Re: [閒聊] 現在討論MMORPG是不是代溝很嚴重?
※ 引述 《hermis (火山菌病病人No.01221)》 之銘言：
:
: ※ 引述《clothg34569 (提拉)》之銘言：
: : 結論就是 其實現在網遊小說中不少吵說作者沒玩過MMORPG的點
: : 往回翻過去的MMORPG幾乎都可以找到例子
: : 會覺得作者沒常識可能只是剛好自己沒經歷過那個年代而已
: : 啊 燒掉大腦除外啦 那個不管哪個年代都不合理就是了
:
: 我是覺得找得到例子跟作者有沒有玩過MMORPG其實不衝突
:
: 說真的寫小說畫漫畫本來跟遊戲差異很大，作者只是拿遊戲當個題材
: 做的話，有沒有玩過根本沒差。
:
: 難不成寫偵探小說要當過偵探？寫醫學小說就一定要是醫生才有資格？
: 這樣的話大家都不用寫小說了。
在漫畫/小說等各種藝術創作 有一種職位叫做
"顧問" 創作者沒當過醫生/偵探.....沒關係
顧問會知道，會引導作者創作方向
還有一種職位叫"編輯/監督" 會讓作者把不合理的方向拉回正軌
你看柯南道爾人家也不是偵探啊，旗下福爾摩斯那個人不認識
（雖然偶爾會有蛇聽鈴聲這種不合理的事，這點大逆轉裁判有吐槽過）
:
: 像這種網遊小說我看很多，幾乎每本都可以吐槽主角龍傲天，主角怎麼
: 過那麼爽？怎麼好處都主角拿了？怎麼主角都能拿到全服唯一的ＯＯ或
: ＸＸ。
:
: 怎麼主角身邊就一堆女的？我玩MMORPG就半個都遇不到？要吐槽的點太
: 多了，吐到最後我都覺得心累，看個小說幹嘛那麼虐待自己？
我玩過很多網友有一堆女的很天經地義，除非你玩太少，只是很難都是後宮就是了
不然為啥常常有新聞講玩遊戲玩到進警局/社會局的案例
:
: 作者有沒有玩過MMORPG根本沒關係，重點是看得爽就好了，不要再虐待
: 自己了，把主角寫得像小人物做啥都被坑被課長虐看了難過，主角寫得
: 龍傲天又要吐槽這不合理，這書還看得下去嗎？
:
:
重點不論真不真實，現實有沒有，重點是邏輯（有些人又稱理則學）
當然可以完全無視邏輯，像新網王一樣，變成開圖即吐槽，然後除了網球拍和球，都不是在打網球的電波搞笑作
還有世界上沒有惡魔果實，也沒啥惡魔果實能力，小女孩冰淇淋都可以吐槽到現在
這些種種原因就是因為無視邏輯，一堆追加設定，後面劇情打臉前面，所以才會吐槽到底
加上若是幾乎都是御都和的話，往往會讓作品不有趣，變成糞作
拿MMORPG 當題材可以，但是現實中有一堆正在營運MMORPG，也有一堆輕度或重度玩家，所以被拿來考驗很正常
參考不足就不要怪設定被打臉
像是3000萬註冊是怎樣的概念，這點不光是很多讀者，連作者也不知道才會寫出這樣的人數
之前提過的，寶可夢遊戲夠有名了吧！
各個世代都很暢銷，但是實際上系列作只有最暢銷的三色版有破3000萬，其他版本都不到3000萬
又有人護航可能在線數可能只有三萬，這又是對於三萬沒啥概念的
大家或多或少都有聽過三萬死士，不到一萬的幾乎都要砍頭倒掉了，這種的往往都是糞作
更何況這樣算起來留存率只有0.1%要不是很快就島了 不然就是早就被上層盯
