Re: [討論] 為什麼巨人的收尾沒能有零之鎮魂曲的效果
以我個人觀點來看
作者已經寫出超過自己格局的東西了
對我而言,巨人前期好看在於設定創新、劇情不落俗套(左邊xx巨人、右邊xx巨人)
而且有很多神秘的設定,讓很多讀者分析猜測。
但後期隨著謎題的揭曉,
像是進擊巨人的能力等等,
這已經開始進入哲學的範疇,
要符合讀者(尤其是看過多種作品的讀者)期待的話,難度越來越高。
進擊的巨人是諫山創大約在23歲時的創作,
這個年紀配上他的學歷、人生經驗,很難把控深度。
包括從2009開始連載後,基本沒停過,漫畫家工作強度又這麼高
即使他在連載結束時已34歲,但他可能思想還停留在2x歲。
(這只是我的推測,畢竟我沒當過漫畫家)
即使退一步來說,34歲的成熟思想也未必能解決進擊巨人這種格局的問題。
在我看來主角群聖母團隊的勝利,
滿不符合進擊巨人一開始殘酷現實的調性,
這也是我不是很喜歡這個結局的原因,
我想看到的是更現實、殘酷、合理的結局,而不是問題其實也沒真正解決。
很像是我社會學系朋友的思想,這種思想應對到現實其實很讓人挫折。
在巨人世界觀中更是不適合。
加上最後艾倫根本沒有太多深謀遠慮,讓人感覺是不是作者投射了自己的狀況進去。
P.S. 我沒有要針對作者,純粹說出我的看法跟分析,
巨人我也是從2013左右開始追到結局。
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反了吧,我記得巨人結局幾乎是一開始就想好了
早就想好只是代表他一開始有規劃,隨著作品跟作者本身的成長, 結局當然是可以調整的。 我的論點是作品基調與結局不符合,跟作者有沒有一開始就想好沒太大關聯。
後期開始走向哲學跟國仇路線QQ 但我想看對抗巨人
巨人初始的調性跟世界觀 其實結局應該是要其中一方死光才合理,就像尼安德塔人對上智人一樣, 這才符合現實。 這不是馬雷 vs 艾爾迪亞的國仇那麼簡單, 而是「智人 vs 尼安德塔人」等級的生存衝突。 你不能期望兩種具備物種級威脅潛力的族群, 在這種設定下還能「感動彼此」達成共識。 結果最後卻給我來個聖母式結局 整個價值觀直接跳軌,邏輯崩壞。 老實說,回過頭來看,吉克的解法其實已經算合理了: 不論你贊不贊成,至少那是一個在這個世界邏輯裡說得通的解方。 反觀艾倫 只覺得他後期越來越像一個混亂且情緒化的劇情工具人, 整場操作看起來像在亂衝,結果卻被包裝成某種悲壯的犧牲英雄。 ???
※ 編輯: konakona (1.175.214.197 臺灣), 03/27/2025 11:54:46沒有不符合 真的全滅才是糞作
一堆覺得創哥沒寫好的人想的結局比創哥還爛
不是要不要全滅,而是:這個世界觀能不能支撐「不全滅」的結局。 我不是在比「誰的腦補比較精彩」, 我是在說:一個長期以來建立在殘酷現實、物種威脅、結構壓迫上的世界觀, 最後卻用一套理想式的感動邏輯來收尾,本身就是世界觀調性的破壞。 你可以不喜歡「滅絕派」結局,沒問題, 但用「你想的比創哥還爛」這種話術來跳過所有討論邏輯,有講等於沒講。
※ 編輯: konakona (1.175.214.197 臺灣), 03/27/2025 11:57:02那我懂你為什麼不爽了,巨人後期就是在告訴你不要二元
思考,結果你想的結果都是二元化的
