[閒聊] 大多動作遊戲比起防禦 更注重迴避?

Israfil06/13 15:40謊言P似乎就是防禦吃香了

blackone97906/13 15:40迴避動作就高風險高報酬啊 防禦要是設計太強我就按住

blackone97906/13 15:40在原地不動就好

eva05s06/13 15:40防禦互動就被分到招架/格檔那邊了吧

error40506/13 15:41鍋蓋反雷射 對阿

Tencc06/13 15:42沒有吧 現在很多類魂都有完美防禦的概念

xsx75915306/13 15:42所以迴避應該都要吃耐力，這樣才能限制玩家無腦一直迴

xsx75915306/13 15:42避就好了

hh123yaya06/13 15:42單純防禦扛住大家覺得無聊 但那也是一種互動

Tencc06/13 15:42只是這東西太難 如果全仰賴這個會很多玩家玩不下去

vsepr5506/13 15:42迴避本來就是一個把其他生存方案都變沒意義的設計啊

hoe110106/13 15:43防禦設計不好就是臥龍浪人高周目那樣了

RavenLEAF06/13 15:43不管是防禦還是迴避 近期動作遊戲都鼓勵你去撞攻擊

RavenLEAF06/13 15:43走基礎立回的遊戲越來越少了

ThreekRoger06/13 15:43感覺格檔是近年越來越多加的

marx9352106/13 15:43防禦又有分格擋跟一般防禦，大多遊戲防禦都不會有什麼

marx9352106/13 15:43獎勵

xianyao06/13 15:43九日啊 防禦大於閃避

jeffreyseh06/13 15:43最近玩的幾個韓系 卡贊 P 劍星 感覺都是格擋更猛==

setetsfe06/13 15:43要有適當回饋，很多防禦就只是拖時間而已

junior100606/13 15:43看你講的是長按防禦還是完美格檔。

Dirgo06/13 15:43正常是,不過減趴傷的機制也常常被疊到無敵.

Tencc06/13 15:44魂1其實就有這個完美防禦的概念了 只是隻狼把它發揚光大

s17506/13 15:44格擋時機要是設計不好整個體驗會超爛

junior100606/13 15:44長按防禦因為風險實在太低了收益當然低。

marx9352106/13 15:44普通防禦就已經提高生存能力了

orca191206/13 15:44閃避動作華麗啊

junior100606/13 15:45如果以fs來講，那其實是反過來，因為防禦收益過高後續

scott03206/13 15:45mh的長槍防禦倒是挺爽的 遊戲會寧願迴避是因為很多傷害

scott03206/13 15:45不能防禦

junior100606/13 15:45作品降低防禦收益。

brian04081806/13 15:45迴避沒有硬質 閃到後面打一套都行

l632189906/13 15:46其實不少遊戲迴避有無敵幀，防禦也會設計完美格擋

jympin06/13 15:46因為多數遊戲 閃避遠離就能避掉後續攻擊 格擋就要全擋下

jympin06/13 15:46手殘一次就噴血

fbos13906/13 15:46魔物獵人按防禦不是比翻滾還要無腦多了嗎

scott03206/13 15:46老卡的圓桌武士防禦成功會有無敵時間，只可惜很難按不

scott03206/13 15:46然一直防禦一直爽

SSIKLO06/13 15:46所以隻狼打鐵才特別有特色

andy358006/13 15:47一樓沒有 P謊也是迴避大於防禦 卡贊才是防禦比較重要

davidliudmc06/13 15:47盾反 槍反 當身 招架 格擋?