也不會變成暢銷網遊
注意這是網遊，不是單機，不是買完就沒事，維護，營運都是要燒錢的
所以啥獨立劇情觸發只有個位十位數，本身就不合理
有一種叫相對剝奪感，實驗還是用猴子拿來做實驗，不要跟我說其他超過2000多萬人都比猴子不如
對應到現實中以前有一個mmorpg 設置了一個新劇情LW--Living World 劇情走向會讓整個世界大改變，讓玩家身歷其境，世界不是死的，而是會變化的
聽起來很美好，結果後來被罵翻，因為只要是你晚進或退坑回鍋完全體驗不到，這就是一種相對剝奪感，所以後來LW2以後以及重置的LW都改為副本探索制了
重點不是現不現實，而是邏輯
被人酸沒玩過MMORPG剛好而已
不然岸邊不用在那邊舔蜘蛛
--
簡單講就是作品能不能說服讀者而已, 像一堆毒作也不是
要真去過異世界的人才能罵
作者腦子裏還是單機遊戲的那一套
3000萬就真的是作者設定失敗，獨特劇情兔國那邊作者後
來又對致命魂補了一堆設定，雖然最乾脆的方法就說那劇
情是新增的
其實要比較合理化也沒多難 就玩家人數改少 遊戲剛
開可能一個月就好 雖然不到無懈可擊 至少槽點就少
了很多
設定上部分問題是用黑科技跟資金沒問題來解決，資金部分
就是變成3000萬人
只是這樣劇情BUG會更多就是
因為小說創作出發點有的就是作者心目中理想的遊戲而已
人家現實糞game就算在糞，都還是有個產品在那，這種天馬行空的想法連做都做不出來
看前幾串有人說有外國人為了玩特地搬到日本 所以這遊
戲甚至有鎖區?
鎖區還3000萬太誇張了吧 幾乎是路上看到每三個人就有
一個在玩了耶
講MMORPG，但是野外能開紅+aRPG，這能到3000萬太離奇了。
所以會造成問題的有的依凱史就設定來解決，比如AI跟3000
萬人的營收
這種東西本來就偏模糊看人自己的理解
現在這個時代遊戲很難有甚麼挖不出來的秘密
只是作者想的那些東西，不是沒有廠商想過，但是最後還是
跟玩家妥協，而且也不是因為技術能力不行
aRPG本身就是技術上下限能落差很大的設計，能開紅更是讓技
人本身就是不太會保守秘密的生物了XDD
就整個核心是AI跟伺服器，作者指定黑科技級別
他是寫小說找出版社，不是寫遊戲企劃找金主
術不好的輕度玩家連野外都不用去了，這設計就算沒bug也還
是會成為小眾產品，因為基本設計對輕度玩家不友善。
因為開紅的懲罰不小吧?
我印象日本不怎麼盛行PK不是，記錄地平線一樣有野外PK
PK懲罰後來有加重到，但變成重到很唬爛
我是覺得在會改版加東西的網遊上面用獨特裝備是很
吃力不討好的事情啦 你遊戲要不要改版？ 要不要開
放等級上限 改版了這些裝備怎麼辦？ 多反覆幾次就
變成 獨特喔？ 沒差啦 下次改版路邊白裝就屌打這些
記錄地平線的中國服PK更嚴重
裝備了 幹嘛浪費時間去觸發那些亂七八糟的任務
我比較好奇是那種裸身打王的動作遊戲風格，拿來做MMO真的
有辦法營運嗎...
光是能不邀請直接PK我就覺得不可能一致同意神作了
樓上某人的意思居然是作者期望中的遊戲是玩家是智障或者
營運是智障!?!?