非二元思考不等於「結果不能二元」 非二元思考是 在面對複雜問題時,不預設立場、不套用簡化公式, 能夠看見多重視角、承認灰階地帶,並理解不同選擇背後的動機與代價。 要不是你搞錯了非二元思考的意思,要不就是作者搞錯了。 如果是作者搞錯,那怎麼又回頭怪我會錯他意呢? 我照著他給的設定跟邏輯走,最後機械降神(比喻)以後還不能反駁也太怪。 這概念跟大家反對宿儺下水餃,因為不合理, 結果你就硬說「阿這就獨眼貓要表達的啊」 這樣乾脆就不用討論了,作者全對,他就是唯一真神。
就完全不是作者要表達阿 從一開始就是要終結巨人之力
如果要說全滅才是合理結局 那這世界觀就不該存在了
他後面一些國家種族仇恨糾紛 明顯已經超出自己能掌
握的了 雖然中後是靠這些才讓劇情和節奏很有張力
遺憾的是最後草率留白 不然巨人真的好看
用巨人之力強迫混血 還在那龜縮島上
全不全滅才不是重點 後面一堆伏筆草草收掉 全推給阿罵心
情 劇場版靠演出救了點回來 但還是經不起推敲
同意 簡單講問題就是最後收不全滅某一邊很沒說服力
當然作者也只是想把巨人之力根除 也有講到結局之後
島民沒過得多好 也算慢性島民全滅
但就是沒邏輯 理當沒巨人之力的瞬間就要被清算了 和
牆巨人一樣
講到爛了 地鳴後不知道在趕什麼 收得很隨便
不過地鳴當下是真的很震撼 說那邊是巨人的最高潮都
不誇張 但之後就一路往下滑
其實看過網路上很多討論,也沒人能想出一個好的巨人結
局,因為只要艾爾迪亞人有可能隨時變成無腦巨人,那什
麼族群和解就都是假的,就跟獵人的人類和螞蟻一樣,最
後一定是滅族之戰。你說結局艾族已經沒有巨人之力了,
抱歉,其他國家的人怎麼可能相信?更何況還有那幾百年
來的仇恨。
島民怎麼可能馬上被清算= =艾連不都說他已經把島外踩
到同等科技水平了
反正巨人的結局說服不了我
那就是作者的事情了 地鳴後很多爭論就在於艾族人的困境
巨人劇情喜歡設計成二選一的情境 逼你選擇
根本無解 所以大家一直在看創哥要怎樣在139收尾
把後日談算進去結局 最後島上也是滅了
實際上劇場版最後都演出來真要有戰爭也可能是數百年
之後的事了
魯路修雖然槽點很多,但結局能做到自圓其說
結局沒有要說服什麼啊 就只是沒了巨人之力 然後繼續鬥
數百年後島上政權是誰都不好說了
反正結局艾蓮也是一臉放推 只要同伴這一代活下來就好
我覺得一直講島上幾百年後才滅 沒啥意義 因為那就是作者
驅逐巨人成功了 但是地鳴/安樂死這個問題
之後的問題 之後的人想辦法 高歌離席
等於兩邊都選了 但是都沒徹底解決問題
硬給的好結局 他甚至直接畫一個島民統一世界都行
最後幾個畫面只是說明人類總是會找理由再打一輪而已
你要拿宿儺下水餃來滑坡還是算了吧,你想看的「更現實
、殘酷、合理的結局」就是問題沒真正解決。還是你覺得
德國二戰敗亡後納粹思想、法西斯思想就消失了?你的世
界這麼單純簡單嗎?
呃,滑坡不是一種招式名給你這樣用的。 我說「問題沒有解決」,可能讓你誤會。 我真正的意思是:結局邏輯上不合理,跟作品前期調性不符。 我並不執著於一定要「解決問題」才算好結局, 無解也是一種結局,只要它合理、自洽、符合世界觀。 我反而是在批評這個「看起來好像解決了,其實什麼都沒真正處理」的聖母式收尾。 那才是我說「問題沒解決」的本意。
像那個本來可以是艾族盟友的東洋國也莫名其妙被地鳴了
,本來沒仇的後來都仇深似海了吧?
沒有啊,最後女王旁邊有站奇優宓
他說的就是本該有仇 結果作者畫了個好結局變沒仇
整個結局就是作者欽定的 幾百年後才戰爭 東洋國沒仇 女
王掌權 阿爾敏談暴 當大使 全都139突然暴展的
然後今天談合理性 一直講這些作者欽定的就是結論 ???
