Re: [閒聊] 後漢算漢 南宋算宋 南明不算明？
※ 引述《pauljet (拜登哥不要)》之銘言：
: 先補洽點 漢朝 三國無雙 曹氏宗親會
: 宋朝 楊家將奇譚
: 明朝 天子傳奇 金庸碧血劍
: 南明 真的不講我不知道
: 我以為金庸寫到崇禎殉國 明朝就完啦
: 沒想到 有南明啊
: 你不覺得奇怪嗎？
: 南明為啥沒人要說是明朝啊？
: 點解？
: 有沒有南明達人可以解釋一下？
:
其他不說，每年都要說一下
清朝的認知明朝是亡於1645年...至少乾隆本人是這麼定案的
按照乾隆歷代通鑑的講法，大一統的明是1644年結束的，不過明朝由於弘光帝朱由崧即位於南京，保留禮儀等制度(南京存有同樣一套複製或者說保留中央官僚的系統)，所以1645年清朝渡江以前這個明依然被視為正統政權，直至南京被清軍攻破而告終
至於剩餘十幾年清朝中央不承認他們是正統政權，一來這些所謂的政權四處流竄，二者南明一堆王爺當皇帝，找一個正統代表還真不容易，最重要的也是存在時間太短，所以剩下的全部被歸類到小腆戰記裡
而後世廣泛認為明亡於1644，主要歸於錢海岳的南明通史，把弘光政權分類為南明起點，後來就成為習慣了
題外話，南宋初年趙構被金兵追殺甚至一度逃跑到海上雖說可悲，不過身為中國史上最廢開國皇帝沒有之一，至少逃跑功力了得也就夠了，隔壁歷史版就討論過如果他真的被金人抓走恐怕南宋沒多久就亡了，倒不是他多有能力，而是太宗後裔靖康時已經被抓的差不多了，剩下太祖系的沒有一個明確代表，如此南宋搞不好會變成另一個南明諸王網內互打
話說回來，與北條時行相比，趙構這種不管己方是否有優勢都想落跑的情況，比起擅長逃跑的殿下，更想看松井優征畫一個以趙構為主角的擅長逃跑的皇上
--
擅長逃跑的陛下
不擇手段的逃跑
其實趙構能重建南宋朝廷，能成功鞏固權力，而沒有被中興
四將當成傀儡，政治能力不差。
我覺得不行，南宋初期還握有的河北+河南直接被他全部放棄掉，重點這些地方也不是真 正的爛地，證明這個人眼光很差 沒變傀儡算運氣好吧，這幾個也沒有想操控趙構的想法
擅長砍樹跟撤退的國父
華先生是ni?
找一個正統代表不容易？南明只有四個皇帝而已
我想了想還真的蠻難的，還有一個因素在於我不相信這四個政權如果並存，彼此會服彼此
趙構其實挺厲害的 這樣看
逃跑很強，操控大臣不差，其他就算了
※ 編輯: sunny16 (180.217.234.245 臺灣), 08/24/2023 18:36:43而且繼承關係是弘光亡 隆武即位 隆武亡 紹武即位 永曆不滿
跟著即位 雙方互打 紹武勝 稱廣州的紹武為正統 清打來滅紹
武 永曆為唯一皇帝
大部份時間都只有一個皇帝而已
好吧，我是信服了，不過乾隆本人不大信就是了lol
會逃跑的確屌打被抓走的
主要是趙構戰局有利也跑，不然如果跟北條時行一樣也不會有人說什麼，而且兩人條件天 差地遠
南明公認就不是正統
直到現在還沒被承認
不只是大清
史學界也不想把他列入二十四史之內
除非不認識鄭成功 才會不知道南明
南明史
有沒有這種可能 其實秦檜被迫背了一個很大的鍋
確實他就是背鍋阿
都馬趙構搞得
金朝那邊的朋友跟我說...我也是第一次聽到覺得幹怎麼可能?
※ 編輯: sunny16 (180.217.234.245 臺灣), 08/24/2023 18:43:57高宗開國？另，四十歲不到能撐到站穩腳跟，算厲害了
他就第一個皇帝不然勒? 另外當時的時空背景是擄走二帝後金兵也向北撤走了，河北一大塊真空地界，又不是金軍 立刻繼續南進 你說這種情況還要策略性放棄全部河北地區已經很扯不過姑且接受好了，河南也全部放棄 是三小?
