Re: [閒聊] 日本戰國石高到底應該唸石高還是石高？

intela0325208/01 14:20我都唸

reaturn08/01 14:21糧食是硬通貨的時代

kaj198308/01 14:22以物易物總有標準吧

swatseal08/01 14:23我都念COSTCO或IKEA

tmlisgood08/01 14:23就用物產換成米來交稅啊

shadow032608/01 14:24當成貨幣單位就好 其他物產都是可以換算的

tf01071408/01 14:24石高是出兵數量的標準

SunnyBrian08/01 14:25海產物跟工業製品也可以換算成石高，幕府計算的是「

SunnyBrian08/01 14:25表高」，各藩獨自計算的是「內高」，像是薩摩藩表高7

SunnyBrian08/01 14:252.9萬，內高90萬以上，還有跟琉球的貿易收入

tf01071408/01 14:26有的是用貫高 金高 永高來課的

macassans08/01 14:26本阿彌光悅還有製作陶器的產業聚落

tf01071408/01 14:26永高就是換算永樂錢

haoboo08/01 14:27年貢不是只繳米,田地只是繳稅的單位而已,實際徵收的物資

haoboo08/01 14:27五花八門什麼都有

SunnyBrian08/01 14:28江戶十大藩只有尾張、紀州兩個親藩，其他都是外樣大

SunnyBrian08/01 14:28名

haoboo08/01 14:28但反過來說沒有田地就是水吞,制度上不繳稅

Flyroach08/01 14:28石見銀山相當於50萬石，你應該不會以為銀山能挖出米吧

macassans08/01 14:30那佐渡金幾石阿

tf01071408/01 14:30石高拿來當出兵基準還可以 畢竟軍糧都用乾燥米

zxcz147108/01 14:31因為有物資轉換的需求(年貢繳稅)所以惡德商人就能用匯差

zxcz147108/01 14:31賺黑心錢了

SunnyBrian08/01 14:32不過各地各年代的度量衡也是十人十色，不能一概通用

SunnyBrian08/01 14:32的

macassans08/01 14:33看來石高只是表面上 完全不能用來當實力基準 備後國也

macassans08/01 14:33能跟明貿易賺錢

bladesinger08/01 14:34要念IKEA

haoboo08/01 14:35但日本的租稅制度上一直都是以農地為所有的計算基礎,所以

SunnyBrian08/01 14:35實物支給的缺點就是還要拿去換錢，總不能光吃米就沒

SunnyBrian08/01 14:35其他開銷

haoboo08/01 14:35公權力大多都關注在土地的持有權上面

zxcz147108/01 14:36隱田開發隱藏金山礦場發掘 不讓幕府知道 自己暗坎 ...

haoboo08/01 14:36這也造成很多在官方制度上去解讀會有誤解,像水吞在帳面上

haoboo08/01 14:37是無高貧民,但側面調查卻會發現是大商人或迴船人這種不需

haoboo08/01 14:37要土地的人

macassans08/01 14:39那船運輸業者怎麼課稅

haoboo08/01 14:42除了年貢以外其他土地相關外的雜稅叫做小物成

SunnyBrian08/01 14:42商工業者是課一定稅率的運上金、冥加金，基本上就是

SunnyBrian08/01 14:42營業稅間接稅的一種，這是中世莊園就有的課稅形式

zxcz147108/01 14:44時代劇是有提到迴船業有專門官員處理(走私檢查 理論上可

haoboo08/01 14:44但相對年貢來講這些算零頭就是了,對統治階級來講最重要的

zxcz147108/01 14:44以在檢查過程抽稅) 但通常劇情都是官商勾結啦...

haoboo08/01 14:45還是土地事務,所以日本官方文件保留最完整的就是土地台帳

Israfil08/01 14:47石高的概念很簡單 當地產出能養活幾個成年男生就是了

Israfil08/01 14:48然後從一開始這計算就不可能準確 只是參考用

haoboo08/01 14:48也因此有出現官方台帳上某百姓A是無高水吞,研究人員以為

Israfil08/01 14:48更何況有些地方會故意少報所得 連參考都沒價值

haoboo08/01 14:49是貧民結果卻又在其他被廢棄的日常文書中發現它是大船頭

haoboo08/01 14:49這種單看官方文書會被扭曲的情況發生

joe208/01 14:50就跟菜市場賣豬肉可以賣到買好幾間房一樣的假貧民

shadow032608/01 14:51封建時代的會計技術就這樣了

Israfil08/01 14:51畢竟想逃稅的人從以前就沒有少過嘛

TinCanEngine08/01 14:51石高只是幕府向地方大名徵稅的依據，各地大名會找

TinCanEngine08/01 14:51商人來收當地特產換成糧食跟錢，換到的糧食用來發

TinCanEngine08/01 14:51薪水，錢用來繳稅

macassans08/01 14:53好卑鄙喔 原本以為是貧瘠的藩 其實相當有錢阿

Flyroach08/01 14:54其實也不一定是低報，畢竟領地發展是會成長的呀，本來長

Flyroach08/01 14:54的爛的田也可能被開墾到很好，但要掌握情況就得一直檢地

shadow032608/01 14:55一開始檢地就讓藩主自己上報了 會準有鬼

Flyroach08/01 14:55不可能每年都在全國大檢地，所以就變明明表定的跟實際的

Flyroach08/01 14:55有差距的狀況

shadow032608/01 14:56低估表高逃避責任 再高估內高強徵稅賦 藩主賺爛了

SunnyBrian08/01 14:59也有反過來的，島原之亂就是松倉父子4萬報到10萬，百

SunnyBrian08/01 14:59姓連農業以外的家戶手工業人頭稅住宅稅都肖課，就給

SunnyBrian08/01 14:59它拼到死了

haoboo08/01 15:01也不只是高低報的問題,而是他們一直嚴守均田制的原則針對

haoboo08/01 15:01土地做為徵稅的主要單位,問題是很多行業可以脫離土地生存

iamoldtwo08/01 15:04貫高換石高，可看宮下戰國系列。桶狹間系列有金錢戰

haoboo08/01 15:04因為制度上一直把所有百姓視為農民來管理,這甚至造成日本

haoboo08/01 15:05人自己的誤解把百姓這個詞擴大解釋成農民

iamoldtwo08/01 15:06https://pbs.twimg.com/media/FbDcPDrUYAAX2fh.jpg

iamoldtwo08/01 15:0722年8月已經出到關原，我長期追的很高興能看到戰國結束

s801857208/01 15:40推推文知識補充

fllay08/01 15:52我都唸久溝

w555381908/01 17:26宮下大概覺得關原跟仙石無關.才另外拉出來連載吧