l632189906/13 15:47但是完美格擋的學習效益太低，沒有迴避直觀

Tencc06/13 15:47魔物要滾什麼 我都直接上鳥

andy358006/13 15:47不過不包含槍

badruid06/13 15:47污痕聖杯這狀況蠻嚴重的

e216747106/13 15:47因為單純的防禦機制毫無樂趣可言 數字給太高無敵

gn0221823606/13 15:47高風險高報酬啊 而且迴避通常都要花體力 後期王還可

gn0221823606/13 15:47能動作快範圍大閃不掉

e216747106/13 15:48數字給太低太虐 要做得有料不容易

trtrtradam06/13 15:48魔物獵人啊，重武器的迴避還不如舉盾

haseyo2506/13 15:48防禦給的效益太差就會這樣

Tencc06/13 15:48哪有 P謊防禦比較重要好嗎 他就是想學隻狼那一套

dreamnook206/13 15:48防禦太強的話所有人都變成純硬剛了

s0218021806/13 15:48持盾的怪物還通常可以無損格擋 玩家持盾就不能

hh123yaya06/13 15:48主流是迴避 是因為玩家玩起來回饋很快樂啊

serding06/13 15:48翻滾 翻滾 喝水

LABOYS06/13 15:49這是看製作方設計的方向好嗎

yang5010506/13 15:49九日也是防禦效應大於閃

yang5010506/13 15:49躲

Pep5iC0589306/13 15:49完美格擋跟完美迴避就一模一樣的東西換個名字罷了

laigeorge8906/13 15:49魔物啊

LABOYS06/13 15:49有些遊戲頭目的招式就沒辦法用閃避無傷，然後防禦的回饋大

l632189906/13 15:49隻狼能這樣噹是因為它即使沒完美防禦到懲罰也很低

scott03206/13 15:49sifu的格擋成功也能大幅度的讓對手破防，回饋很強只是

scott03206/13 15:49時機更難抓

Theddy06/13 15:49黑夜君臨有隻狼哥能玩 還有鳥頭...

