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Re: [新聞] iWIN事件落幕?立委召集協調會達3共識 

看板C_Chat標題Re: [新聞] iWIN事件落幕?立委召集協調會達3共識 作者
qsazx
(qsazx)
時間推噓46 推:57 噓:11 →:140

※ 引述《iyori (榊 伊織)》之銘言:
: 這是衞福部次長的發言喔,妳不要說話不算話。
: https://www.nownews.com/news/6403512
: iWIN事件落幕?立委召集協調會達3共識 判斷權力回歸利害關係人
: 記者林志怡/台北報導
: 2024-04-11 18:15:56
: 今(2024)年2月有民眾向iWIN網路內容防護機構檢舉日本成人遊戲、引爆二次元兒少性: 影像管理爭議。衛福部次長李麗芬接受《NOWnews今日新聞》電訪表示,會中達成3點共識: ,未來針對「真人」、「依照真人圖片翻繪」、「通過AI生成且高度擬真」的兒少性影像: 會依照《兒少性剝削防制條例》開罰,實際判斷由衛福部委託iWIN、召開利害關係人會議: 討論,不再轉交地方處置。

衛福部說未來針對

「真人」、「依照真人圖片翻繪」、「通過AI生成且高度擬真」 這3項會開罰

但好像沒明確說2次元不罰耶

有沒有1種可能

與會的其他人的共識都認為是這3項會罰,2次元不在規範範圍

衛福部則自己曲解為這3項會罰,但2次元也會罰

只是對外只講前半段,故意不講後半段?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.65.180.41 (臺灣)
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dodoorca04/11 19:46知道的太多了

jayppt04/11 19:47對 2次元好像完全沒說死 我覺得就是在留擴權的空間

qwer33885904/11 19:47

qwer33885904/11 19:47到底在供殺小

stinger500904/11 19:47有說動漫回歸刑法館 那就不關他的事啦

s8787996104/11 19:47不是 就已經說真人了

zizc0671904/11 19:48不是== 下面就說回歸刑法了

回歸刑法的是硬核 性虐待獸交那些 這塊不限於未成年喔

generic04/11 19:48這三點是針對有實際受害人 開罰沒爭議 幹嘛自我概括呢

smart0eddie04/11 19:48第二條有寫照舊用刑235

沒錯 釋字617定義的硬核領域(不限未成年)用刑法235 但沒明說未成年的軟核就不用兒少性剝削條例罰

aaaaooo04/11 19:49發這聲明前後法都沒改變是要回歸三小

angerm111704/11 19:49你公民要重修 照你這種解釋方法 你活著就應該付罰款了

高中的公民教的是正常的法律解讀方法 但我覺得我們不要太高估衛福部的下限會比較好

necrophagist04/11 19:49兒少法是已經動不到非ai擬真的虛擬創作了

jayppt04/11 19:49看到啊 第二條講虛擬按刑法 那有表示iwin管不到了嗎

applehpsh04/11 19:50看一下真的滿多人高中公民要回去重唸

dukemon04/11 19:50管不到,特別法跟普通法以特別法為優先,刑法是普通法

Lia04/11 19:50活著就應該付罰款wwww

dukemon04/11 19:51按刑法指的就是跟兒少性剝削法這個特別法脫鉤了

laigeorge8904/11 19:52邏輯滿分欸 適合考法官

laigeorge8904/11 19:52北韓的

我就擔心衛服部的邏輯是跟北韓學的

dukemon04/11 19:52刑法235相關不是衛服部管,Iwin的權限是衛服部給的,所以

dukemon04/11 19:52IWIN管不了

dukemon04/11 19:54但這僅限於目前的兒少性剝削法,修法要是出了甚麼差錯就

dukemon04/11 19:55又會IWIN一次了

j369993904/11 19:55刑235表示

hjk1111111104/11 19:56衛福部真的敢這樣搞試試看,那個在黨內應該也會大爆

hjk1111111104/11 19:56

※ 編輯: qsazx (61.65.180.41 臺灣), 04/11/2024 19:57:23

dukemon04/11 19:56衛服部要是真的敢這樣搞,監察院不出手台灣的法治就是笑

dukemon04/11 19:56話了

Lia04/11 19:58政府如果會突然變成北韓邏輯,你應該擔心的不是衛服部

gunng04/11 19:58講到刑法那就是檢察官的事了

nawussica04/11 19:58會先從民眾北韓化

dukemon04/11 19:58確實,政府要是變成北韓邏輯,這個問題可不只ACG這小範圍

super193704/11 19:59甚麼? 監察院不是已經是笑

s8787996104/11 20:01監察院哈哈

koshiroh200004/11 20:01公民在睡覺

zizc0671904/11 20:01其餘情況則是屬於不適合兒少觀看的內容,平台業者採取

gox111704/11 20:01嘻嘻 早就是笑話了還要等衛福部下次搞喔:)