最後就回歸國際站隊模式啊,沒被地鳴影響的可能就改
抱腿艾爾迪亞,被踩爛的就抱在一起叫阿爾敏他們去和
談希望不要發動再打了
我覺得現實狀況是 都踩爛了 你不住怕島也沒地方去
然後「非二元思考不等於結果不能二元」這句話完全就是
狗屁,你的種子跟種出來的東西相反是什麼鬼邏輯
我試著用更清楚的類比讓你知道我的意思: 非二元思考,就像用X光、各種診斷工具全面分析 過程是開放的、公平的、思考幾乎所有的可能性。 但經過完整評估之後,最後的選項可能就只剩下兩個:開刀,或不開。 所以你不能因為結果是二選一,就說醫生是「二元思考」。 這不是結果的問題,這是你分不清什麼叫「思考的方式」與「結論的形式」。 請問 這樣的比喻,還是鬼邏輯嗎? 如果你無法分辨什麼叫過程邏輯、什麼叫結果樣貌, 那我們只會一直鬼打牆而已。
佛洛哥單純就極端化的結果吧 都踩全世界哪在乎同盟國
所以現實世界是「開刀或不開刀嗎」,你用極致簡化的模
型來詭辯,結果在你眼中比較合理的解法就只剩下了吉克
那種除了簡潔外沒一點寓意與優點的解法,所謂的「看起
來好像解決了,其實什麼都沒真正處理」的聖母式收尾才
是符合調查兵團思想的解法,也就是學者式的思維,永恆
動態的真理探索
我大概理解你了,你是在用社會學或文化研究的方式來看這個結局, 著重的是它所傳達的「價值訊號」,而不是它劇情上是否能自圓其說。 這種解讀本身也有它的價值。 只是我是在用敘事邏輯、劇情一致性來評估這部作品的完成度, 所以我們看的重點不同,自然會有不同感受。 雖然你對我修辭指控不少,但我可沒帶敵意過。
艾蓮本來就是個平凡人 至始至終都是 他從來沒展現過
任何過人的特質 除了他與生俱來的激進思想 最後沒有
深謀遠慮我不知道 是很合理的結果 至於說問題沒有解
決這一點 很符合「現實」啊 在現實世界這種問題本來
就無解
合理,那他前面是在裝什麼逼www 我可以說自他成為「艾主席」那時起,作品調性就偏了嗎?(當然連帶影響結局觀感 畢竟你説的他是凡人,結果後半劇情整個被捧殺,包括他自己不知道在裝什麼。 要用作者設定去硬凹也不是不行,但觀眾看起來就是不合理。 有幾位版友的回應剛好指出了這方面的問題。
※ 編輯: konakona (1.175.214.197 臺灣), 03/27/2025 13:22:04全世界被地鳴踩死那麼多人 還不夠現實、殘酷、合理喔?
雖然我也不太滿意結局 怎麼艾連到頭來啥都不知道
拿掉劇情和情緒上的可能的邏輯缺陷,在9成以上都以打破宿命
為題的劇本中,用急促的宿命論結尾本來就會招致大量負評了
,若是早就想好這樣結尾,那就必須要有能力說服讀者接受
爆
首Po同樣是將世界的仇恨收束於一人的人柱結局 魯路修到最後三集才看出個端倪,最後一集強勢封神 零之鎮魂曲直接洗刷R2不太精彩的前半部分,將整部推向經典 巨人結局也是走零鎮路線,各種設定從很早期就開始鋪陳了 結局雖然引發許多正反討論,但對於「是不是個好結局」這件事上未有顯著共識8
島外人類被主角屠掉八成 結果你竟然說這不符合殘酷現實的調性...Orz 今天換成現實劇本 北韓金小胖發瘋 覺得全世界都跟北韓過不去 所以為了守護金氏王朝的安全與穩定2
rs150vsjr150: 復活就算是平行世界 難道不是官方的劇情 不也是證明零鎮沒有預期的好 沒有,魯路修劇場版甚至最近出的外傳至少能證明魯路修做的準備有他的功效在 如果是零鎮之前,全世界哪有可能去動武解決這些事情,你會看到魯路修他老爸去維持和平嗎?但魯路修留下的合眾國跟黑騎會去維持和平啊,當然為了新作不可能不搞事 本來就是不可能魯路修一死就之後完全沒有戰爭,劇場版跟新作只是把不太現實的美好結局變得比較現實一些而已,但零鎮還是有用的啊 -----X