就算知道有南明，但跟認不認同是正統是兩回事
其實後來幾乎沒人想承認弘光政權屬於明朝也是類似道理，他太廢了
※ 編輯: sunny16 (180.217.234.245 臺灣), 08/24/2023 18:59:14什麼趙構，明明是完顏構！
你怎麼這樣嘴我們高粱河車神的後人QQ
※ 編輯: sunny16 (180.217.234.245 臺灣), 08/24/2023 19:16:04高梁河車神超強的好不 用驢還能逃那麼快
趙大能打趙二能跑 可惜後面宋代子孫沒有任何一個皇
帝本人有趙大一半強的
匡胤兄就朱元璋這種T0等級的啊，可憐後繼者連個T2都不知道有沒有 往好處想趙二至少有青出於藍的逃跑T0後代該惜福了
※ 編輯: sunny16 (180.217.234.245 臺灣), 08/24/2023 22:32:49明朝也在元順帝掛了那年說大元國沒了 那只是政治語言
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首Po先補洽點 漢朝 三國無雙 曹氏宗親會 宋朝 楊家將奇譚 明朝 天子傳奇 金庸碧血劍 南明 真的不講我不知道 我以為金庸寫到崇禎殉國 明朝就完啦![[閒聊] 後漢算漢 南宋算宋 南明不算明？](https://i.imgur.com/kVCFQvbb.jpg "[閒聊] 後漢算漢 南宋算宋 南明不算明？")
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理由很簡單啊 因為這是清朝史觀 先來說說元朝修《宋史》 《宋史》本紀寫到趙昺跳海為止 有沒有想到什麼？![Re: [閒聊] 後漢算漢 南宋算宋 南明不算明？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 後漢算漢 南宋算宋 南明不算明？")
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除了清朝官方的態度外 跟南明本身狀況也有很大關係吧 跟南宋和蜀漢相比 時間更短，南宋超過百年 蜀漢則有40餘年1
首先，弘光帝自身得位就被質疑了 不說東林黨屬意是其他人，就連當年南明太子案都有支持者要推翻弘光帝 就不說魯王和唐王彼此互鬥，魯王不承認唐王的皇帝位置 紹武帝、桂王永曆帝朱由榔也是互鬥 你要找出一個代表南明的政權真的很難7
的確 漢朝除了西漢東漢 還要有蜀漢 劉備是漢朝宗室後裔 且自認為漢 漢王朝不是亡於220年曹丕篡位 而是263年司馬昭滅蜀漢6
這不就看後世的心情嗎== 像倒數第二個朝代理論上也還在(至少國號沒變) 但在最新朝代的史書建構裡已經在幾十年前沒了 對ㄚ --6
因為當年滿洲人是打著為君父報仇的義軍名義入關的 只是沒料到他們殺了大明的仇人後立刻翻臉把朱慈烺殺了自己代明 這個動作在政治意義上很大 明廷一直嚴防藩王，藩王本身不具備嗣統的權力，尤其在燕賊篡位後做賊心虛把所有藩王權 力全部架空掉，立了更嚴格的宗家（燕王系正統）和分家（其他藩王系）之別1
明安宗朱由崧 明神宗朱翊鈞之孫，福忠王朱常洵之子（朱常洵就是被李自成烹殺的那位） 妥妥的燕王系宗室 更何況朱常洵年輕時曾經被明神宗想立為太子卻不成 就是因為他是神宗之孫
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Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？→ RamenOwl: 吳三桂跟明朝滅亡沒甚麼關係吧，那時候崇禎都死了，崇 08/13 16:32 → RamenOwl: 禎能把自己的手牌全部玩爛也是不簡單 08/13 16:32 怎麼會沒關係？ 吳三桂不開山海關，清軍就只能繞一大段路才能進北京 開了山海關，清軍直接進去![Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？](https://i.imgur.com/sAcS4WVb.jpg "Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？")
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[問卦] 有西晉東晉，為什麼沒有北明南明？如題 晉朝被呼呼嘿嘿一鍋踹之後，隨便找一個琅邪王司馬睿繼續當皇帝 史稱東晉 同理可證，明朝被闖王李自成攻陷北京，朱由檢上吊之後 明朝宗室集體搓湯圓，拱出一個弘光帝，國號一樣是大明8
[明朝]為何一堆人的明朝歷史只到崇禎，不到永曆?比方說其事蹟被臺灣人寫成漫畫，日本人也很愛的鄭成功 人稱國姓爺 由明紹宗隆武帝賜國姓「朱」，賜名「成功」 之後明昭宗永曆帝封他為延平王，明朝極少見的異姓王![[明朝]為何一堆人的明朝歷史只到崇禎，不到永曆?](https://i.imgur.com/RjSMlBtb.jpg "[明朝]為何一堆人的明朝歷史只到崇禎，不到永曆?")
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Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？袁崇煥被殺是在崇禎三年（1630年） 李自成攻陷北京，清軍入關是在崇禎十七年（1644年） 中間整整十四年 怎麼可能殺一個袁崇煥就導致明朝滅亡？ 這十四年最大問題還是整個崇禎朝廷都在混嘛10
Re: [閒聊] 秦始皇是不是也沒那麼殘忍？ha大那種劉備非皇帝 三國非國家的論點 是很古早很古早的錯誤史觀 事實上 東漢只到220年 曹丕正式篡漢 之後就是魏 所以即便用你那個古早錯誤史觀來看3
Re: [閒聊] FGO新卡池 君士坦丁11世拿君士坦丁十一世和朱由檢比本來就很奇怪 君士坦丁十一世是只剩下君士坦丁堡準備等死了 他一死，東羅馬帝國就結束了 朱由檢死了，明朝就亡了？ 那是清朝寫《明史》故意這樣搞讓大家認為的（元朝人也沒把攻破臨安講成宋朝滅亡）2
Re: [討論] 大清之於中國等同鄂圖曼之於羅馬嗎？→ GKKR: 說白了還是拳頭大小 就像南明還在 清卻被當正統 而南明被當 08/08 10:27 → GKKR: 分裂份子 08/08 10:27 推 HarunoYukino: 南明的問題在於那些王都不是合法繼承者 08/08 10:29 推 MutsuMyWife: 南明諸王論法理正統還是有...一點啦 08/08 10:29 推 HarunoYukino: 南明諸王也大多是地方軍閥拱出來的。 08/08 10:31
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