dreamnook206/13 15:50像在台灣路上 如果能開戰車對付三寶多半會開

LABOYS06/13 15:50的驚人。為了順暢通關你只好選擇防禦和格擋

hh123yaya06/13 15:50如果魔物長槍不用防強防性就能100%防 能提升多少玩家

trtrtradam06/13 15:50你覺得迴避很醜是因為製作組把迴避動作設計的很醜，

trtrtradam06/13 15:50也有很多動作遊戲的迴避是設計成墊步的

jympin06/13 15:50魔物的閃避無敵超級短 幾乎只當成位移用

scott03206/13 15:50迴避大多時候還是比較簡單的

Tencc06/13 15:50完美格檔確實跟完美迴避類似 但隔檔往往會提供額外的硬質值

skyofme06/13 15:51因為要增加即時反饋，不然你堆硬防禦直接無敵了不是嗎

civiC876306/13 15:51無敵時間太強了

whitecan06/13 15:51完美格擋也是在拼無傷，真沒幾個遊戲是讓你按著防禦鍵

junior100606/13 15:51隻狼就是超大幅提升防禦（格檔）性能然後調低迴避性能

junior100606/13 15:51逼你彈刀。

LABOYS06/13 15:51比較少數遊戲可以做到可以自己挑揀防禦和閃避來通關，

Tencc06/13 15:51黑神話的完美迴避就不是滾而是殘像了

scott03206/13 15:51魔物還有一個大撲身 無敵時間可以閃過很多大招

skyofme06/13 15:51所以才會有甚麼完美格擋還是精防這種，在正確的時間點防

skyofme06/13 15:51禦的機制

LABOYS06/13 15:52可以全程不防禦老實說我覺得快樂多了，但很少遊戲可以這樣

junior100606/13 15:52知道為啥隻狼很少人一路墊步到底嗎？因為墊步無敵幀短

junior100606/13 15:52還會被穿。

e216747106/13 15:52說來說去你也只舉得出一個隻狼啊 遊戲不是只有魂系

junior100606/13 15:52但他有沒有無敵幀？還是有。

e216747106/13 15:52像MMORPG那種就是注重走位 反而不是迴避也不是防禦

scott03206/13 15:52曠野林克那種可以直接把雷射彈回去的就比迴避有加值了

junior100606/13 15:53那就只是看設計傾向性。

AustinPowers06/13 15:53很多遊戲格擋會消耗體力值，沒力就無法攻擊或格擋，

AustinPowers06/13 15:53照道理閃避消耗的體力應該也不能太低才對

junior100606/13 15:53魂二搞個迅速力+精細判定+舉盾緩慢教你用走位躲，有人

Lizus06/13 15:53看情況啦 有些防禦 格擋可以彈開對手 變成可以攻擊的時機

Lizus06/13 15:53 敵人如果連續攻擊 一直閃避也只是沒扣血 未必有機會進攻

junior100606/13 15:54買帳嗎？沒有，所以魂三就變滾滾滾了。

junior100606/13 15:54一堆迴避就是因為迴避的市場接受度比較高。

AustinPowers06/13 15:55如果閃避不耗體力又不耗武器耐久，那真的沒什麼還去

AustinPowers06/13 15:55格擋的理由

scott03206/13 15:55魂系列大型怪一堆不能防的，當然是滾爆

al0w0l06/13 15:55你設計了一隻高大威猛的boss，瘦瘦小小的角色過來抬抬手

al0w0l06/13 15:55把boss的招擋住甚至沒退半步，你會不會覺得這boss有點爛

vsepr5506/13 15:55應該說有100%減傷的機制後不是100%的就沒什麼人選了

junior100606/13 15:55迴避動作如果完全不給無敵幀那個畫面太難判斷了，乾脆

junior100606/13 15:56拔掉。

GenShoku06/13 15:56防禦(格擋)就高風險高回饋啊 現在遊戲反而是迴避給的回

GenShoku06/13 15:56饋比較少吧 偏次要選擇

jamber06/13 15:56謊P DLC迴避的收益有點比格擋高了，很多攻擊就算完美格擋

jamber06/13 15:56角色一樣被釘在原地，不如迴避後打反擊

junior100606/13 15:56除非你有辦法讓hitbox非常精確，不然那迴避按下去一堆

junior100606/13 15:57我按下去還吃傷害。

e216747106/13 15:57迴避躲大招，躲不掉會被秒，這呈現的樂趣是敵人超強

e216747106/13 15:57而玩家是underdog下剋上的一方

bluegold06/13 15:57法環有盾戳阿 你打你的 我打我的

scott03206/13 15:57魔兵完美迴避有魔女時間 不過我記得這遊戲沒防禦XD

GenShoku06/13 15:57迴避現在就走低風險中回饋 對新手友善 但熟了還是格擋彈

GenShoku06/13 15:57反為主 算很正常的設計模式

junior100606/13 15:58如果拿fs來抱怨這個實在沒啥道理。

e216747106/13 15:58玩防禦硬碰硬那基本上意思就是你比敵人強了

