Re: [閒聊] 星穹鐵道vs緋染天空 比較

b7920504/28 08:42手遊速食越簡單越好不是嗎？

WindSpread04/28 08:43你聽過...模擬宇宙嗎

louispencer04/28 08:46寶 手遊剛上市越單調越好吧 複雜機制可以之後再慢慢

louispencer04/28 08:46加 重點是要簡單好上手 而且我要說 想要更複雜機制

louispencer04/28 08:46的玩家還跑來玩手遊 那是他的問題 捏

lsd2596804/28 08:47我建議 覺得鐵道不夠難的 汙辱你智商的 可以下載XCOM2

koy78451204/28 08:48緋染真正爛的是那個死人迷宮 路太長又跑得不快

koy78451204/28 08:48還隨機遇敵不能躲 雖然路上會有一些有趣對話

koy78451204/28 08:48不過今天更新的第四章後篇增加了3D地圖可以躲怪

koy78451204/28 08:48希望之後的活動迷宮都改成3D的

ChikuwaM04/28 08:50緋染迷宮真的硬傷 沒看過這麼無聊的

shinobunodok04/28 08:51都以回合制手遊來說 鐵道、FGO、緋染這三款來比 鐵

shinobunodok04/28 08:51道大概是牌最少的

Louta04/28 08:53我覺得遊戲難度跟機制量不一定要正相關

akles11104/28 08:53回合制技能越少就只看角色能力，戰略機制偏向更簡單

shinobunodok04/28 08:56當然你也可以嘗試把例如Q技能變成別人的複合技能

shinobunodok04/28 08:56例如套盾補血兼增傷合在一起 裡面內容寫的像小作文

shinobunodok04/28 08:56 這樣就能增加功能性 但字寫那麼多通常很容易變成

shinobunodok04/28 08:56人權沒抽到你就不用玩了

ghost991104/28 08:56我覺得緋染戰鬥機制不好懂也是遊戲裡描述不夠詳細的

ghost991104/28 08:56關係，像是攻擊力、爆率到底提升多少、debuff的效益

ghost991104/28 08:56如何都沒有明寫，都是要靠大佬試出來的

wacoal04/28 08:58玩了三天，目前鐵道的戰鬥覺得有難度或是要稍微想一下

wacoal04/28 08:58就是低等打高等 像我平均6級就打人馬(忘了叫甚麼名字的怪)

CasullCz04/28 08:59你說的也只是在疊Buff而已啊...

wacoal04/28 08:59或是11等就去打20等的寶箱菁英，大招得組合一下或是冷凍

wacoal04/28 09:00斷技能。但這也只是限定於低打高，RPG最後都是高等就能無

CasullCz04/28 09:00鐵道還能反傷 連續斬殺 疊Dot看不懂緋染終究只有疊Buff

CasullCz04/28 09:00哪裡完勝

wacoal04/28 09:00腦強輾壓小怪。單機遊戲只要等夠高數值吃到破天際就算boss

dongdong040504/28 09:00緋染迷宮真的大便，想做單機又做得四不像，希望四章

wacoal04/28 09:00也能硬肛，也沒啥生存壓力

dongdong040504/28 09:00後篇迷宮有改進啦

CasullCz04/28 09:00你看你講的最終還是在看Buff要疊幾次怎麼疊而已

chaosic04/28 09:01反正最終一定都有最佳解，但是要不要玩最佳體系是另一回

chaosic04/28 09:01事

CasullCz04/28 09:02老實說後面鐵道Buff　debuff角色再出個幾隻也能做到跟緋

CasullCz04/28 09:02染一樣的事

CasullCz04/28 09:04緋染發展一年了從一開始的Buff疊爛到一年後 出通膨2.0

CasullCz04/28 09:04版的Buff疊爛...

