Re: [閒聊] 墨家學說明明更先進卻被儒家幹趴了...
※ 引述《kohanchen (kohanchen)》之銘言:
: 現代學者研究墨經發現 原來墨家
: 是比儒家更科學更先進的學派
這只是單指部分工藝技術和哲學邏輯而言
其政治思想的所謂先進,和史上各類烏托邦理想一樣
(除非你認為柏拉圖的理想國真的很理想,
信奉馬克思的政權都不存在剝削)
: https://i.imgur.com/EmIOtni.jpeg
: 儒家大行其道 直到漢武帝罷黜百家 獨尊儒術
: 墨家子弟逐漸凋零 中國再也沒有有系統與理論
: 性的組織了
漢初盛行的是黃老,不是儒家
黃老是什麼呢,按余英時的說法是反智主義,搞極權
絕對不是什麼君主不幹事的放任主義
無為而治只是表面,實質上是完全不給討論餘地的法家式操作
實際方法可參考中國電視劇《大明王朝1566》的嘉靖皇帝
早期儒家並未廣泛受到政權的青睞,漢初儒學法家化才躍升主流
另外就是,漢代中期開始獨霸的儒家,除了搞法家化研究政治權術外
主要的研究內容還包含讖緯學 (玩弄人心的迷信宣傳,認知作戰)
後來的宋明理學已經和漢代儒學有很大的差別了
: 雖然電玩很喜歡描寫墨家,強調墨家的機關術與
: 戰爭上的立場,但卻沒有很好的描述
: 其組織架構 與 跟儒家的價值觀的衝突
: (像是墨家反對儒家追求的繁文縟節、
: 森嚴的等級制度、宗法制度和靡財耗日的喪禮)
: 總覺得沒有搔在癢處,大家怎麼看?
兼愛,被孟子形容比起儒家更像楊朱(根本馬蹄鐵理論)
實際上大多就是基本教義派傳教士,愛抽象的人而不是愛具體的人
非攻,宣稱反對發動侵略的不正義的戰爭
但是又支持發動所謂"正義"的戰爭,如何分辨正義?墨家說的算
又,為了有效組織動員人力遏阻攻勢,墨家門人是存在軍事化組織的,
並不是什麼甘地一類非暴力運動,當作鋼彈00的天上人還比較類似
尚賢、尚同,本質上和近現代共產黨的先鋒隊理論一樣
認為既得利益者爭權奪利,宣傳要以賢能(墨家)建構政權,
並且要杜絕黨派紛爭(一黨專政,黨禁報禁)
這種初心過於理想化,最後卻必然淪為獨裁極權
天志、明鬼,宣傳宗教迷信
這其實是跟漢代儒家的讖緯學一樣,搞愚民宣傳
非樂、節用、節葬,反對繁文縟節還算比較可取
但是結合上面的尚同,走到極端其實就是阿富汗塔利班
然後,反對森嚴的等級制度?這根本說錯了吧,墨家才是搞集會結社,
幫派規則嚴格,鉅子(墨家領袖)根本幫主,可以處死手下、號召門生出兵,
有譜系傳承的存在(儒、道、法三家都沒有這種掌門人,到底誰才是反動派)
當然墨家也有很理想化的一面,上述的思想都是希望能達到某種和平穩定
但是墨家的衰敗,很難說是因為其政治思想太過先進
太過激進倒是真的,整天跟逐鹿中原的強權正面對抗
鉅子孟勝還搞自殺式作戰導致墨家主力門人全軍覆沒
更多的應該是其理想根本不切實際,違反人性,最終從組織內部崩潰
韓非提及墨家在戰國末期有派系分裂內鬥
大概就是因為其思想淪為爭權工具
現代也有些說法(何炳棣)認為墨家組織趨於崩潰後大量成員流入秦國
把墨家關於極權和軍事組織的技術導入秦國,使秦國在戰國末期戰力大增
這方面在學術上似乎不是很能得到共識就是了
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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墨家=共產主義 共通點都是不講現實的打高空
人家那時候是有在身體力行的 主要還是更多統治者喜歡
儒家那套說詞 不是做法
剛好科學家大多相信有上帝存在,這群墨家工匠就在戰國
璀璨的消散了,從孟子來看,墨家在戰國是最理想化的狂
熱者
儒以文亂政 俠以武犯禁 哪個國家能接受
這句話的儒指的是讀書人不是儒家
就如後面的俠意思是流氓混混而不是大俠一樣
討論儒家麻煩就在這裡,儒字兼具知識分子的意思,很多人
罵當代讀書人,罵知識份子,不知不覺就把問題套到儒家上
面去了
這些有主義理念的人都很麻煩
也不見得,韓非寫這句話時心裏想的對象大概就跟PTT鄉民差
不多,總括了那些反對施政者的讀書人
這些人不一定有什麼想法或大義,但總之就是反對施政者
而法家的核心就是鞏固執政權力,當然容不下質疑者
事後諸葛 結果論
去秦國應該單純只是秦國是當時最不排外的國家
你講的時候墨家已經算走偏了,因為他們的確理想且付
出行動,所以變質的很快,溫和派被激進派淘汰掉了,
說到這想到金光的墨家了。
還是來看墨攻好了
推違反人性
止戈流,開陣!