BOARAY06/13 15:58要翻滾的話那護甲那些數據不就沒意義了嗎

junior100606/13 15:58魂一魂二跟隻狼都不是鼓勵你翻滾的，魂一的翻滾收益低

junior100606/13 15:58到不可思議。

fluffyradish06/13 15:58最近的33格擋超爽妹妹盧明劍聖

LABOYS06/13 15:58沒錯啊，你看速通高手不就把護甲全脫了嗎

Lizus06/13 15:59單純防禦設計很特別的還有仁王2 有套裝效果防禦成功會疊

Lizus06/13 15:59增傷buff

junior100606/13 15:59血源搞墊步是為了鼓勵你攻擊，不是鼓勵你滑來滑去。

junior100606/13 16:00魂三和法環本體很偏向翻滾沒錯，但法環DLC給個防禦靈

LABOYS06/13 16:00你把一個指令設計的強勢玩家就會去用。所以沒有什麼閃避

junior100606/13 16:00藥還有一大堆攻擊時間超長或幾乎覆蓋翻滾無敵幀的招式

fireleo06/13 16:00白金工作室的動作遊戲都會有極限迴避時有慢動作獎勵來鼓

fireleo06/13 16:00勵你迴避攻擊

gm7922792206/13 16:00法環防禦超級吃香 甚至之前還能全程防禦 後來太OP從改

gm7922792206/13 16:00爛

LABOYS06/13 16:00防禦哪個比較夯，就是製作方想做出一款玩家怎麼玩的遊戲

junior100606/13 16:01其實問題就很簡單，你覺得魂一的戰鬥好玩嗎？

Srwx06/13 16:01強勢的防禦很容易太簡單又沒技術 法環經典盾戳就是代表

LipaCat556606/13 16:02護甲最開始的概念就是敏捷命中率吧

yao717406/13 16:02魔物長槍沒有防性很多招防下去大退 防到一半沒體的

yao717406/13 16:02甚至還有防下去會扣血的 根本多少優勢 最後還是要上防性

yao717406/13 16:02到一定程度啊

scott03206/13 16:02從不覺得魂系列的戰鬥有趣過 不管幾代

fluffyradish06/13 16:02不過33格檔屬高風險高回報，迴避的反應時間設定比較

fluffyradish06/13 16:02長可以先抓好動作再格擋

scott03206/13 16:02玩魂除了boss大多時間我只想逃跑

gcobc1263206/13 16:03魔物迴避也要撐回性啊 不然無敵幀超短 幾乎只能當位移

junior100606/13 16:03想要防禦>翻滾很簡單，去找初版米塔恩，然後你拿個指

gm7922792206/13 16:03我覺得沒技術還好 研究一套低技術低風險的流派也是RPG

gm7922792206/13 16:03的有趣之處 這也是法環本傳那麼受歡迎的原因 很多方法

gm7922792206/13 16:03可以起司

junior100606/13 16:04紋石盾上強力魔力防護右手蟻刺細劍，你就會知道跟他在

junior100606/13 16:04那邊翻滾才是傻。

a2735894206/13 16:04真的只有隻狼能把格檔做得如此爽，其他遊戲都辦不到

junior100606/13 16:05*上個魔力盾牌。

Srwx06/13 16:05不用初版米塔恩 盾戳只有遇到吸血女武神才不利

scott03206/13 16:05無雙起源的格擋也是蠻爽的

olddad4006/13 16:05七龍珠有敵人必中，迴避角根本甲賽

Theddy06/13 16:06黑魂只能滾跟盾反 法環才有格擋後重擊對吧

junior100606/13 16:06對。

junior100606/13 16:07翻滾遠比防禦強其實就是個假議題，就算只能fs來比也一

junior100606/13 16:07樣。

junior100606/13 16:07*只拿。

BrahmaBull3606/13 16:07現代動作遊戲迴避沒無敵禎只會被視為失敗的設計

junior100606/13 16:07如果吐槽的是「翻滾」這個動作的合理性，我倒是想問問

junior100606/13 16:07那堆ACTARPG哪個動作是人類做得出來的。

Sinreigensou06/13 16:10迴避比較好做？

ragen06/13 16:10瓦爾海姆也比較注重防禦

junior100606/13 16:10就算是注重格檔的隻狼，你真的覺得有人能拿把楔丸把那

junior100606/13 16:11一大堆攻擊彈掉嗎？楔丸比翻滾更不合理吧。

junior100606/13 16:11想要堆迴避數值？簡單，去買魂二。

junior100606/13 16:12這就是你想要的削弱迴避，只是他連防禦也削弱了。

h7531141806/13 16:12防禦格擋在遊戲裡就是很容易做壞的東西回饋太大了通常

h7531141806/13 16:12會設比較嚴

junior100606/13 16:12魂二在機制上非常鼓勵走位，甚至還是動補，把想要的合

h7531141806/13 16:12格擋彈到多巴胺分泌玩家會比較爽

junior100606/13 16:13理性都給你了，然後你去看看魂二的評價。

