Re: [明鄭] 德川御三家想出兵打滿清 被井伊直孝擋下
※ 引述《Napoleon313 (流到瓜州古渡頭)》之銘言：
: 鄭氏三代，鄭芝龍、鄭成功、鄭經，和日本關係深厚
: 都曾力邀日本江戶幕府出兵打滿清，前後派了十次使者
: 開過幕議，德川御三家，義直、賴宣、賴房都想出兵
: 由於幕府大老井伊直孝堅決反對而被擋下，未能成行
: https://i.imgur.com/0Uo5gh7.png
: https://i.imgur.com/woDKn91.png
: 尾張德川家 德川義直（家康九子）
: https://i.imgur.com/fNFPjJW.png
: https://i.imgur.com/jFUp2ZC.png
: https://i.imgur.com/9Rrerkt.png
: https://i.imgur.com/gaePof5.png
: 如果德川幕府出兵，明鄭-日本聯軍打得贏滿清嗎？
除了清除武士階層內部不滿的壓力
並且讓他們去送死減低不滿人口外
這戰對日本沒什麼好處吧
而且不怎麼好打
畢竟當時的日本軍要執行跨海戰爭沒這麼簡單吧
即便初期能取得戰爭勝果
隨著不斷的深入 你之後的補給要怎麼辦?
戰爭能不考慮後勤補給嗎?
不斷掠奪當地百姓 然後一路打下去?
到甲午戰爭 日本光是從陸路拿下旅順 都還是有補給面的問題
我反而好奇
如果真要打 那時要怎麼解決補給
--
※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.89.47 (臺灣)
※ PTT 網址
噓
不見得捏 鄭成功打南京其實差一點就 要贏惹
南京? 你要日本一直佔據南京跟清軍對持? 重點是你怎麼會覺得打下南京就算贏了?
※ 編輯: evangelew (49.218.89.47 臺灣), 04/09/2024 23:01:03→
當時整葛西太平洋海盜集團大概在鄭芝龍時代就已經殺
→
到一家獨大
→
日軍基本上靠海路補給大概穩
→
鄭成功打南京中期 滿清的水師就被揍到沒惹
→
劃江而治的本事大致上還是有der
話說以南京為據點的 有誰守住過?
※ 編輯: evangelew (49.218.89.47 臺灣), 04/09/2024 23:08:17噓
時代不同惹 17世紀就是海權爭霸的時代惹
→
漢人勢力一盤散沙 滿清那邊其實也有點微妙
→
當時鄭成功打南京 海陸軍估計大約有17萬
→
給清軍的壓力就快爆惹 再搭日本三萬 挖幹
→
清朝底下那幫漢人軍閥不知道會怎摸想
推
朱元璋算嗎？他以應天府(現在南京)為根據地後，才打趴陳友
→
諒、張士誠再北伐消滅元朝
28
首Po鄭氏三代，鄭芝龍、鄭成功、鄭經，和日本關係深厚 都曾力邀日本江戶幕府出兵打滿清，前後派了十次使者 開過幕議，德川御三家，義直、賴宣、賴房都想出兵 由於幕府大老井伊直孝堅決反對而被擋下，未能成行![[明鄭] 德川御三家想出兵打滿清 被井伊直孝擋下](https://i.imgur.com/0Uo5gh7b.png "[明鄭] 德川御三家想出兵打滿清 被井伊直孝擋下")
那時候的幕府還是德川家光說的算才是，那時候 家光最大的問題是身體健康不佳，繼承人又是幼 子所以才會對於支援南明會有所遲疑，而且就算 真的願意出兵以當時南明滅亡速度肯定來不急， 當時幕府是傾向提供武器不提供人員，後來幾次6
當時明鄭跟日本借兵三萬，但幕府反對出兵派認為這三萬人就是日本的精銳，一旦折損那 幕府的軍事力會受到嚴重削弱 明鄭兵力最鼎盛時有二十萬，最後也都被清軍滅掉 所以雖然中國有誇大兵力的習慣，但在當時確實兵力還是會比日本多 日本戰國相比中國那確實是部落械鬥的水準X
日本在戰國時代是沒有官方修史的 所以戰國時期的記載往往都有誇大和前後矛盾的成分 不過西方經濟史學家認為 1600年時日本的人口不超過兩千萬 而同時期中國的人口至少是一億三千萬
順便再說一件事情 清末對外戰爭常輸 主要是因為對手太多和忙於滿漢內鬥 當時清朝的對手不只有日本 還有歐美列強虎視眈眈4