獨特、only one或許現實不好，但作者站在主角立場就會覺
得很爽啊
所以這類遊戲正常就是會加操作上限, 最常見的就是動作
我看別人是說，營運方是希望能這遊戲能維持十年，但是我
看設定要不該，兩三年就要島了
CD, 你反應再快動作還是會被CD卡住, 這樣高低手差距就
營運很很簡單，因為有作者認證黑科技AI
沒那麼大
感覺裸身、壓等、單刷BOSS這類動作遊戲的風格，根本和MMO
背道而馳
https://youtu.be/1E3pZ0y4dYE 如果人夠無聊王夠簡單可能
就是背道而馳所以主角才厲害啊
因為你說那些是鳥頭個人問題啊…
其實不會 如果真的變成潛行遊戲 那麼玩家本身的動
作也是很重要的 這點倒是真的不能用現在的mmorpg去
一概判斷 你要硬派一點法師可能放魔法要真的詠唱
弓箭手射箭會miss
不，我的意思是這種MMO遊戲光存在就很神奇
不過的確那遊戲的內部風氣可以說和平的非常不真實XD
問題是那樣搞然後其他人不退坑就真的腦子有問題
都給你大爺玩就好了
近戰或許就需要像主角那樣敢近身格鬥來回拼刀
當然可以存在阿，也沒說多神奇，但是沒退坑潮就很好笑
你不給反應動作設上限, 平衡就整個爛掉呀..
主角光環的存在也很神奇啊
變成物理前排職可以靠反應必閃幾乎無敵, 法職就廢物
整個遊戲的運作就很詭異
這樣其實就有點像是FPS，而且還更誇張
除了靠天賦以外，你大哥除了有天賦之外還有全服唯一道具
這種遊戲的PvE平衡可以搞死營運一次，PvP可以再搞死一次w
都給他打就好了居然沒有退坑潮XDDDD
後面還更扯的直接搞出什麼法師禁地區域, 法職直接去死
這些玩家比我現實世界看到的都還要M
整個區域怪全部法術免疫
他比較類似可以多人合作的動作遊戲像法環或是MH，但拿來
說是MMO就很神奇
但可以有N個全服唯一道具
他們的天職就是幫主角抬轎，還不能不抬
異世界比OLG好的地方是，至少那個對所有人來說是世界
他獨特劇情也不只一個，只是每一個只能讓限定玩家獲得
你不太可能說老子不玩了就登出（自殺）
但是你OLG可以不玩阿
不會啊 你就當作這是魔物獵人 只是獵人的數量很多
會玩和不會玩是兩件事情 例如龍之谷也是偏動作的連
線
那只是故意都叫獨特劇情, 但是凡夫的獨特任務和主角的
獨特任務是完全不同等級的存在
應該說作者用的方法是描寫一堆比鳥頭更強玩家，來削弱
中國網遊很多註冊都幾億的 千萬還好吧
鳥頭的外掛感。可惜還是不夠
有問題的還是那些沒必要的唯一裝備 唯一劇情
禁法的話，若也有免疫物理的區域來搭配，覺得也還好
就像他號稱獨特道具人人都有, 但凡夫的獨特裝備=暗黑
唯一裝備假如果沒啥效益其實就還好
*假如
只要不是不能用的情況太多或比重差太多應該還好
的隨機字串藍裝, 主角的獨特道具=爆發能一擊秒王
唯一裝備跟唯一劇情真的會讓人想棄坑，輕度玩家找不到攻略
另外這遊戲不是只有打怪，還有動物園跟圖書館那種特殊
性質玩法。真要講還是有很多東西能玩
唯一裝備不是問題，OP的唯一裝備才是問題
不過唯一劇情就真的營運腦子進水
重度玩家看到那唯一被搶了怒退坑，所以這遊戲人怎麼多呢？
這樣反而是SAO只有一萬人的設定比較合理XD
真的退坑才正常，沒退坑的那些都是天職是幫主角抬轎
動物園和圖書館才慘.. 動物園根本抓不了貓狗以外的寵,