Sinreigensou06/13 16:13黑猴沒有格擋真的可惜

junior100606/13 16:15魂二製作組拿刀逼你練走位啊，評價證明絕大多數玩家並

junior100606/13 16:15不想練。

sustto06/13 16:15parry才是神 不要不信

junior100606/13 16:15什麼小兒麻痺什麼腦殘適應力設計什麼互動沒無敵通通都

LipaCat556606/13 16:15我是覺得廠商只是想要魂一點而已 fs幾千萬玩家群就愛

LipaCat556606/13 16:15這味

black51011306/13 16:15因為防禦還會扣血 不如用回避

junior100606/13 16:16有，這不就是正常地球人類的身體素質嗎。

sustto06/13 16:16無敵幀降低難度用滴

junior100606/13 16:16小兒麻痺是動補的結果，適應力告訴你人類的身體機能不

Vivian191306/13 16:16無量反擊

junior100606/13 16:16一樣，互動沒無敵，你在地球online開門有無敵嗎？

h7531141806/13 16:17格擋太強遊戲也會變無聊所以設計很容易就快慢刀長連擊

h7531141806/13 16:17搞你都有點走火入魔了

UOG031206/13 16:17卡贊剛破完 玩長槍一直用完美迴避配被踐踏的夢又帥又強

UOG031206/13 16:17啊 我覺得卡贊防禦迴避兩開花就是了

junior100606/13 16:17玩家就不會在這種地方在意真實性，那當然也很少有人會

junior100606/13 16:17認真關心翻滾放在現實只會更躲不掉招。

junior100606/13 16:18至於為啥fs給的動作是翻滾，我猜是比較直觀吧，墊步類

junior100606/13 16:18的容易看不清楚動作。

LipaCat556606/13 16:18不然迴避跟格擋其實都是差不多的東西，完全看開發商

LipaCat556606/13 16:18想要玩家怎麼跟敵人互動

h7531141806/13 16:20增加閃避格擋或更多互動元素道理都一樣是讓玩家交互用

h7531141806/13 16:20都能有體驗是比較好的設計

RavenLEAF06/13 16:20https://i.imgur.com/usPkjJQ.gif

RavenLEAF06/13 16:20還真的比較喜歡走位為重

RavenLEAF06/13 16:20不過精防精迴給的回饋感真的是比較強

RavenLEAF06/13 16:20只是本能上還是抗拒為了拿資源去撞攻擊這件事

RavenLEAF06/13 16:20魂123法環都是挺著大盾過的

scott03206/13 16:20迴避防禦還是有差的 地形有傷害甚至會摔死你迴避就要謹

scott03206/13 16:20慎

Tencc06/13 16:22黑神話其實是有格檔的 只是太難了幾乎沒人在用

Tencc06/13 16:23他是穿插在攻擊棍式裡面

chichiwawa06/13 16:24其實DMC5 cavaliere angelo這個boss有互擊彈劍的玩法

chichiwawa06/13 16:24也蠻有趣的

kanokazurin06/13 16:24設計的太真實就會難度太高勸退一堆人 而且真實世界裡

kanokazurin06/13 16:24格擋跟迴避也只有近戰有用 遠距一定直接用快且範圍大

kanokazurin06/13 16:24的攻擊手段打 格擋跟迴避多半只能減傷很難無傷

junior100606/13 16:25DMC5喔，拿出但丁拔掉所有武器開始RG。

CBING06/13 16:25流星蝴蝶劍的防禦就做得很好

sowhysowhat06/13 16:29沒那麼單純，迴避風險不一定比較低，還得看遊戲怎麼

sowhysowhat06/13 16:29設計精力條跟怪物動作，有時還得看時間跟節奏迴避，

sowhysowhat06/13 16:29否則比起防禦反而有機會傷害全吃

sowhysowhat06/13 16:32仁王三看起來有機會讓玩家有更多打法選擇，超級期待

sowhysowhat06/13 16:32，仁王二不同架勢給的迴避跟防禦性能與代價都不太一

sowhysowhat06/13 16:32樣，算是還不錯的設計，可惜高風險回饋的格擋比較少

bored6060606/13 16:36你的防禦是講舉盾還是格擋，兩種差很多

h7531141806/13 16:37仁王3目前體驗不錯忍術給閃避跟移動機動性回饋好，多

h7531141806/13 16:37那種多動空中敵人有奇效

yezero06/13 16:37很久很久以前的惡魔靈魂我是靠大盾破關的。

jack3033806/13 16:38大部分情況迴避就比較簡單 看不懂我就閃遠 更別說大多

jack3033806/13 16:38數boss還有抓技破防這類招式

h7531141806/13 16:38武士就對付大型怪打王好用

devilezio06/13 16:38黑聖杯還是有差異的，你用dash是不會吃傷，但敵人也會

devilezio06/13 16:38繼續進攻，但如果完美格檔是可以打出硬直中斷敵人動作