米那桑空尼幾蛙 打中國最大的問題就是長城了，長城的高度不是什麼雲梯跟鉤爪就能爬上 去的，基本上除了回回砲（組裝巨投）這種種巨型攻城武器才能突破長城 所以除非有中國人內應不然是入不了關的 清兵也是吳三桂開關才進來的 不然當代的中國真的不好征服2
說什麼呢~ 人家清軍早在入關前的松錦之戰就用 紅衣大砲把明軍的堡壘城牆打得稀巴爛了， 誰還跟你用投石機啊? 在清兵入關前，崇禎皇帝就已經下令吳三桂調兵從山海關回京師，![Re: [明鄭] 德川御三家想出兵打滿清 被井伊直孝擋下](https://img.youtube.com/vi/pg8lxbf8B3A/mqdefault.jpg "Re: [明鄭] 德川御三家想出兵打滿清 被井伊直孝擋下")
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錯誤太多，不知如何吐槽 : 順便再說一件事情 : 清末對外戰爭常輸 : 主要是因為對手太多和忙於滿漢內鬥 主要原因單純是清軍太廢，哪來那麼多藉口9
我覺得很多人對長城都存在不正確的刻板印象 長城的多數地段其實是很簡陋的，甚至都不連續，只是憑藉山勢 事實上，若對明朝歷史有所研究，長城被突破根本家常便飯...... 光是嘉靖年間就被入塞直逼京畿好幾次，根本當自家在逛一樣 更別提崇禎年間被皇太極帶兵入塞好幾次，都一路郊遊到山東河南了![Re: [明鄭] 德川御三家想出兵打滿清 被井伊直孝擋下](https://i.imgur.com/ymXsggfb.png "Re: [明鄭] 德川御三家想出兵打滿清 被井伊直孝擋下")
1
直孝簡直是地球的救星人類的救世主== 好險，要是打下滿清， 日本就要變成中國神聖不可分割的一部分惹== 連日本都變中國人， 我真的會破防惹，禁止禁止阿。
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Re: [問卦] 『長津湖』戰役的共軍太強大了吧？韓戰時有共諜滲透 其實國共內戰的時候也有 因為共諜關係 美軍當時補給的彈藥數量有被共諜掌握 據傳是南韓被滲透4
Re: [問題] 中國常見的兩個觀點你都講到『戰爭規模』，那以日本戰國的戰爭『規模』來說，就是村長或宗族械鬥 不是很大咖的戰國大名，出兵可能就500-1000 你看一下關原會戰雙方一些諸侯的動員兵力，有人就只帶個五百來。 這還是舉國大會戰 歐洲除了幾個強權外，一般戰爭也是一兩千三五千的規模4
[問題] 俄國經營旅順要塞比中國成功旅順要塞是北洋艦隊經營 可以說是全中國精銳所在 對俄國來說只是遠東偏師 邊疆中的邊疆 還因為預算不足而進度落後![[問題] 俄國經營旅順要塞比中國成功](https://i.imgur.com/naffRbpb.jpg "[問題] 俄國經營旅順要塞比中國成功")
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Re: [問題] 甲午戰爭日本為何不用陸軍打北京就好？拿個甲午戰爭前三百年前的對照組：文祿慶長之役就很清楚了 文祿慶長之役中日本陸軍第一波也是勢如破竹一路推進到平壤 搞到朝鮮王室差點直接內附明朝 但因為海軍一直打不贏李舜臣，造成補給只能從釜山上岸後走陸路，距離太遠不說 遍地的朝鮮義軍造成補給非常困難1
[問卦] 德川御三家想出兵打滿清 被井伊直孝擋下鄭氏三代，鄭芝龍、鄭成功、鄭經，和日本關係深厚 都曾力邀日本江戶幕府出兵打滿清，前後派了十次使者 開過幕議，德川御三家，義直、賴宣、賴房都想出兵 由於幕府大老井伊直孝堅決反對而被擋下，未能成行2
Re: [問卦] 台灣發生戰爭 出兵排序應該是？錯！錯！錯！ 就讓本叔這個鍵盤軍事專家告訴你， 台灣第一出兵順序是： 政戰系統、後勤兵。 正所謂「大軍未到、糧草先到」，
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