如果內容夠豐富，偶爾來一點紀念性質的獨一任務，我覺得
還OK
想要兔子卡死獨特任務.. 圖書館的關鍵文本也全卡EX任
就是錦上添花那樣
但劇中的感覺好像不是這樣
務, 所以這兩團最後只能纏著主角最後變小弟
像是瑪奇開封印石那個我覺得就沒啥
因為我記得那個稱號不是啥OP的東西
就一個今天給你了你也想不出要不要用的狀況
設計上把最頂等極裝備改成次一等非獨特跟N個獨特就沒太大
問題了吧？
雖然以動物園的玩法，進不去兔國對那些兔子是好事就是
設定是技術差了五個世代以上，大概就是魔物獵人xx
原封不動丟回二十年前
真正核心的問題, 就是作者什麼東西都全要灌給主角, 如
唯一裝備太強不否認，但說輕度玩家沒有攻略是？那東西也
果像地平線那樣還有其他好幾個高端團, 進度都不下主角
不是給輕度玩家攻略的吧
簡單說明的話，就是這遊戲再多二十個白痴設定也依
然是神作
原本100分的一般裝備(玩家都可能取得)改成98分一般裝備，
那看起來至少相對剝奪感還不會那麼強
像地平線的設計就滿聰明的，都是以前某個節慶任務之類送
的小東西，影響不大，但在特定情況下發揮，而不是什麼全
世界只有我有的神兵這樣...XD
跟N個100分獨特裝備
是阿，相對來說地平線就合理很多
不過作者有寫玩家評論區的番外，其實不是沒人產生
剝奪感而是這遊戲太強僅此一家
其實鳥頭也噴過是糞作吧？而且製作人本來就是在自high
可能也是有認為天選之人他玩他的，一般死老百姓我玩我的
主製作人是在自high，但有人為了營運把他拉回來
說實話我玩mmo完全不會想去玩什麼個人專屬的獨特劇情 現
實生活的人生就已經是你的獨特劇情了 有誰覺得這樣的體驗
很完美?
然後黑科技跟大宇宙意志，讓這款遊戲能獲利
最慘的就線下當魯蛇, 特地買mmo上線了還是只能當魯蛇
然後天選之人就算跳坑去玩別的遊戲, 大宇宙的意志也會
如果說這個遊戲是沒有競品所以很神，也是有道理啦
讓他挖到EX任務的情報保送七大
真的 要長遠副本制真的唯一解
頂尖玩家可能被剝奪感比較重，一般玩家我不認為會執著於
那99.999%玩家都沒有的東西。
休閒玩家也是有的，且說真的，真的做到潛入式，進去遊戲
裡面逛也是種休閒吧
休閒玩家會被野外PK勸退，除非主城區內豐富到可以不出城。
講起來也悲哀 不知道那時候MMO相關的小說 從強調同
伴冒險人與人的互動 變成和營運鬥智...
就算是大家都知道的內容 主角視角也未必和其他人一
樣
所以作者到底有沒有玩過mmo能不能給個結論?
不知道欸 有人熟作者的嗎
你都承認mmo有過這種設定了，還噴作者沒玩過mmo不是自
打嘴巴嗎
紅名被殺的懲罰是全身家產(含倉庫)都會給擊殺者而且還有
罰款，所以導致盯上紅名的人也不少
現在問題在於一堆人搞不清楚狀況，把mmo當成手遊耶，
舉早期的線上創世紀，萬王之王，瑪奇來說當時任務獎勵
就不是這種人人平等的理念來設計的
你要是說遊戲設計不合理就不對了，說設計落後不符合商
業邏輯還比較正確，但是隨之技術與時間演化玩家口味也
是會變的耶，就有人喜歡玩有彩蛋有獨特的遊戲也不是不
可能，甚至獨佔遊戲技術都影響，所以不管怎樣都有得圓
，噴作者沒玩過mmo也太扯
你講的其實沒差呀, 拿十年前落後的遊戲設計來護航未來
神作根本說不過去..
