關的也塞RL標籤