Louta04/28 09:05不過策略性高確實未必是好事，因為實際上還是只能挑手上有

Louta04/28 09:05的角色體系玩

s1129sss04/28 09:06不是，你解釋那麼多，但還是在疊buff而已啊

xfa6011804/28 09:06鐵道能玩的機制算多了 要看後續角色會出什麼技能 目前的

xfa6011804/28 09:06五星角就每個人都有不同的特色

npc77604/28 09:06講難聽一點哪個RPG不是把BOSS血條清空收工 打法一定公式化

xfa6011804/28 09:06緋染戰鬥公式設計太不平衡加上高速通膨 除非大改系統不

xfa6011804/28 09:06然就是永遠疊BUFF疊到死

s1129sss04/28 09:07紅燒天堂就很單純數值遊戲，而且嚴重的機體限制

shinobunodok04/28 09:08不過我覺得大部分人只想開歐透 誰管你策略性

npc77604/28 09:08只是抽農垃圾會把公式的關鍵部分用課金角滿突破裝備etc各

CasullCz04/28 09:08鐵道模擬宇宙可以看出一些後來可能發展的方向 我是覺得

CasullCz04/28 09:08沒那麼單一 當然比單機是贏不了任何單機遊戲

wacoal04/28 09:08肥染我後來都懶的挑戰分數了，反正本來就只是為了看麻枝的

ThreekRoger04/28 09:08疊buff也沒這麼簡單吧 重點不是在疊完之前撐住boss嗎

npc77604/28 09:09種名義鎖住不給你玩而已

wacoal04/28 09:09劇情，那個戰鬥我還不如玩單機PC就好

ThreekRoger04/28 09:09但是遊戲內說明真的有夠少 系統明明挺複雜的還要自己

chaosic04/28 09:10模擬宇宙不就只是肉鴿玩法嗎？

ThreekRoger04/28 09:10去網路翻一堆超多文字的攻略 初期什麼都不懂的時候

ThreekRoger04/28 09:10誰看得下去...

npc77604/28 09:10紅燒有前後排交代 倒一隻=全滅 沒有魚礁戰術 能作的思考還

chaosic04/28 09:11不然鐵道你也能歸類成破盾->輸出

npc77604/28 09:11是比你卡兩招多啦....

teddy1211404/28 09:14緋染除了疊buff還要研究boss出招時間軸安排在最短時

teddy1211404/28 09:14間安全打出最大輸出的軸 這點可玩性也比鐵道好

skyofme04/28 09:15對一個會持續加機制且剛開服的遊戲就開始各種挑機制不夠

skyofme04/28 09:15多不夠複雜的毛病也算世界奇觀了

chaosic04/28 09:16那款遊戲不是開服就先討論機制的= =

chaosic04/28 09:16你的世界真小

CasullCz04/28 09:17拿一個一年後還在疊Buff的說碾壓...至少鐵道目前就看到

CasullCz04/28 09:17反傷 疊Buff 疊Dot 連續斬殺 追擊

kane741004/28 09:17紅燒的迷宮真的是屎 看今天大改版會不會好一點

skyofme04/28 09:17可以討論啊，但就跟像隔壁d4才開超前期測試就一堆點評en

skyofme04/28 09:17d game 沒料沒內容的人一樣

CasullCz04/28 09:18想辦法在一回合內輸出最大化 所有的Rpg都能 不知道啥時

CasullCz04/28 09:18只有緋染才能

ThreekRoger04/28 09:18迷宮一次要2生命力 又沒辦法跑100%直接跑5層 真的屎

teddy1211404/28 09:22迷宮是真的爛沒啥好說的 但好在跑一次就能跟它說ㄅㄞ

yangtsur04/28 09:22只玩過鐵道不好比較，不過玩鐵道過程睡了幾次

ThreekRoger04/28 09:23那個寶珠我才走到16而已走到超賭爛 獎勵也沒多好

CasullCz04/28 09:24寶珠我根本不想跑了 四章後半難度最好把控好

CasullCz04/28 09:25不要出那麼難 把人勸退了才在那邊下修

ThreekRoger04/28 09:26隊伍想繼續提升也只剩下突破 突破=抽 抽不到=屎

s1129sss04/28 09:28我以為紅燒難的點就有沒有角色而已，打個40萬我花最多時

s1129sss04/28 09:28間的是在找過的組合，當然你可以把找組合也當"可玩性"，

s1129sss04/28 09:29但以往這種純靠數值和抗性嚴重限制的方式在以往被討論就

ThreekRoger04/28 09:29我是覺得組隊也算樂趣 但抽不到就沒得組了

s1129sss04/28 09:29是妥妥的爛而已啊....

