PTT評價

Re: [討論] 為什麼巨人的收尾沒能有零之鎮魂曲的效果

看板C_Chat標題Re: [討論] 為什麼巨人的收尾沒能有零之鎮魂曲的效果作者
konakona
(超級愛眼鏡娘)
時間推噓12 推:12 噓:0 →:70

以我個人觀點來看

作者已經寫出超過自己格局的東西了

對我而言,巨人前期好看在於設定創新、劇情不落俗套(左邊xx巨人、右邊xx巨人)

而且有很多神秘的設定,讓很多讀者分析猜測。


但後期隨著謎題的揭曉,

像是進擊巨人的能力等等,

這已經開始進入哲學的範疇,

要符合讀者(尤其是看過多種作品的讀者)期待的話,難度越來越高。

進擊的巨人是諫山創大約在23歲時的創作,

這個年紀配上他的學歷、人生經驗,很難把控深度。


包括從2009開始連載後,基本沒停過,漫畫家工作強度又這麼高

即使他在連載結束時已34歲,但他可能思想還停留在2x歲。

(這只是我的推測,畢竟我沒當過漫畫家)


即使退一步來說,34歲的成熟思想也未必能解決進擊巨人這種格局的問題。

在我看來主角群聖母團隊的勝利,

滿不符合進擊巨人一開始殘酷現實的調性,

這也是我不是很喜歡這個結局的原因,

我想看到的是更現實、殘酷、合理的結局,而不是問題其實也沒真正解決。

很像是我社會學系朋友的思想,這種思想應對到現實其實很讓人挫折。

在巨人世界觀中更是不適合。




加上最後艾倫根本沒有太多深謀遠慮,讓人感覺是不是作者投射了自己的狀況進去。


P.S. 我沒有要針對作者,純粹說出我的看法跟分析,

巨人我也是從2013左右開始追到結局。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.214.197 (臺灣)
PTT 網址

a2784714003/27 11:41反了吧,我記得巨人結局幾乎是一開始就想好了

早就想好只是代表他一開始有規劃,隨著作品跟作者本身的成長, 結局當然是可以調整的。 我的論點是作品基調與結局不符合,跟作者有沒有一開始就想好沒太大關聯。

keio556603/27 11:44後期開始走向哲學跟國仇路線QQ 但我想看對抗巨人

巨人初始的調性跟世界觀 其實結局應該是要其中一方死光才合理,就像尼安德塔人對上智人一樣, 這才符合現實。 這不是馬雷 vs 艾爾迪亞的國仇那麼簡單, 而是「智人 vs 尼安德塔人」等級的生存衝突。 你不能期望兩種具備物種級威脅潛力的族群, 在這種設定下還能「感動彼此」達成共識。 結果最後卻給我來個聖母式結局 整個價值觀直接跳軌,邏輯崩壞。 老實說,回過頭來看,吉克的解法其實已經算合理了: 不論你贊不贊成,至少那是一個在這個世界邏輯裡說得通的解方。 反觀艾倫 只覺得他後期越來越像一個混亂且情緒化的劇情工具人, 整場操作看起來像在亂衝,結果卻被包裝成某種悲壯的犧牲英雄。 ???

※ 編輯: konakona (1.175.214.197 臺灣), 03/27/2025 11:54:46

class2153503/27 11:53沒有不符合 真的全滅才是糞作

class2153503/27 11:53一堆覺得創哥沒寫好的人想的結局比創哥還爛

不是要不要全滅,而是:這個世界觀能不能支撐「不全滅」的結局。 我不是在比「誰的腦補比較精彩」, 我是在說:一個長期以來建立在殘酷現實、物種威脅、結構壓迫上的世界觀, 最後卻用一套理想式的感動邏輯來收尾,本身就是世界觀調性的破壞。 你可以不喜歡「滅絕派」結局,沒問題, 但用「你想的比創哥還爛」這種話術來跳過所有討論邏輯,有講等於沒講。

※ 編輯: konakona (1.175.214.197 臺灣), 03/27/2025 11:57:02

a2784714003/27 11:56那我懂你為什麼不爽了,巨人後期就是在告訴你不要二元

a2784714003/27 11:56思考,結果你想的結果都是二元化的

非二元思考不等於「結果不能二元」 非二元思考是 在面對複雜問題時,不預設立場、不套用簡化公式, 能夠看見多重視角、承認灰階地帶,並理解不同選擇背後的動機與代價。 要不是你搞錯了非二元思考的意思,要不就是作者搞錯了。 如果是作者搞錯,那怎麼又回頭怪我會錯他意呢? 我照著他給的設定跟邏輯走,最後機械降神(比喻)以後還不能反駁也太怪。 這概念跟大家反對宿儺下水餃,因為不合理, 結果你就硬說「阿這就獨眼貓要表達的啊」 這樣乾脆就不用討論了,作者全對,他就是唯一真神。