aiiueo04/11 20:01故意的,這就叫立法技術

zizc0671904/11 20:02相關防護措施

dreamnook204/11 20:02所以我才說下週可能就故技重施呀

dreamnook204/11 20:02為什麼不是明天是明天週末了 放假

laigeorge8904/11 20:02法律保留原則:

laigeorge8904/11 20:03你沒寫清楚的那應該判有利給民眾

jackyT04/11 20:04謝謝你 法律解釋超人 我選擇相信你而不是所有檯面上的法

jackyT04/11 20:04律專家了

serenitymice04/11 20:04這篇的疑問是正確的啊,推文是在?

serenitymice04/11 20:05那個第一點的寫法真的沒講到兒少性剝削到底有沒有排

serenitymice04/11 20:05除虛擬兒色

dukemon04/11 20:05其實對於衛服部懂不懂法律保留原則我深深感到疑問啦

guogu04/11 20:05哪有這樣解釋的 你乾脆說左腳先進門違反兒少法好了

guogu04/11 20:06因為他沒寫說不違反

toulio8104/11 20:06我覺得這篇的疑問是有可能啊!衛福部就已經亂解釋搞擴

suanruei04/11 20:06現在就是回歸裝作沒看見的模糊地帶

toulio8104/11 20:06權過了

toulio8104/11 20:07不過你也只能看他們接下來如何執行才知道

YaKiSaBa04/11 20:07對啊 就怕衛服部後續來個甩尾 現在也不是正式定案 只是

YaKiSaBa04/11 20:07開會有共識

laigeorge8904/11 20:07如果為福布擴權侵犯人民權利那就可以打行政訴訟啊

laigeorge8904/11 20:08人民和公家打行政訴訟不是家常便飯嗎XD

dukemon04/11 20:09其實這條法沒寫的話就代表這條法管不到,記得是法律明確

dukemon04/11 20:09性原則

laigeorge8904/11 20:09啊幹 反正就立法的那幾個基本原則

a9631604/11 20:09還要開多少戰場

dukemon04/11 20:10兒少剝削法這個則是那個立法理由有問題

serenitymice04/11 20:10「滷肉飯珍珠奶茶是台灣美食」不等同「台灣美食只有

serenitymice04/11 20:10滷肉飯跟珍珠奶茶」

Erichikaunkr04/11 20:10開這種低級戰場真的蠻無聊的

沒有要開戰場 就是擔心這種猜測會不會有哪怕1%的成真可能 我也希望一切都是我的被害妄想

laigeorge8904/11 20:11不是,立法的原則是你要管的一定要寫清楚,沒寫的都

laigeorge8904/11 20:11不可以管

衛服部的言論不是法律 只是單方面回答記者問題 所以單就邏輯上來說 還真的可以硬是這樣解釋 看了張司長的各種奇葩言論後 我真的不敢太高估衛服部的下限

nawussica04/11 20:12是的 法條文字很重要

AmigoSin04/11 20:12留擴權空間吧

AmigoSin04/11 20:12垃圾立法

※ 編輯: qsazx (61.65.180.41 臺灣), 04/11/2024 20:13:59

AmigoSin04/11 20:12不去抓黃子焦跑來搞思想審查

serenitymice04/11 20:13兒少性剝削是立法理由直接說管制虛擬可以預防真實兒

serenitymice04/11 20:13少受害,採納這個見解的判決也不算少,這真的不是開

serenitymice04/11 20:13這個會就能解決的

dukemon04/11 20:13所以沈委員才說要修立法理由,這也是脫鉤的方法

dukemon04/11 20:14他也說要擬草案看能不能聯署進立院

serenitymice04/11 20:14這幾點又不是法條,一直說什麼法律明確性原則幹嘛啦

serenitymice04/11 20:14XDD

laigeorge8904/11 20:14公家機構很常看不懂條文的,就是權利救濟:申訴>訴願

laigeorge8904/11 20:14>訴訟x2>釋憲

cn556604/11 20:14刑235存在已久 本來就是沒人找麻煩就不會用到的法律

stinger500904/11 20:14明確性原則是行政行為也要適用的

正常的行政機關知道明確性原則 衛服部是正常的行政機關嗎?