你話別說這麼死，我在噴d4時最常聽見的反駁是d3初
期也一樣==
說穿了不就3000萬太嘴 還有開局輸入VIP888的的變體
啊又不影響故事好看
那我也可以用商業角度護航啊，以小說來說在遊戲裡設計
極低概率，高報酬事件才合理吧，主角當然要有掛，韭菜
故事誰要看？
說3000w不合理當然你是有理由去噴啦，只是用自己的認
知，把作者當成雲玩家或笨蛋也蠻好笑的
所以你這麼了解作者？
三千萬有不合理嗎 法環都買了兩千萬套了
賣了
那設定成他是世界最暢銷的遊戲註冊三千萬人到底哪裡不合
理
然後之前統計過最多遊戲的上線人數是PUBG全球也接近百萬
人同時上線而已 PUBG銷量可是7千萬套
三千萬人數可以，問題是表現出來的，像是遊戲大概只有三
萬人
我在別篇講過 艾爾登法同時上線最高有到幾十萬 有人敢保
證艾爾登法環的所有彩蛋至今都被挖掘出來了嗎？
原神玩家夠多了吧 所有彩蛋都挖玩了嗎？
前幾天3000萬的討論看起來主要就兩點，第一他是日本ONLY
的遊戲，等同是全國每4個人就有1個人在玩。第二就劇中的
新手區看起來一點都不像是有3000萬人才剛營運一年的遊戲
。不過我是動畫黨所以不太確定設定是不是這樣
彩蛋 是需要認知上的理解然後有共鳴 不要和遊戲機
制混為一談好不
這時代娛樂選擇這麼多，搞這種設計還不會炎上+退坑？
共鳴不但指是遊戲內設定也有遊戲外的知識 但是都需
要認阿不然 我放顆石頭 說這是我家門前的石頭 這
是彩蛋 鬼才鳥我QQ
啊對啊對，你這不是彩蛋沒被挖出來，而是大部分都沒被挖
出來欸
幫你畫重點：你玩過很多網友
一下三千萬玩家遊戲裡不該那麼少人，一下遊戲體驗太差
該有退坑潮，到底是人該多還是該少能不能統一一點
20
首Po如題 從刀劍到最近香格里拉 還有之前重騎士 看到香格里拉討論串有點有感而發啦 看到很多人說獨特任務 情報交流等等 還有之前重騎士很多人討論的不給洗點 點錯就廢等等![[閒聊] 現在討論MMORPG是不是代溝很嚴重?](https://i.imgur.com/mP306mtb.png "[閒聊] 現在討論MMORPG是不是代溝很嚴重?")
28
原文恕刪 以我自己的觀點來說,像這次這串關於香格的討論我會認為這是創作表現想要把重點放在 "玩家生活"還是"遊戲內容"上不同的側重點造成的偏差 以前者來說,像是"光之老爸"或是"昨晚過得很愉快吧" 這類型作品多半其實只是利用"遊戲"這個媒介去當作切入點11
WOW昨天回到家又在經典專家級創了一個戰士,練到黑海岸 畢竟死掉就永久不能在這個世界復活 玩起來就是比較帶感 我是覺得拉 沒當過太空人也能寫太空作品3
我是覺得找得到例子跟作者有沒有玩過MMORPG其實不衝突 說真的寫小說畫漫畫本來跟遊戲差異很大，作者只是拿遊戲當個題材 做的話，有沒有玩過根本沒差。 難不成寫偵探小說要當過偵探？寫醫學小說就一定要是醫生才有資格？ 這樣的話大家都不用寫小說了。5
作為一部「遊戲」，有些不太恰當吧 投稿者「超級負鼠」 ☆☆☆ 這部遊戲的確很厲害，但感覺「玩家」的價值很低。所謂遊戲，正因為玩家是特殊的存 在，所以才叫遊戲，在這部遊戲裡，我只覺得玩家像是一個跑龍套的。「作為Shangri-la F24
不是每個人都負擔的起所謂的"顧問"， 其次過於追求合理性，其實或多或少會限制想像空間。 類似大部分嘗試建立自行世界觀的作者多少會經歷的問題， 開頭就設定極度完善的世界觀， 可以避免劇情設定前後矛盾之類的問題，
61
Re: [22夏] Lycoris Recoil這部可以降智看了吧我個人認為推文有些舉例並不恰當 例如訓練當JK孤兒合理嗎？JK特務機關就合理嗎？ 這種舉例根本就像是吐海賊王，惡魔果實合理嗎？悟空是賽亞人合理嗎？現實有巨人嗎？ 根本是要顛覆作品核心設定的舉例，拿這個舉例根本沒有意義 以舉例的海賊王來說，惡魔果實是核心設定，最常被噴的就是莫名的上剋下，完全沒有鋪陳也不符合我們現實的一般邏輯，這些都是可以噴的32
