Re: [閒聊] 墨家學說明明更先進卻被儒家幹趴了...

leptoneta02/12 12:31我是皇帝我就推法家 誰會推儒家

chordate02/12 12:31聞誅一夫紂矣，未聞弒君也

leptoneta02/12 12:31漢元帝腦袋壞掉才在推儒家 害死後人

chordate02/12 12:32儒家也沒說不能反抗

SLEEPNIGHT02/12 12:32完全推法家前提是權力掌握的要足夠

dieorrun02/12 12:33抓著魔改過的儒家嘴沒啥意義

naideath02/12 12:33腦子正常的皇帝還是會怕士林那群啦..

peterw02/12 12:33別被董仲舒騙了

dieorrun02/12 12:33儒家從來沒有教你不能反抗

chordate02/12 12:33君之視臣如土芥，則臣視君如寇仇

chordate02/12 12:34孟子的說法是君臣是要互相尊重

Giornno02/12 12:34儒家也是能取其糟粕去其精華來用啊

leptoneta02/12 12:34西漢從文帝景帝武帝昭帝宣帝全是法家 偏偏生個智障元帝

chordate02/12 12:34這些應該都有教吧...

Giornno02/12 12:36就像上面提的孟子，孟子已經提過很多次，社會中扮演各自

Giornno02/12 12:36角色的人做好，互相尊重就行了，但某些皇帝不愛

Giornno02/12 12:37老子是皇帝，怎麼我對人民不好人民還能怨恨我的？狗屁孟

Giornno02/12 12:37子，異端邪說

dieorrun02/12 12:37儒家儒術混為一談 有時候也懶得解釋了

leptoneta02/12 12:38儒家問題是仁和義 這種東西會害死國家

zeyoshi02/12 12:38思想學說就這樣 理想很美好 現實很骨感

deer8dog902/12 12:42我們不談理論談實作好了 君子六藝要求禮、樂、射、御、

deer8dog902/12 12:42書、數 其中射（弓藝）跟御（駕馭馬戰車）都是作戰需要

deer8dog902/12 12:42的技能 你看後世誰還在要求這些的？

safy02/12 12:43 這思想基本上明訂了上下關係的規範,但通常決定的一方都是上

aegis4321002/12 12:44別把法骨混為一談

yukitowu02/12 12:44法家啦 怎麼可能是儒家

pauljet02/12 12:44外儒內法的人物就是被污衊最凶的那一群 宋有王安石明有

pauljet02/12 12:44張居正

safy02/12 12:44 面的人,大多的情況都是要走到毀滅性的程度才有辦法翻轉

aegis4321002/12 12:45孔孟和荀子才是儒家，董仲舒是法家

safy02/12 12:45 你如果只是小打小鬧, 上對下會說你欠缺尊重和禮數

pauljet02/12 12:45秦國沒有商鞅變法 那是一群野蠻人 根本就不用講人倫

pauljet02/12 12:46蛤？董仲舒是什麼家？

aegis4321002/12 12:46王陽明算後期少見的儒家

deer8dog902/12 12:46實際上儒學是有時代限制的 他就是周朝的封建貴族求職指

deer8dog902/12 12:46南 那中國在秦漢以後就是往中央集權官僚體制的方向走了

deer8dog902/12 12:46 哪還有封建貴族發揮的地方呢 所以必然是會被魔改的

aegis4321002/12 12:47董是法骨集大成者

safy02/12 12:47 因為這思想下,你不可能和平溝通阿,就只有殺掉掌權者才能談

chordate02/12 12:48入孝出弟，人之小行也。上順下篤，人之中行也；從道不從

chordate02/12 12:48君，從義不從父，人之大行也。

chordate02/12 12:48基本上儒家沒有說一定要服從

eva05s02/12 12:48又是那種看個兩句就覺得自己很懂可以黑儒的人

iwinlottery02/12 12:49孔孟和後面完全不同，朱元璋都嗆孟子如果活著哪能放

iwinlottery02/12 12:49過他

poke00102/12 12:50不要說孟子 孔子如果活在老朱那時候會跟孟子一起死

leptoneta02/12 12:50金元入主中原後 有帶進遊牧民族的思想 那是另一個課題

leptoneta02/12 12:51遊牧民族的思想才讓皇權大幅膨脹

Giornno02/12 12:52不會啦，孔家歷代以來都是君主做樣板來捧的的，孔家每一

Giornno02/12 12:52代都有官做，孔子真能活到那時候朱元璋也不敢砍他，讀書

Giornno02/12 12:52人的燈塔來的

owo020402/12 12:53儒家講的是君君臣臣父父子子，是所有人包括君王都被束縛

owo020402/12 12:53的，君王無道是要下詔罪己的

shirokase02/12 12:53正常人都是推墨家，只有嗜權的才會要儒家

owo020402/12 12:54儒家用來控制帝國機器是頂級的 不好用的東西不會歷代一

owo020402/12 12:54直用

eva05s02/12 12:54實際來說後面用的都是套著儒家皮的其他東西了

owo020402/12 12:55墨家 屁用沒有

poke00102/12 12:55嚴格來說是儒術 統治者真的照搬儒家反而是在搞自己

eva05s02/12 12:55儒家後面就變成一個集合名詞，裡面裝的則是當代君主的需求

cloudwolf02/12 12:55帝王學 就是 外儒內法 說的是儒家 幹的是法家

owo020402/12 12:55哪怕君王也要被儒家的規矩約束

eva05s02/12 12:55根本不是儒了

Giornno02/12 12:57帝王家都沒孔家這麼鐵，流水的帝王鐵打的孔家，任何一個

Giornno02/12 12:57王朝稍微安定打算開始收買人心，尤其是吸引讀書人去賣命

Giornno02/12 12:57的時候，都是先想到把孔家人找出來捧一下

shirokase02/12 12:57哪隻君王有被儒家束成功的，講來讓大家當午餐笑話行嗎

huwei20003502/12 12:58君主無能要被譴責的

Giornno02/12 12:58不知道孔子看著他一堆德性敗壞，卻因為沾了他的光而總是

Giornno02/12 12:58被統治者捧起來的後代是什麼想法

dieorrun02/12 12:58沒成功這是思想的問題嗎?