CasullCz04/28 09:30他都能把所有回合制Rpg都在做的研究一回合輸出最大化當

CasullCz04/28 09:30緋染特點了 你還能說什麼呢

ThreekRoger04/28 09:31其他rpg聚集buff進行輸出通常都是"一次進攻"吧

ThreekRoger04/28 09:32緋染聚完buff就是一口氣打完了 這算挺少見的吧

roea68roea6804/28 09:34怎麼我玩過的大部分回合制rpg都是持續輸出

skyofme04/28 09:34不就數字有沒有給你可以一次做到otl的程度

roea68roea6804/28 09:34很少這種平常只能抓癢 上完buff一招秒的吧

fish77013004/28 09:34緋染的戰術是建立在你有多樣化隊伍 非洲人就是S華村

skyofme04/28 09:35*otk

fish77013004/28 09:35S映夏+打手 BUFF疊一疊打一波輸出

ThreekRoger04/28 09:35我也感覺RPG都是持續輸出比較多

s1129sss04/28 09:35少不少見我不好說，起碼我有印象，所以肯定不創新

fish77013004/28 09:35什麼冰隊火隊雷隊 首先你要有核心角

s1129sss04/28 09:36既然不是創新，那又不少見，你覺得原因是什麼？呵呵

ThreekRoger04/28 09:36又沒人再談創新 回合制就不可能多創新了==

s1129sss04/28 09:36 *那又少見

fish77013004/28 09:36大部分遊戲是能OTK也能慢慢磨 像緋染只能OTK的算少吧

CasullCz04/28 09:36不是持續輸出比較多 是持續輸出也能不抓癢打贏所以很多

CasullCz04/28 09:36人就這樣打 但是研究一回合超高傷解決Boss的每款都有人

CasullCz04/28 09:36研究

CasullCz04/28 09:37緋染是搞得你只能用這種方法打

wacoal04/28 09:37目前最被人推崇的P5就能一回殺，大多的RPG回合制老遊戲

ThreekRoger04/28 09:37說搞得只能這種玩法有點奇怪吧 是他本來就是這種玩法

CasullCz04/28 09:37搞得你只能這樣打還能捧

wacoal04/28 09:38也都有堆疊buff然後大招直接999999

ThreekRoger04/28 09:39也沒吹捧多高阿 你是純粹想吵架嗎==

CasullCz04/28 09:39我又不是說你 我說樓主 拿這套說碾壓？

ThreekRoger04/28 09:40他是說完勝鐵道啦 我沒玩鐵道就不知道了

cyuemiao04/28 09:41緋染不用懂buff也能玩啊，把名字不一樣的buff在不會死

cyuemiao04/28 09:41的情況下多塞幾個進去就好了，頂多就爆擊必帶

ASEVE04/28 09:41緋染戰鬥我覺得更單調，只是疊BUFF大傷結束，有蒼井坦傷

rabbit6167704/28 09:43緋染的boss不一刺疊多buff根本打不贏就是了

CasullCz04/28 09:44他就是逼得你只能這樣打 限制了其他可能性導致一年後出

CasullCz04/28 09:44了通膨的2.0版Buff 再下一年就出3.0版Buff都是能預見的

rabbit6167704/28 09:45普攻抓癢單buff沒有一樣，因為他公式是全部乘算

rabbit6167704/28 09:45所以王的盾跟血量也都是乘算後的值，同樣技能

rabbit6167704/28 09:45沒buff打兩萬，疊滿可以打200萬以上

CasullCz04/28 09:45星聖華都有一點要被取代的味道了

CasullCz04/28 09:46我現在只能祈禱雙T0能撐個一年讓我湊齊各屬對Hp50% 輸出

fish77013004/28 09:48飛機社出的遊戲的角色都滿不保值的

shinobunodok04/28 09:49RPG很多也都在玩一回殺啊 例如閃軌著名的黎一刀

npc77604/28 09:50抽農就是靠不斷淘汰你的舊卡逼你抽新卡 最不虧就是抽關服

shinobunodok04/28 09:50但那個其實還有配裝的樂趣就是了

npc77604/28 09:50前最後那一池強度保證最高

ThreekRoger04/28 09:51閃軌也是玩到後期配裝成型都頂裝了才能一回吧...