devilezio06/13 16:38的

j19881106/13 16:39防禦要有盾反，不然就算一樣無傷那還不如迴避

LipaCat556606/13 16:40護甲這屬性在rpg 裡面就是迴避應該沒差ㄅ

mikeneko06/13 16:40MHP3的銃槍有自動防禦bug，可以全程打砲還能開自防舉盾

mikeneko06/13 16:40那是我唯一一代靠防禦全通遊戲的魔物獵人

papertim06/13 16:42無雙起源的最高難度格擋是有代價的，但完美格擋收益比

papertim06/13 16:42完美迴避大

papertim06/13 16:44而且完美格擋還有更強的視覺、聲音效果的爽感，對玩家

papertim06/13 16:44而言回饋感比較好

AlianF06/13 16:48因為防具堆上去會影響敏捷

npc77606/13 16:48防禦才是低風險的那個 迴避失敗就是吃全傷 防禦固定減傷

npc77606/13 16:48能扛多久能扛多少都是算得出來的

ConSeR06/13 16:49因為防禦無聊啊 按著一個鍵有啥意思

revise06/13 17:00迴避時間點比格擋好按

skyofme06/13 17:02理論上防禦的風險低，但難度堆起來的時候往往非精防的普

skyofme06/13 17:02通防禦減傷反而不夠用

storyo1141306/13 17:02九日 隻狼

skyofme06/13 17:02所以變成迴避選項的實戰價值反而提高了

coubeooh06/13 17:10迴避狂按？魔物獵人試試看

freedom8001706/13 17:26對馬戰鬼啊，完美格擋會有大空隙讓你出2、3刀輕斬或

freedom8001706/13 17:261、2刀重斬，完閃就一刀

belion06/13 17:28我選防禦，在連線時，遇到 lag ,就...

a991763706/13 17:29九日啊 打boss戰 格擋音效整個舒服到不行

jeff66606/13 17:36盾反：

jeff66606/13 17:38完美格擋跟完美迴避看遊戲 MH的話兩個差多了

MyPetTankDie06/13 17:45防禦不就不是攻擊了嗎（X

jeff66606/13 17:45還想到一個例子 格鬥遊戲SF6 精準parry成功直接讓你更快

permoon06/13 17:45指紋盾表示：

jeff66606/13 17:45比對手更快做下一步動作

Ron5132006/13 17:45坦沒技巧沒流量，會閃避好棒棒

jeff66606/13 17:45不用在那賭迴避

cor1os06/13 17:49隻狼就是要你擋啊

gm325206/13 17:50死亡細胞也是比較鼓勵防禦

gm325206/13 17:51會設計的遊戲某些地形就會讓愛衝刺包浩難打來適度平衡了

kenkenken3106/13 17:52如果有體力值消耗設定,那防禦可能就會比迴避更實惠了

katanakiller06/13 17:57防禦和格擋感覺也要分開講 不然完美格擋基本和迴避

katanakiller06/13 17:57一樣 防禦是會扣血的

MajorC06/13 18:11法環盾刺流： ？

WarIII06/13 18:25還真就萌夯 荒野爛死 但是就一個相殺跟精準防禦就夠爽了

c2425399406/13 18:29因為防禦簡單啊…..

ranke9606/13 18:31葦名抖刀術

slender010306/13 18:46我喜歡玩三十三號遠征也是因為格擋給的回饋和獎勵比

slender010306/13 18:46迴避好

shinchung06/13 19:13人類的本能是迴避，不管衝過來的是龜殼、蟑螂，還是卡

shinchung06/13 19:13車。

st2k806/13 19:18我覺得防禦就是回合制RPG遺留下來的，後來有些遊戲

st2k806/13 19:18就只照搬完全不考慮成長幅度甚至搞到誰投資誰傻

ymsc3010206/13 19:27防禦互動想到以前鬼武者 防禦按下去 除了遇到特殊怪

ymsc3010206/13 19:27不然是完全無死角的無敵 頂多不能自主位移 所以後來才

ymsc3010206/13 19:27又設計個彈一閃 鼓勵你不要無腦按防

ymsc3010206/13 19:29只是一不小心就玩成防禦鍵連按人物一直抽動等怪來攻擊

satllion06/13 19:39遠征33: 蛤？不完美檔格，你就慢慢打

zack86706/13 20:52老卡街機龍王迴避只要走位就好 防禦還要抓timing 不過我

zack86706/13 20:52覺得防禦比較爽

qwert43806/13 21:34魂二已經把走位改的又強又簡單了 還是有一堆魂三來的堅

qwert43806/13 21:34持蝦雞八滾再罵翻滾有精力懲罰 所以你說廠商應該要選哪

qwert43806/13 21:34個

asdf663006/13 21:57然而現實世界能避免跟敵人近距離接觸就會盡量避免

kaltu06/13 23:48防禦≠格擋，兩碼子事混在一起講

kasumi99906/14 01:26黑魂123都是防禦吃香吧，無敵的魔法盾