eva05s02/12 12:59捧孔子很簡單啊，一個死人怎麼吹都不礙事

dieorrun02/12 12:59不知道為啥對思想哲學的想法要那麼非黑即白

eva05s02/12 13:00孔家人除非真有實力任官，不然也是擺設而已

www115ui802/12 13:00孔子會痛扁那些人吧 能在亂世到處跑戰鬥力可不是蓋的

poke00102/12 13:00孔子是因為死了才被捧 他要是活著帝王還不先偷弄死他再用

eva05s02/12 13:00沒事，酸民日常反儒而已

poke00102/12 13:00他的名義開始搞他們自已想要的東西 塞給孔子

poke00102/12 13:01對帝王來說 死了的孔子才是好孔子

owo020402/12 13:01君王照樣要守一堆儒家禮制孝道規矩啊 什麼哪一個有被約

owo020402/12 13:01束 幾乎每一個好嗎

eva05s02/12 13:01反正只要有什麼壞事都是儒家學說顢頇迂腐的關係，儒家即

eva05s02/12 13:01使在現代也是跟以前一樣，一個專門被塑造出來對付的空殼

eva05s02/12 13:01子

ismwing020502/12 13:02一堆人連論語都沒看過兩句卻很愛大談儒家誤國不是很

ismwing020502/12 13:02好笑嗎

ismwing020502/12 13:02要討論儒的思想對中國的影響至少要了解這思想的歷史

ismwing020502/12 13:02流變吧

zeyoshi02/12 13:02儒家能行孔子不會整天在流浪

aegis4321002/12 13:02我國也是因為儒家思想才那麼強大呀，墨家輸了很正常，

aegis4321002/12 13:02共產主義也輸給資本主義

sa7a122002/12 13:02這位發文的就是不知道漢代那個儒家不是原本春秋的儒家

dieorrun02/12 13:02這不就哲學日常 覺得讀這些思想哲學沒啥屁用

dieorrun02/12 13:03但是真拿出來討論的時候就是一知半解講的頭頭是道

snocia02/12 13:03吹捧墨家也要記得一件事，墨家的兼愛是比儒家更極端的

dieorrun02/12 13:03這事也常發生在尼采身上

ismwing020502/12 13:04像課本只會說董仲舒罷黜百家獨尊儒術，卻不會說背後

ismwing020502/12 13:04他和漢武帝的君臣權力之爭，就把後世所有鍋全扣給儒

ismwing020502/12 13:04家

snocia02/12 13:04大概就是基督教的感覺，以同樣程度愛所有人

snocia02/12 13:04極端的理想主義色彩，完全不近人情

poke00102/12 13:05確實孔子活著各國跑透沒統治者真的想弄他那套 等他死了反

aegis4321002/12 13:05東亞的任勞任怨都是儒皮法骨思想的體現

ismwing020502/12 13:05講難聽點，中國是儒學害了，那其他國家又是被什麼害

ismwing020502/12 13:05？

ismwing020502/12 13:05是不是除了歐美那些吃到科學革命紅利以外的族群都要

ismwing020502/12 13:05抓國內思想家除了打？

ismwing020502/12 13:05這種論調真的愚蠢的不行

poke00102/12 13:06而他學說突然統治者反而拿來亂搞了

ismwing020502/12 13:06很多時候現代人想嘴儒家的點論語和孟子都有回答過了

ismwing020502/12 13:06，一律建議讀完再來大談

owo020402/12 13:06就中國這塊土地，不重視科學也不是思想問題 大一統天然

owo020402/12 13:07疆界種田就能活為什麼要點科技？不會有人以為中國換了一

owo020402/12 13:07套思想就會把精力拿去點科學吧

a8521abcd02/12 13:08不對，儒家代表的是貴族階級的利益而不是王權的利益，

a8521abcd02/12 13:08所以不論是孔孟那一脈還是董仲舒那種變形都是為了打壓