1.主角一方是被壓迫的,跟金小胖例子不同。 2.不是說屠掉八成就殘酷,是跟原始調性不合的問題。 就好像一個壞人殺了10億人,最後主角一句話「你不覺得這樣很過分嗎」 然後壞人就痛哭流涕認錯一樣。 你覺得這樣合理嗎?殘酷嗎?10億人欸7
其實也不用說人性 仇恨有沒有消失什麼的 優米爾子民本身也不被視為人類 這其實就造就了根本的問題差 而且最重要的 最根本的問題 “力量在哪裡” 零之鎮魂曲跟地鳴造就結果的最大差異2
問94窩不知道 巨人結局最大的問題 說穿惹就艾主席形象崩盤 魯魯修就沒這種問題 尼就算拿他妹威脅他20
先不論劇情邏輯 純以觀感來說這個問題的癥結點應該是巨人讓大家覺得 "痾 好遜喔" 同樣是犧牲自己成就美好未來 零鎮全部都是魯魯修計劃出來的15
Code Geass當年可說是那一年的霸權,也是一代神作。 但巨人的影響力跟人氣是劃時代的,兩者不是同一個量級的作品。 標題要討論的如果是"Code Geass的結局是否優於巨人的結局" 我覺得有待商榷,結局不能單獨跳脫於整部作品而存在, 論整部作品的影響力跟格局,我認為巨人絕對大於Code Geass。
爆
[閒聊] 無法接受《進擊的巨人》結局 海外粉絲連無法接受《進擊的巨人》結局 海外粉絲連署請求重畫 全球超知名漫畫《進擊的巨人》已經正式在上周五(4月9日)迎接結局,長達 11 年 7 個月的連載也畫下句點。但畢竟一種米養百種人,《巨人》的結局無法讓所有粉絲們滿意 ,而這種情況似乎在日本海外更加嚴重,因為海外有粉絲發起連署,請求畫一個符合劇情82
[問題] 進擊的巨人完結好幾年了,真的爛尾嗎?如題 今天有板友在討論爛尾是不是毀了作品 很多人提到進擊的巨人 我當年看到結局覺得還好阿,沒很差 倒是前面艾倫的我不知道很好笑70
Re: [閒聊] 進擊的巨人 139 最終回 情報其實艾倫這個時空能力才正是巨人結局爛掉的主因 這部漫畫的主旨一直都是圍繞在 "不知道未來的情況下 做出可能會讓你後悔的抉擇" 然後展現各種人性的懊悔覺悟與對自由的追尋 艾倫在森林遇到女巨人時是這樣 兵長選擇不救團長時是這樣 古力夏、始祖開啟"由你自己開始的故事"時也是這樣41
Re: [閒聊] 進擊的巨人 139 最終回 情報有雷啦 感覺上 創哥是那種想到幾個神設定 結果被大家吹上天 沒想到最後一個設定很爛直接死那種作者 一開始的巨人攻破城牆 那一句人類想起了巨人的恐怖 開啟巨人傳奇霸業22
[閒聊] 《進擊的巨人》是為了讓讀者感受痛苦?《進擊的巨人》是為了讓讀者感受痛苦?日網友:「別說受傷,連呼吸都沒了」 由日本漫畫家諫山創創作的漫畫《進擊的巨人》僅剩 4 月最後回更新便將完結,不過本 月更新的 138 話卻出現了讓一眾粉絲、讀者心臟受到成倍爆擊的劇情,不僅讓許多粉絲 內心糾結的同時卻又無比期待結局發展,而近日就有日本網友找出作者諫山創在前年「進7
Re: [閒聊] 所以巨人到底要怎麼結局才神啊?(雷)如果是把這本漫畫人物主要角色當成一種名詞的象徵 像是神學時代的戲劇表演 很多東西就很好解釋了 讀者是以漫畫的角度來看這本漫畫 但如果是以悲劇文學來看的話 艾倫就是代表著自由 始祖尤彌爾代表著有奴隸思想的廣大人民集體力量 米卡莎代表著單純的愛 阿爾敏代表著文明進步後教育過的左派人民7
[閒聊] 諫山創的性癖是什麼?諫山創 進擊的巨人作者 從很年輕就開始連載巨人 只靠這部大概一輩子都不愁吃穿惹 巨人雖然結局讓部份人不滿意 但整體來說還算是很優秀的作品 那綜觀整部作品 諫山創的性癖是什麼呢? 從小就瘦弱的他 很喜歡看摔角格鬥