t7713356200304/11 20:15You get it

anxcvi04/11 20:15被害妄想

我也希望如此

※ 編輯: qsazx (61.65.180.41 臺灣), 04/11/2024 20:16:23

laigeorge8904/11 20:15衛福部做為機關對於法律的意見也是要符合立法原則啊

serenitymice04/11 20:16我是不知道共識就真的長這樣,還是轉述的人描述得不

serenitymice04/11 20:16清楚,但這個第一點的寫法真的沒有排除虛擬兒色。不

serenitymice04/11 20:16要以為這種文字邏輯是低級戰場,很多法律爭議都是在

serenitymice04/11 20:16吵這種東西。

serenitymice04/11 20:16這幾點也不是行政行為啊

laigeorge8904/11 20:16對啊 所以問就是和衛福部打訴訟

laigeorge8904/11 20:17因為人家要擴權你也不能怎樣 吉就對了

t7713356200304/11 20:17Iwin 槍還在手上其實

t7713356200304/11 20:17反正以後就是上法院解釋

stinger500904/11 20:17你硬要預設他要違法的的話 那也真的就只能上法院啊

Nfox04/11 20:18就是照慣例 你現在才有意見會不會太晚了?

AQUANGEL04/11 20:18我活著就違反法律了,因為沒說活著不違法

arl4565060a04/11 20:18加速主義可以繼續燒

aiiueo04/11 20:18真是絕了,法律明確性是意義非難以理解巴拉巴拉好嗎,而

aiiueo04/11 20:18且767就告訴你一般人理不理解不重要,專家能理解就行

t7713356200304/11 20:19反正現在有洞能鑽就不要拆牆 你懂我懂

dukemon04/11 20:20如果我說法律明確性原則錯了的話那就抱歉了,不太清楚那

dukemon04/11 20:20個專有名詞是什麼

stinger500904/11 20:22照你這邏輯衛服部現在就能依傳染病防治法隔離你

YaKiSaBa04/11 20:22有疑慮正常啦 有些人不要這麼敏感激動== 反正現在也只

YaKiSaBa04/11 20:22能等後續發展

stinger500904/11 20:22因為沒有規定健康的人不可隔離

立法原則其中一項是反面解釋 若法條規定做A行為者處以B刑罰 那麼做C,D,E行為都不會被處以B刑罰 但是單純的邏輯學不同 若A必然導致B 不代表C,D,E不會導致B 正常的行政機關會懂這種基本的法學概念 我也希望衛服部是正常的行政機關 那麼我這篇就全都是被害妄想了

bnn04/11 20:23法律是有判例這回事的 你以前用刑235的 律師就會幫你翻這條

bnn04/11 20:23他今天想改用兒少法告你 你律師就會扛出對應的解釋

laigeorge8904/11 20:24高中公民課的東西大家可能都最容易忘掉吧,畢竟八成

laigeorge8904/11 20:24是老師拿來幹天幹地的垃圾時間www

zizc0671904/11 20:24如果你是怕衛福部又在亂來,那就是打那3位的臉

serenitymice04/11 20:24總之,這種文字邏輯在法律解釋上是很常見的戰場,要

serenitymice04/11 20:24翻是完全有底氣翻的,某些人要裝成沒看到也只能祝福

serenitymice04/11 20:24

※ 編輯: qsazx (61.65.180.41 臺灣), 04/11/2024 20:27:30

zizc0671904/11 20:24那3位會先出來反應吧

Xpwa563704ju04/11 20:24反正等後續發展,情況不對我就繼續罵而已

Warheart04/11 20:24就是以後不是通知下架 發現了依照刑法235警察直接來抓你

Warheart04/11 20:24 嘻嘻

laigeorge8904/11 20:25沒啊,就是有勇者原因戰到底所以才有釋617出現

laigeorge8904/11 20:25我們才有色圖看啊

WindSucker04/11 20:254

laigeorge8904/11 20:26不要怯戰 塔塔開欸

toulio8104/11 20:26刑235的差異是由來已久,大多數人都知道告不成功,以這

toulio8104/11 20:26理由來威脅,各平台可以不理他

toulio8104/11 20:27像我現在要告你公然污辱,你也知道不會成功的話,你會

toulio8104/11 20:27理我嗎?