講到讖緯 諸葛亮集 載觀石壁 悟黃龍助禹治水->頗儒
爆
首Po現代學者研究墨經發現 原來墨家 是比儒家更科學更先進的學派![[閒聊] 墨家學說明明更先進卻被儒家幹趴了... [閒聊] 墨家學說明明更先進卻被儒家幹趴了...](https://i.imgur.com/EmIOtnib.jpeg)
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其實嚴格說起來 墨家不是被儒家幹趴 而是被法家幹趴的 此外我們現在理解的儒跟先秦的儒 其實差異也挺大的21
其實墨家在戰國很流行啊,孟子都說當時輿論墨家佔一半 孟子: 「聖王不作,諸侯放恣,處士橫議,楊朱、墨翟之言盈天下。 天下之言,不歸楊,則歸墨。![Re: [閒聊] 墨家學說明明更先進卻被儒家幹趴了... Re: [閒聊] 墨家學說明明更先進卻被儒家幹趴了...](https://i.imgur.com/2Q3JOWab.jpg)
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墨家理論上已經有點摸到西方基督的邊。 兼愛:博愛世人 尚同:信得救贖 天志:神的意志 明鬼:神學發展36
廢話換我是帝王我也是推儒家 儒家就是裝門養沒有思考能力的奴隸 留下一堆超偏頗的學說 整天洗腦你要孝順要聽話 不能反抗父母不能反抗軍王3
蔡志忠漫畫漢武帝 有說到漢朝初年 劉邦文景 是黃老治世 什麼是黃老治世 黃老就是道家治世 可以說吧 黃老其實才是人類的共識21
《論語·顏淵》 齊景公問政於孔子。孔子對曰:「君君,臣臣,父父,子子。」 齊景公問孔子如何治理國家。 孔子說:「做君主的要像君的樣子,做臣子的要像臣的樣 子,做父親的要像父親的樣子,做兒子的要像兒子的樣子。」 《孟子. 盡心下》![Re: [閒聊] 墨家學說明明更先進卻被儒家幹趴了... Re: [閒聊] 墨家學說明明更先進卻被儒家幹趴了...](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif)
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一個學說要能夠流傳 要有人去傳承 又或者是說 要有弟子 當然在韓非的時候5
為何歧視鏈中墨家的位置比儒家低?劉仲敬(阿姨)早開示過了 墨家憑什麼要求比儒家更高的地位呢? 它生產的要晚得多,出身又要差得多。難道工匠階級能夠躋身於貴族騎士之上嗎? 像孔子那種出身,他就等於是歐洲的貴族階級了。最初的儒生基本上就是,相當於![Re: [閒聊] 墨家學說明明更先進卻被儒家幹趴了... Re: [閒聊] 墨家學說明明更先進卻被儒家幹趴了...](https://img.youtube.com/vi/TzfJ6S7fbIg/mqdefault.jpg)
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「楊朱、墨翟之言盈天下。天下之言,不歸楊,則歸墨」 —— 孟子 在春秋戰國時期,也許是縱貫2000以來學術思想最自由的時期 人們在戰亂離合跟死生契闊最純粹的戰火當中陶冶出兩套價值觀 一個是墨家兼愛非攻,總之就是別打仗 現代社會有經濟跟貿易當抑制力,
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Re: [問題] 歷史上的縱橫家與墨家來談談墨家對中國歷史的影響好了 我盡量寫的簡單點 這裡請先把課本或各種衍生創作教你的歷史放到一旁 因為很多內容會跟你以前認知的不一樣 不曉得現代的歷史或國文課本還有沒有墨家理念的介紹![Re: [問題] 歷史上的縱橫家與墨家 Re: [問題] 歷史上的縱橫家與墨家](https://i.imgur.com/dPrgiO0b.jpg)
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Re: [問題] 歷史上的縱橫家與墨家看到這串,講講我的想法 原文太長,恕刪 : : 感覺智力表現應該是縱橫家大勝墨家才對 縱橫家只有外交、政治、兵法, 墨家還有哲學、邏輯學、心理學、政治學、倫理學、教育學、自然科學…27
Re: [閒聊] 墨家為什麼看到秦國膝蓋就軟了?雖然你很想釣魚,但我還是來回一下好了,讓我們從時代因素來看。 墨家思想的生成大約是在春秋中晚期,比起儒家代表士人階層、道家代表邊緣人隱士群體 ,墨家則是一群工匠集團的組織(1),這樣的組職遊走在諸國之間,幫弱國守城、尚義、 從儉、善製守御之器,基本上就底定了墨家的思想基調,就是一群「刻苦耐勞」的8+9。 而且苦的是自己,尤其身為領導人的鉅子,更該樹立一個榜樣(2),從墨家十誡裡的「節![Re: [閒聊] 墨家為什麼看到秦國膝蓋就軟了? Re: [閒聊] 墨家為什麼看到秦國膝蓋就軟了?](https://i.imgur.com/XTSD4NVb.jpeg)
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Re: [問卦] 舜帝傳位給大禹 誰會相信?不用看竹書紀年啦 法家一句話帶過「舜逼堯,禹逼舜。」 笑死 一堆人說禪讓是儒家編的 八卦是禪讓這說法源自尚書跟墨子 儒家只是在墨家堯舜禪讓的基礎上,又創造了舜禹禪讓的說法![Re: [問卦] 舜帝傳位給大禹 誰會相信? Re: [問卦] 舜帝傳位給大禹 誰會相信?](https://i.imgur.com/uKnmk8Nb.jpg)
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Re: [問卦] 儒家文化是不是毒瘤?: : 從先秦時期開始,百家爭鳴。 : 九流十家,最後留下的,是儒家最廣為人知。 : 而其實最好的墨家,突然就消失了,我覺得消失的原因,不就是會破壞到儒家說的上下 尊X
[問卦] 墨家為什麼消失了?春秋戰國時代,儒墨並稱顯學。 可自從秦始皇統一後,法家成為招牌,之後儒家變主流。 司馬談寫的「論六家旨要」:道家、儒家、墨家、名家、法家、陰陽家。 好像就墨家消失的最乾凈。就一本書留下來。 名家好像變成辯士,陰陽家變算命仙。