class2153503/27 11:57就完全不是作者要表達阿 從一開始就是要終結巨人之力

class2153503/27 12:01如果要說全滅才是合理結局 那這世界觀就不該存在了

shinobunodok03/27 12:01他後面一些國家種族仇恨糾紛 明顯已經超出自己能掌

shinobunodok03/27 12:01握的了 雖然中後是靠這些才讓劇情和節奏很有張力

shinobunodok03/27 12:01遺憾的是最後草率留白 不然巨人真的好看

class2153503/27 12:02用巨人之力強迫混血 還在那龜縮島上

※ 編輯: konakona (1.175.214.197 臺灣), 03/27/2025 12:08:44

jpnldvh03/27 12:05全不全滅才不是重點 後面一堆伏筆草草收掉 全推給阿罵心

jpnldvh03/27 12:05情 劇場版靠演出救了點回來 但還是經不起推敲

dragon9942303/27 12:09同意 簡單講問題就是最後收不全滅某一邊很沒說服力

dragon9942303/27 12:09

dragon9942303/27 12:09當然作者也只是想把巨人之力根除 也有講到結局之後

dragon9942303/27 12:09島民沒過得多好 也算慢性島民全滅

dragon9942303/27 12:09但就是沒邏輯 理當沒巨人之力的瞬間就要被清算了 和

dragon9942303/27 12:09牆巨人一樣

jpnldvh03/27 12:10講到爛了 地鳴後不知道在趕什麼 收得很隨便

shinobunodok03/27 12:15不過地鳴當下是真的很震撼 說那邊是巨人的最高潮都

shinobunodok03/27 12:15不誇張 但之後就一路往下滑

turnpoint03/27 12:16其實看過網路上很多討論,也沒人能想出一個好的巨人結

turnpoint03/27 12:16局,因為只要艾爾迪亞人有可能隨時變成無腦巨人,那什

turnpoint03/27 12:16麼族群和解就都是假的,就跟獵人的人類和螞蟻一樣,最

turnpoint03/27 12:16後一定是滅族之戰。你說結局艾族已經沒有巨人之力了,

turnpoint03/27 12:16抱歉,其他國家的人怎麼可能相信?更何況還有那幾百年

turnpoint03/27 12:16來的仇恨。

EdwardXIII03/27 12:17島民怎麼可能馬上被清算= =艾連不都說他已經把島外踩

EdwardXIII03/27 12:17到同等科技水平了

jonh080503/27 12:17反正巨人的結局說服不了我

andy048103/27 12:18那就是作者的事情了 地鳴後很多爭論就在於艾族人的困境

brian04081803/27 12:18巨人劇情喜歡設計成二選一的情境 逼你選擇

andy048103/27 12:18根本無解 所以大家一直在看創哥要怎樣在139收尾

as336670003/27 12:18把後日談算進去結局 最後島上也是滅了

EdwardXIII03/27 12:18實際上劇場版最後都演出來真要有戰爭也可能是數百年

EdwardXIII03/27 12:18之後的事了

jonh080503/27 12:18魯路修雖然槽點很多,但結局能做到自圓其說

breakblue03/27 12:19結局沒有要說服什麼啊 就只是沒了巨人之力 然後繼續鬥

EdwardXIII03/27 12:19數百年後島上政權是誰都不好說了

as336670003/27 12:19反正結局艾蓮也是一臉放推 只要同伴這一代活下來就好

andy048103/27 12:19我覺得一直講島上幾百年後才滅 沒啥意義 因為那就是作者

brian04081803/27 12:19驅逐巨人成功了 但是地鳴/安樂死這個問題

as336670003/27 12:19之後的問題 之後的人想辦法 高歌離席

brian04081803/27 12:19等於兩邊都選了 但是都沒徹底解決問題

andy048103/27 12:20硬給的好結局 他甚至直接畫一個島民統一世界都行

EdwardXIII03/27 12:20最後幾個畫面只是說明人類總是會找理由再打一輪而已

a2784714003/27 12:20你要拿宿儺下水餃來滑坡還是算了吧,你想看的「更現實

a2784714003/27 12:20、殘酷、合理的結局」就是問題沒真正解決。還是你覺得

a2784714003/27 12:20德國二戰敗亡後納粹思想、法西斯思想就消失了?你的世

a2784714003/27 12:20界這麼單純簡單嗎?