a8521abcd02/12 13:08王權而存在的，只是孔孟用禮董仲舒用天人感應的差別

owo020402/12 13:08歐洲是地形破碎小國林立 要點科技彎道超車，東亞大陸天

owo020402/12 13:08生適合大一統，大一統之後周圍都是臭魚爛蝦，誰閒著沒事

owo020402/12 13:08在那點科技

ismwing020502/12 13:08中國也不是沒點過科技樹啊，甚至還有不少時間是領先

ismwing020502/12 13:08的，只是最關鍵那波不在中國罷了

a8521abcd02/12 13:10王權要擴張第一個就是要殺了這些儒生換一票法家官員，

a8521abcd02/12 13:10基本上歷朝歷代都是這樣搞

owo020402/12 13:10關鍵是不需要啊，古中國就沒有這需求 靠耕戰就能吊打

owo020402/12 13:10周圍的蝦兵蟹將 科技就偶爾點一下，不點也沒差 反正人

owo020402/12 13:10力完全不缺

taohjca02/12 13:12我怎麼記得文景是道家 武帝才搞套皮儒術

trialmoon02/12 13:12明清兩代的歷史劇看多了= = 真以為皇帝極權無敵

Corydoras02/12 13:14卻實

Lucas080602/12 13:14封建帝王時代的中華永遠都是外儒內法並採用墨家

Lucas080602/12 13:14的實用技能，別把古人尤其是身為統治階級，每天

Lucas080602/12 13:14為了自己與家族而鬥生鬥死的古人想的太簡單了……

eva05s02/12 13:14文景也沒有說崇道，只是借了道家說法休養生息....當然這

eva05s02/12 13:14個修養生息也只是相對前朝秦的說法罷了

owo020402/12 13:17明清集權歸集權照樣有人被大臣逼到只能天天不上朝消極抵

owo020402/12 13:17抗

gm325202/12 13:25國家制度本來就越改越好

gm325202/12 13:2550年後看今天也會覺得很爛

deepseas02/12 13:28大絕：沒有儒家就沒有台積電！

poke00102/12 13:30怎麼 孔子還有手搓晶片的絕學嗎

bigstreet02/12 13:43確實，那基督教跟伊斯蘭世界沒有儒家，就不孝順父母不

bigstreet02/12 13:43效忠君王了嗎？反而他們的上位者作惡，下位者完全沒理

bigstreet02/12 13:43論抓手反制

tomsonchiou02/12 13:44孔孟時期、獨尊儒術後、宋朝理學的儒家其實大不相同

weltschmerz02/12 13:47君君臣臣表示

bigstreet02/12 13:55建議你轉生去魏晉南北朝，享受享受金谷二十四友的狂放

bigstreet02/12 13:55不羈，不過建議別看他們的結局，禮崩樂壞的好時代，就

bigstreet02/12 13:55是這麼自由，吃人從形容詞變成動詞再變成日常，只需要

bigstreet02/12 13:55短短一兩代人

jsstarlight02/12 13:57抓著冬烘先生的說法暢談古今，真是笑死人

jason9081402/12 14:04法家容易引起反抗被推翻 儒家才是真帝王學說

jason9081402/12 14:04愚民政策超好用

yoyun1012102/12 14:15後來流行的就是漢代魔改過的儒家呀，拿孔孟那個早就被

yoyun1012102/12 14:15淘汰的原始儒家來講才沒意義

nightyao02/12 14:17漢宣帝劉病已可不認同

yoyun1012102/12 14:17孔子還真的有仕官而且官還大到行相事總領主戰派，結果

yoyun1012102/12 14:17搞半天打不贏才被踢走

tcancer02/12 14:22法家的東西統治者留在自己書房當寶就好，不會拿出去推廣

dieorrun02/12 14:22喔 所以這年頭罵儒家是罵孔孟論語多還是 魔改過的阿?