[閒聊] 香格里拉 獨特劇情有更好的設定方法嗎光只有日本服就3000萬人註冊的超大型線上MMORPG遊戲 香格里拉開拓異境 然後NPC打死就不能復活了，設定獨特劇情全服只有第一批完成的能體驗 這種全服唯一的設定在SAO和OVERLORD就已經被吐槽過了 如果是單機遊戲或異世界就不會太矛盾 但數千萬人的遊戲只有千萬分之一的客戶可以體驗到劇情![[閒聊] 香格里拉 獨特劇情有更好的設定方法嗎](https://i.imgur.com/NNhMoU4b.jpg "[閒聊] 香格里拉 獨特劇情有更好的設定方法嗎")
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Re: [討論] 香開才是真正的糞作吧？這類小說裡的網遊跟現實網遊不一樣 算是作者想寫一個他理想中的網遊 或者說作者會吐槽你說我不懂網遊，那你是不懂小說 蠻多是有往探險故事方向寫 所以首先設定架構很多都極其龐大、複雜12
Re: [閒聊] 很多人不再碰MMORPG的原因是被嚇到了嗎這篇把第一代MMORPG跟第二代MMORPG混再一起講了 但兩者其實是完全不同的遊戲設計方式與體驗 : MMO優點： : 1. MMO主打你在遊戲社交性 : （遊戲裡會碰到真人，而非單機全都是NPC）4
Re: [討論] 香開才是真正的糞作吧？其實講白了，就是夠紅但還沒有其他足以討論的才會被抓這些設定出來討論吧？（？ 然後他不合理的設定又偏偏是不少人接觸過的大型線上遊戲/MMORPG 不然你看當初黑漆漆剛流行的時候，一開始大家的吐槽也沒這麼多，反而覺得潮、帥或是 亞絲娜婆的一堆（？ 不過不知道是不是對岸網小看多了，我居然覺得這部好像普通毒而已……（？3
Re: [閒聊] 香格里拉 獨特劇情有更好的設定方法嗎先問一個問題 你玩遊戲是為了爽還是為了跟別人玩到一樣的東西？ 如果是後者，那就不要玩MMORPG 因為MMORPG本來就有你玩不到的東西，越老牌的MMORPG就越有這問題。 比方說每年的節日活動，老鳥才玩得到，新人要沒復刻是要玩甚麼？搭時光機回去玩？3
Re: [問題] 為啥咪異世界開後宮ok 非異世界後宮不ok呃……我猜你在說的是一般向的作品啦，不然成人向的現實世界舞台作品 我就看到蠻多開後宮的，不過也的確不多就是。 幻想類的異世界，中古世紀的世界觀，或穿越到東方古代類的作品比較容 易開後宮其實就可能性問題。 挑戰近代現實世界的道德觀，沒甚麼市場。因為大家都知道不可能給你開
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20
[閒聊] 東巴其實蠻厲害的吧？27
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19
Re: [閒聊] 獵人405 西索不去打蟻王的真正原因18
Re: [問題] AI 風格怎麼了嗎？為什麼容易膩？![Re: [問題] AI 風格怎麼了嗎？為什麼容易膩？](https://iili.io/2xCWcNe.png "Re: [問題] AI 風格怎麼了嗎？為什麼容易膩？")
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[閒聊] 為什麼荒野不能維持世界的最佳化就好？![[閒聊] 為什麼荒野不能維持世界的最佳化就好？](https://img.youtube.com/vi/jRNtxGofBQg/mqdefault.jpg "[閒聊] 為什麼荒野不能維持世界的最佳化就好？")