呃,滑坡不是一種招式名給你這樣用的。 我說「問題沒有解決」,可能讓你誤會。 我真正的意思是:結局邏輯上不合理,跟作品前期調性不符。 我並不執著於一定要「解決問題」才算好結局, 無解也是一種結局,只要它合理、自洽、符合世界觀。 我反而是在批評這個「看起來好像解決了,其實什麼都沒真正處理」的聖母式收尾。 那才是我說「問題沒解決」的本意。

turnpoint03/27 12:21像那個本來可以是艾族盟友的東洋國也莫名其妙被地鳴了

turnpoint03/27 12:21,本來沒仇的後來都仇深似海了吧?

EdwardXIII03/27 12:21沒有啊,最後女王旁邊有站奇優宓

andy048103/27 12:23他說的就是本該有仇 結果作者畫了個好結局變沒仇

andy048103/27 12:23整個結局就是作者欽定的 幾百年後才戰爭 東洋國沒仇 女

andy048103/27 12:23王掌權 阿爾敏談暴 當大使 全都139突然暴展的

andy048103/27 12:24然後今天談合理性 一直講這些作者欽定的就是結論 ???

EdwardXIII03/27 12:24最後就回歸國際站隊模式啊,沒被地鳴影響的可能就改

EdwardXIII03/27 12:24抱腿艾爾迪亞,被踩爛的就抱在一起叫阿爾敏他們去和

EdwardXIII03/27 12:24談希望不要發動再打了

shinobunodok03/27 12:24我覺得現實狀況是 都踩爛了 你不住怕島也沒地方去

a2784714003/27 12:25然後「非二元思考不等於結果不能二元」這句話完全就是

a2784714003/27 12:25狗屁,你的種子跟種出來的東西相反是什麼鬼邏輯

我試著用更清楚的類比讓你知道我的意思: 非二元思考,就像用X光、各種診斷工具全面分析 過程是開放的、公平的、思考幾乎所有的可能性。 但經過完整評估之後,最後的選項可能就只剩下兩個:開刀,或不開。 所以你不能因為結果是二選一,就說醫生是「二元思考」。 這不是結果的問題,這是你分不清什麼叫「思考的方式」與「結論的形式」。 請問 這樣的比喻,還是鬼邏輯嗎? 如果你無法分辨什麼叫過程邏輯、什麼叫結果樣貌, 那我們只會一直鬼打牆而已。

class2153503/27 12:32佛洛哥單純就極端化的結果吧 都踩全世界哪在乎同盟國

※ 編輯: konakona (1.175.214.197 臺灣), 03/27/2025 12:43:03

a2784714003/27 12:51所以現實世界是「開刀或不開刀嗎」,你用極致簡化的模

a2784714003/27 12:51型來詭辯,結果在你眼中比較合理的解法就只剩下了吉克

a2784714003/27 12:51那種除了簡潔外沒一點寓意與優點的解法,所謂的「看起

a2784714003/27 12:51來好像解決了,其實什麼都沒真正處理」的聖母式收尾才

a2784714003/27 12:51是符合調查兵團思想的解法,也就是學者式的思維,永恆

a2784714003/27 12:51動態的真理探索

我大概理解你了,你是在用社會學或文化研究的方式來看這個結局, 著重的是它所傳達的「價值訊號」,而不是它劇情上是否能自圓其說。 這種解讀本身也有它的價值。 只是我是在用敘事邏輯、劇情一致性來評估這部作品的完成度, 所以我們看的重點不同,自然會有不同感受。 雖然你對我修辭指控不少,但我可沒帶敵意過。

Willdododo03/27 13:11艾蓮本來就是個平凡人 至始至終都是 他從來沒展現過

Willdododo03/27 13:11任何過人的特質 除了他與生俱來的激進思想 最後沒有

Willdododo03/27 13:11深謀遠慮我不知道 是很合理的結果 至於說問題沒有解

Willdododo03/27 13:11決這一點 很符合「現實」啊 在現實世界這種問題本來

Willdododo03/27 13:11就無解

合理,那他前面是在裝什麼逼www 我可以說自他成為「艾主席」那時起,作品調性就偏了嗎?(當然連帶影響結局觀感 畢竟你説的他是凡人,結果後半劇情整個被捧殺,包括他自己不知道在裝什麼。 要用作者設定去硬凹也不是不行,但觀眾看起來就是不合理。 有幾位版友的回應剛好指出了這方面的問題。

※ 編輯: konakona (1.175.214.197 臺灣), 03/27/2025 13:22:04

lifehunter03/27 14:46全世界被地鳴踩死那麼多人 還不夠現實、殘酷、合理喔?

lifehunter03/27 14:47雖然我也不太滿意結局 怎麼艾連到頭來啥都不知道

Zzell03/27 15:16拿掉劇情和情緒上的可能的邏輯缺陷,在9成以上都以打破宿命

Zzell03/27 15:16為題的劇本中,用急促的宿命論結尾本來就會招致大量負評了

Zzell03/27 15:16,若是早就想好這樣結尾,那就必須要有能力說服讀者接受