dieorrun02/12 14:23罵都不能罵到點上了 意義在哪?

tcancer02/12 14:24行政指令教範可以大印特印，馴犬指南只需要一本

z63506602/12 14:24太倖存者論調了，要這套不如說你各位讀的儒家是KMT節選過

z63506602/12 14:24養奴才的

yoyun1012102/12 14:26現在罵儒家還真的罵魔改過的多呀, 原始儒家講白了就根

yoyun1012102/12 14:27本沒實行過空談而已, 當然沒啥好罵的反正就沒屁用, 只

zxm5019102/12 14:27談這個每次都有人會自殺

yoyun1012102/12 14:27有某些信徒會拿來護航, 無視那套自古根本沒人在鳥

dieorrun02/12 14:28抱歉喔 思想哲學看久了沒有信徒這種事好嗎

z63506602/12 14:30正經儒家是傾向克己復禮那論調，很社會主義，大家各自扮

z63506602/12 14:30一個角色，走精神富足路線

yoyun1012102/12 14:30沒有信徒就不會被叫儒教了, 你還真以為儒家是純思想?

eva05s02/12 14:31照你這種邏輯現代不少政黨都算宗教了

yoyun1012102/12 14:31你說的克己復禮那套, 唯一真的有拿來用的執政者叫王莽

z63506602/12 14:31但你好我好大家好，就很容易一起搓湯圓也是事實

zxm5019102/12 14:31確實 建議有信徒的政黨都改成OO教

yoyun1012102/12 14:31現實就是廢到笑然後整個被蛋雕

dieorrun02/12 14:32哲學就是思辨 才不是什麼都一樣 沒人鳥就不存在

yoyun1012102/12 14:32我不否認現代不少政黨算宗教呀

zxm5019102/12 14:32講都一樣比較不用動腦 就跟某些人 講反觀就把60比成100

yoyun1012102/12 14:33把儒家當純哲學就你的幻想而已, 人家可是整套社會制度

yoyun1012102/12 14:33+政治派系

zxm5019102/12 14:33要細分要做的功夫真的太累 不如有跟沒有 0跟1來的簡單

dieorrun02/12 14:33都給你講就好了zz 這種態度跟人談甚麼哲學

z63506602/12 14:34教的存在不適合當大旗，就連畢達哥拉斯教都存在上千年，

z63506602/12 14:34那是靠內容嗎？不是阿？

zxm5019102/12 14:36教當大旗從來沒有斷過

yoyun1012102/12 14:36從首篇就不是在跟你講純哲學了啦, 不然照你邏輯墨家哪

yoyun1012102/12 14:36有被幹趴

z63506602/12 14:37政治狂熱者肯定比畢教這種學派更多阿，事關活人名聲誒

drm34302/12 14:40上一個推法家的，被別人用自己這招搞死，所以還是要多加

drm34302/12 14:40一層比較安全

z63506602/12 14:44我覺得更像是各代總有人扯大旗都扯到儒道家頭上吧，政治

z63506602/12 14:44狂熱者最喜歡說自己有好祖宗、根正苗紅，「我們有久經驗

z63506602/12 14:44證的核心思想」

eva05s02/12 14:46因為儒家早就轉成統治用的儒術，歷代道統大旗都往上面貼

eva05s02/12 14:46皇權？儒家道統，繼承？儒家道統，治國典章？不好意思還

eva05s02/12 14:46是儒家道統

zxm5019102/12 14:47就很多人喜歡托古講自己想講的或是幹話 扯到儒就最有用

eva05s02/12 14:47所以隨便指個什麼東西都能順便罵儒家兩句

z63506602/12 14:50反正只要讓老學究閉嘴，政府手段就是主要思想，皇帝說用

z63506602/12 14:50儒家解釋這就是儒術，以前有讀書的人口比例可沒這麼多

widec02/12 14:56腦子正常的皇帝都是推儒家啊

widec02/12 14:56儒家相當推崇君王

peterw02/12 15:54推 zeyoshi 「儒家能行孔子不會整天在流浪」，後面能行

peterw02/12 15:54的儒家肯定有被改過，這鍋不該讓孔子揹

icekeyboardy02/12 16:45絕對不是墨家 儒道墨法裡面最智障的就是墨

Fakhrou02/12 18:24你會這樣說其實倒果為因了…

bluejark02/12 18:43還好你不是皇帝 你連儒是啥都不懂了

bluejark02/12 18:44所謂三教九流 中國古代學術界都是有鬥爭的

s800112s02/12 19:50太不人性，跟共產主義一樣，人性做不到

Eide02/13 01:00蛤？