npc77604/28 09:51其他任何池都只是抽過渡角看保鮮多久退環境

ThreekRoger04/28 09:51而且那通常是挑戰劇情結束後的挑戰用BOSS才會用

ThreekRoger04/28 09:52主線還沒開放最強的結晶之前也是沒辦法一回阿

ThreekRoger04/28 09:54遊戲玩到末期才研究的最頂輸出跟緋染這種我還是覺得

ThreekRoger04/28 09:54不太一樣啦

wcp5947804/28 09:54迷宮不是問題 問題是綁能量機制

kokoro179304/28 09:55迷宮真的很煩 遊戲打久大概都是一個公式套下去打

ThreekRoger04/28 09:56能量消耗太大了 真的雞掰

s1129sss04/28 09:56紅燒不打40萬不打異時層，是要搞啥疊buff？還是那兩個不

s1129sss04/28 09:57是紅燒末期內容？

ThreekRoger04/28 09:57主線每個BOSS不都是疊BUFF殺嗎？

ThreekRoger04/28 09:58主線BOSS不疊BUFF我還真不會打

CasullCz04/28 09:58你緋染也是要湊雙t0 才能兩回合啊 我朋友開始只有單Buff

CasullCz04/28 09:58 都是帶痛苦面具在打的

ThreekRoger04/28 09:59培養隊伍綁抽卡太嚴重了 這點很不爽

wcp5947804/28 10:01所以才說起手要拚一點 有雙神打起來就超舒服的

s1129sss04/28 10:01好吧，原來推過紅燒劇情boss也能算有可玩性了，可能紅燒

s1129sss04/28 10:01剛好戳到你的點吧

wcp5947804/28 10:01投胎沒選到李嘉誠 選個能當包租仔也好啊

onlelonely04/28 10:03有雙神，玩一個月就覺得無聊棄了，還沒有多年前玩的零

onlelonely04/28 10:03碧有趣

xfa6011804/28 10:04我記得緋染四章已經是不疊BUFF就要磨到死的難度了吧 道

xfa6011804/28 10:04中小怪都要放好幾次小招才打得死

ThreekRoger04/28 10:04你不是在討論算不算後期而已嗎 你怎麼在那邊亂跳

ThreekRoger04/28 10:05 *末期

teddy1211404/28 10:07覺得意思被曲解了 我推文那句明明意思是緋染有明確的

teddy1211404/28 10:07王的出招軸 要因應不同軸去調整出招節奏 很多RPG都有

teddy1211404/28 10:07這個問題是鐵道沒有啊 王的出招變化單調到幾乎可以當

teddy1211404/28 10:07成只有平a了

CasullCz04/28 10:10王哪裡只有平A 太雲了吧

ThreekRoger04/28 10:11他是說"幾乎可以當成"啦 但我沒玩就不討論了

kokoro179304/28 10:12緋染那個鐘樓也是很GY 一旦漏打根本找不回來

kokoro179304/28 10:12對路癡極其不友善

teddy1211404/28 10:12鐘樓設計叉路也是很機車 幹嘛不好好一本道就好XD

s1129sss04/28 10:12只有平a.... 這可能要先下載個遊戲了

ThreekRoger04/28 10:13鐘樓不會找不回來吧 他地圖全都有標耶 漏的怪跟道具

wcp5947804/28 10:14每5樓都有傳點 還有提示告訴你哪裡有東西 這還不友善阿

kokoro179304/28 10:14問題是找不到路過去啊R看起來都嘛差不多

ThreekRoger04/28 10:14反正打鐘樓不會消耗任何東西 沒有成本就比較無所謂

CasullCz04/28 10:14鍾樓後期也沒有打的必要就是了

howerd1104/28 10:15可是天堂的迷宮無聊到靠爸....