dukemon04/11 20:27除非平台或書籍自己分級沒作好啦

bill9130504/11 20:27衛福部也要依照法律遵守啊==,基本上從司長想要擴張法

bill9130504/11 20:27律解釋就越界了啦

rochiou2804/11 20:27反正目前"暫時"真的先勝利了 除非以後保護司又被那群

bomda04/11 20:27供三?

rochiou2804/11 20:28兒少洗腦 那時候就是再麻煩翼龍板主跟蔡立委而已

Bugquan04/11 20:30如果司長硬要開罰你才要恭喜吧,終於找到機會把她換掉了

Warheart04/11 20:31刑法235平台當然不用怕啊 站方直接使用者資料交給警察配

Warheart04/11 20:31合辦案就好了 什麼告不成功不用怕了? 你當起訴過程不

Warheart04/11 20:31用花時間跟成本喔

Warheart04/11 20:33反正覺得贏了的就慢慢等著看 看看以後會不會一堆台灣賣

Warheart04/11 20:33本的賣者賣著突然就被刑法235了

serenitymice04/11 20:33好多人真的好天真爛漫,你們的對手應該愛死你們這樣

serenitymice04/11 20:33的人了嘻嘻

kougousei04/11 20:33刑235就回歸iWin之亂前的原狀啊...啊原本該怎麼做就

kougousei04/11 20:33怎麼做不是嗎?

kougousei04/11 20:33要廢除刑235那是另一個議題吧?

toulio8104/11 20:34你要不要聽聽你自己在說什麼?那我現在說要告你恐嚇好

toulio8104/11 20:34了!趕快怕吧!

Bugquan04/11 20:34對啦對啦,昨天前天就有人一直嘴天真,說什麼肯定是有人

Bugquan04/11 20:34扮白臉,最後還是會被iWIN,就你老謀深算

toulio8104/11 20:35另外我沒覺得235沒問題,只是被617堵了之後,到目前傷

toulio8104/11 20:35害沒那麼顯著而已,有辦法的話還是修掉比較好

Warheart04/11 20:36Iwin不會處理這塊 不代表 iwin相關部門接到檢舉不會直

Warheart04/11 20:36接轉案給警方

laigeorge8904/11 20:40對啊給警方就是一直以來的回歸給法官判啊

s203abc04/11 20:41iwin有沒有權利檢舉

s203abc04/11 20:41就一句話 要搞你 有權嗎

laigeorge8904/11 20:41iwin詬病的是打著兒少性剝削條例威脅業者刪除使用者

laigeorge8904/11 20:41文章迫害言論自由

stinger500904/11 20:41檢舉是誰都有權利檢舉啊XD

laigeorge8904/11 20:42回歸235處理就是自己的屁股自己擦,平台沒必要為了使

laigeorge8904/11 20:42用者的言論負責(除了R18警示以外)

laigeorge8904/11 20:44假如你貼了幼幼圖,那以後是直接跟檢方解釋,而不是

laigeorge8904/11 20:44直接被刪文

debaucher04/11 20:54呵呵

SinPerson04/11 21:01那三點已經是指會讓人聯想到現實人物的創作,不要對方

SinPerson04/11 21:01還沒擴張解釋結果自己就不斷擴張,這樣兩邊永遠不會有

SinPerson04/11 21:01交集,把問題拉到現實,對二次元一定不利,尤其這次戀

SinPerson04/11 21:01童事件,真的硬上,大眾一定叫好

我沒有要擴張解釋 是怕對方會這樣擴張解釋

※ 編輯: qsazx (61.65.180.41 臺灣), 04/11/2024 21:11:58

vankojau04/11 21:13崩不停耶

laigeorge8904/11 21:20你的恐懼有點像走在路上怕被狗咬

laigeorge8904/11 21:20被咬怎麼辦?打下去啊w

laigeorge8904/11 21:20公家機構畢竟是人治的,不能保證他百分之百依照法律

laigeorge8904/11 21:20行動

laigeorge8904/11 21:21所以才給了我們名為權利救濟的自保方法

laigeorge8904/11 21:22被野狗緊咬不放還只希望人家來幫你就真的來不及了

four556604/11 21:23沒錯== 在大佐出來以前,都不能相信是真的

four556604/11 21:23不是大佐的法案 我不放心

laigeorge8904/11 21:24然後有人被咬可以就可以呼叫捕狗大隊來了

TryToBe04/11 21:29我覺得你真的不要再凹了 自己認知錯誤認了就好 還一直凹

TryToBe04/11 21:29什麼怕對方會這樣 真的很難看

原文就是寫 "

衛福部

則自己

曲解

為這3項會罰,但2次元也會罰" 意思很明確就是我怕衛服部的認知和正常人認知不同 你硬要腦補成我在凹就請便吧

Milandess04/11 21:37…那你為了至高無上的二次元族群群益

Milandess04/11 21:37即便犯了以上三點 已傷害到現實的兒童

Milandess04/11 21:37你也要算成因二次元而無罪?

james351004/11 21:42你要擔心他擅自解釋那根本沒完沒了

james351004/11 21:42不等他先動作就只能停在被害妄想階段

james351004/11 21:42真的有人被罰記得找立委發聲就好

belion04/11 21:44因為 iwin 的官,會自行擴張解譯....

storyo4166204/11 22:13我覺得這篇的質疑是合理的,起因確實是衛服部想擴大

storyo4166204/11 22:13解釋才開始的啊

blue123404/11 22:16我的看法是衛福部已經可以讓你們看靜香洗澡圖了,用真

blue123404/11 22:16實兒童的肖像AI繪製色圖是禁止的,這不難懂吧?

blue123404/11 22:16就像可以看波多野結衣演色情片,但不能用林志玲的臉貼

blue123404/11 22:16在結衣身上演出的色情片。

usercode04/11 22:17推文怎麼一堆人都忘記是慰腐部自己擴張解釋法律的

Aeryzephyr04/11 22:23要懷疑這個,那即使他明確說不管也是可能會管吧

Aeryzephyr04/11 22:23還是說他明確說不管你就能相信他?

其實也不會100%相信 因為還有時空背景不同之術 衛服部也是會轉彎的

Oisiossos04/11 22:32最愛玩文字遊戲的 當然故意埋著這種梗

afking04/11 22:41不是,我沒說在路上跑步會被抓所以警察可以抓?

立法原則其中一項是反面解釋 若法條規定做A行為者處以B刑罰 那麼做C,D,E行為都不會被處以B刑罰 但是單純的邏輯學不同 若A必然導致B 不代表C,D,E不會導致B 正常的行政機關會懂這種基本的法學概念 我也希望衛服部是正常的行政機關 那麼我這篇就全都是被害妄想了

laigeorge8904/11 23:02呃……嗯,所以真的遇到了該怎麼做也跟你講了,還有

laigeorge8904/11 23:02什麼可以為你服務的嗎?

就只是把心中的疑慮拿出來跟大家討論一下而已

MoonMan031904/11 23:04欠缺文字能力的人可能會得到這種結論

我不會得到這種結論 但我們都無法保證衛服部會不會得到這種結論 這很難懂? 還是說你在衛服部上班 知道衛服部接下來想怎麼做? 如果不是 我很好奇你相信衛服部絕對不會亂搞的自信是哪來的

kumahead04/11 23:58+1 有擅自擴張解釋的紀錄,會擔心很正常

Litfal04/12 01:26應該是不能這樣擴大解釋啦

Litfal04/12 01:27正面列表後要擴大解釋愈難

timmyjjljg04/12 01:27按照你的邏輯,你這個人活著就是有罪 ,

timmyjjljg04/12 01:27硬要解讀沒有讓自己變聰明,只是看起來很蠢

可惜我們無法保證衛服部絕對不會用這種邏輯 當初iWIN事件一開始 衛服部硬要解讀兒少性剝削條例的兒童包含2次元 看起來也是很蠢啊 他們已經先秀過1波下限了

doluir04/12 08:11沒改啊 二次元並沒有被切割

※ 編輯: qsazx (61.65.180.41 臺灣), 04/14/2024 00:10:59