howerd1104/28 10:16玩半天fgo 遊戲性還是最好

skyofme04/28 10:17老問題，什麼都才剛開始有沒有必要馬上什麼複雜機制都甩

skyofme04/28 10:17出來大家各有看法，一開始角色不多機制本來就不夠也不太

skyofme04/28 10:17可能對應什麼太複雜的互動

skyofme04/28 10:18到第一章結束演示教學味道都很濃，第一章boss甚至根本主

skyofme04/28 10:18角變身教學關

GTOyoko556604/28 10:20我要說句公道話，紅燒在遊玩體驗肯定比鐵道差

GTOyoko556604/28 10:21單單那個狗屁迷宮就能讓你腦溢血，戰鬥系統兩邊真的

GTOyoko556604/28 10:21半斤八兩

wcp5947804/28 10:21FGO哪裡好 周回一樣無聊 還不能skip寶具動畫

KotoriCute04/28 10:22鐵道和緋染戰鬥的部分半斤八兩吧

wcp5947804/28 10:22難關要馬疊BUFF令咒寶具 要馬磨的天荒地老

s1129sss04/28 10:23這問題就在，起碼你能磨，勉強算逃課選項

GTOyoko556604/28 10:25然後有個雲仔，鐵道中期開始boss就是各種AOE伺候

KotoriCute04/28 10:25我猜鐵道未來高機率也會跟大部分回合制手遊一樣變成數

KotoriCute04/28 10:25值碾壓的遊戲

GTOyoko556604/28 10:27隊伍沒有坦克幫忙套盾，你家的巡獵怎麼死的都不知道

airwun04/28 10:30現在好像在看兩個考不及格的在爭誰厲害一樣，真是好笑XD

jimmyyang20704/28 10:31緋染真的因為那死人迷宮讓我都不想玩了

jimmyyang20704/28 10:31連個活動劇情也每天要給你綁個迷宮

jimmyyang20704/28 10:31走路佔87%時間真的是被遊戲玩...

wcp5947804/28 10:32FGO現在磨起來也沒多逃課阿XD

wcp5947804/28 10:33要馬陣容豪華 要馬一不小心就被爆擊送下場

tsukasaxx04/28 10:34黃金組合

OrZander04/28 10:41迷宮真的爛。但抽卡機率目前感受尚可

AdjuChase04/28 10:45反正這兩款的重點也不是在回合制戰鬥 沒必要爭成這樣吧

badend876904/28 10:48我不知道鐵道和紅燒戰鬥誰比較厲害 不過紅燒農起來應

badend876904/28 10:48該比較舒服啦

GTOyoko556604/28 10:49《應該》，我不好說捏

wcp5947804/28 10:51我覺得啦 紅燒只要不要扯到迷宮 都是"手遊"中好的

CasullCz04/28 10:55其實我對他的建模也有點意見 抽到的異裝版 跑迷宮都沒

CasullCz04/28 10:55建模都還是穿原本那套制服

wcp5947804/28 11:06這點真的很可惜 而且都有戰鬥模組了 怎就不能拿來跑步

ssarc04/28 12:35聽起來鐵道好上手，應該能吸引更多沒啥時間的通勤玩家或輕

ssarc04/28 12:35玩家玩

kasumi99904/28 13:45主線做的難只會讓更多人棄坑而已，現在一堆人都還在玩

kasumi99904/28 13:45主線就在嫌太簡單，只能說好在這遊戲不是他們做的，我

kasumi99904/28 13:45平常只玩FPS的同事就有在靠北他打不太過了

theevilM04/28 14:55紅燒天堂那個迷宮是勸退我的最大因素，麻煩就算了，一堆

theevilM04/28 14:55強化道具還得裝在迷宮裡真的浪費時間，還有那個白癡體力

theevilM04/28 14:55條強迫你不能一次走完