Re: [閒聊] 現在討論MMORPG是不是代溝很嚴重?

kingion10/18 05:29這篇說的許多論點表示贊同，這裡幫忙小說作者補充一點

kingion10/18 05:29因為作者朋友的小說被出版社魔改，導致他不信任商業出版

kingion10/18 05:31所以他就只是一篇在WEB上連載的小說，自然不會有編輯角色

kingion10/18 05:33至於作者本人，我猜測是位涉獵眾多類型遊戲的高玩，而且

kingion10/18 05:35最少有10幾年的遊戲經歷，可能超越RO、天堂那世代

Lupin9710/18 05:47推分享，mmorpg玩家群自己都有代溝了

rp2003121910/18 05:52睪丸

hoitoiskai10/18 05:57推

hoitoiskai10/18 05:58先回去看原討論串

lexmrkz3210/18 06:14這幾種類型都玩過，但還都沒有前文中提到的相對剝奪感

lexmrkz3210/18 06:15可能因為第二款接觸的網遊就是天堂的關係?最強裝備?

lexmrkz3210/18 06:16台幣不夠拿不到，殺龍?等級不夠吃不贏，古魯丁沒了?

lexmrkz3210/18 06:16沒了就沒了換個村莊練

lexmrkz3210/18 06:16GW倒是有點印象，應該是一代，新手任務過完城市就會因

lexmrkz3210/18 06:17劇情需要崩塌，那時候為了看看崩塌前的全地圖，還特地

lexmrkz3210/18 06:17開新角色到處逛

lexmrkz3210/18 06:18我記得以前還看過某個網遊廣告，應該是AION?強調世界觀

lexmrkz3210/18 06:19是活的，玩家分三個陣營，陣營戰的結果會影響劇情?

lexmrkz3210/18 06:20現在單機遊戲也會改版，改完你買了也體驗不到舊版

lexmrkz3210/18 06:20要求回鍋還要有完整體驗好像哪裡怪怪的

slough100310/18 07:27推這篇，然後相對剝奪感其實是次世代MMORPG出來之後

slough100310/18 07:27才變普遍的，你玩TRPG 哪有什麼全解鎖這種事，每個人

slough100310/18 07:27的體驗本來就會不同

slough100310/18 07:36拉回現實來講，現在出生的人，他有可能再去參觀完整

slough100310/18 07:36的雙子星大廈嗎？有可能每個人都有一台空軍一號嗎？

slough100310/18 07:36主要還是對於「遊戲」本身有期待，在有限的時空裡你

slough100310/18 07:36能得到這裡的「一切」，但就角色扮演的本質來講，這

slough100310/18 07:36些現實世界的特質其實也是增加沉浸感的要素

oldriver10/18 08:11相對剝奪感怎麼沒有 世界最大的MMO就示範過一次了

oldriver10/18 08:12只要是人就會眼紅 抽卡都有抱怨了裝備怎麼可能沒有

raider0110/18 08:37相對剝奪感基本上是建立在獲取途徑上，如果大家都知道要

raider0110/18 08:37怎麼拿而且只是你夠不夠努力而已的話當然剝奪感就會下降

raider0110/18 08:38但是那種完全隱藏又只限定幾個又強過頭的東西就容易造成

Yanrei10/18 08:38相對剝奪感要看是什麼東西

raider0110/18 08:40以前魔獸也有在吵這個，我記得就是靠北橘裝的獲取問題，

raider0110/18 08:40因為東西完全是隨機掉落然後差異性又過大

raider0110/18 08:44因為近代遊戲大多會建立在人人平等的基礎上，這樣才能吸

raider0110/18 08:44引玩家進來玩而不是看到人家身上都是神裝而自己都拿不到

raider0110/18 08:44，造成新玩家根本不想進來無法維持遊戲人口

tim01234510/18 08:55要給限定~覺得最好方式就是活動~就算只給1人~沒啥問題~

SangoGO10/18 09:00MMO倒是有一種以群體為相對剝奪感的叫公會領地/公會加成

SangoGO10/18 09:00/公會裝備等等，上修到在那個群體等級的差異。但有時這

SangoGO10/18 09:00種東西也是該玩家/該群體付出各種心血換來的就是。至於X

SangoGO10/18 09:00X活動限定裝備稱號造型，甚至全服拼到第一才保有的特權

SangoGO10/18 09:00等等，也常是用投入（不論是錢與時間）換結果，與其計較

SangoGO10/18 09:00我怎麼沒有，想想還是繼續累積免得錯過下一波，或是考慮

SangoGO10/18 09:00要不要跟人比氣長，但陷入比氣長的時候就是莊家（遊戲官

SangoGO10/18 09:00方）得利了

SangoGO10/18 09:02至於全看臉真的某某玩家就突然抽到大獎什麼的，恨歸恨但

SangoGO10/18 09:02運氣也可能是一種實力吧

dargen7810/18 09:34相對剝奪感真的比較玄乎吧，以劍網三的奇遇系統來說真的

dargen7810/18 09:34有能力有運氣觸發的應該不到5%玩家但也還是很受歡迎的系

dargen7810/18 09:34統

lexmrkz3210/18 09:36靠運氣或自己摸索的真的覺得還好，以爭議的那動畫來說

lexmrkz3210/18 09:37能達成他那路線條件的也沒幾個，就先到先贏了XD

HolyBugTw10/18 09:48其實我也覺得還好，早期只有EEQ的時候，追求強度很難

HolyBugTw10/18 09:49SSOY已經算是相對簡單入手的，路上拎著的也沒幾把

HolyBugTw10/18 09:50要camp到崩潰的JBoot，或是做一堆任務才能有的裝，

Yanrei10/18 09:50這其實是兩件事，人人有機會但只是你想不想(能不能)做到

Yanrei10/18 09:50跟全伺服器只有一次機會，是不太一樣的情況

lexmrkz3210/18 09:51我唯一比較出戲的只有3000萬玩家，很難想像要怎麼樣

HolyBugTw10/18 09:51絕大多數的人還是選擇跳過，更別說進公會搶當主坦

lexmrkz3210/18 09:51規模的新手村或其他城市才能容納下這麼大數量的玩家

Yanrei10/18 09:51尤其是如果把重要的事件只綁給一個人，這個就比較微妙

HolyBugTw10/18 09:52拿張行事曆在那排隊進平原，現在看只覺得有夠抖M

Yanrei10/18 09:52舉個例子來說就像WOW 3版，如果全世界只有一次機會打倒阿

Yanrei10/18 09:52薩斯，打完就沒了，可以想像玩家們的感受

lexmrkz3210/18 09:52如果其伺服器只有一次機會的特殊劇情有破千個或萬個呢?

HolyBugTw10/18 09:53香境營運已經很久了，他那三千萬大概不是活躍玩家數量

lexmrkz3210/18 09:53阿薩斯太有名了 大家都想打

Yanrei10/18 09:53這種設計關鍵大概就是在於，這個只有一次的東西是不是故

Yanrei10/18 09:53事核心，或者只是錦上添花

Yanrei10/18 09:54如果只是錦上添花的東西，我覺得就沒啥問題XD

HolyBugTw10/18 09:55EQ還有個算有名的東西就是Ranger的trueshot

lexmrkz3210/18 09:56這方面就不清楚動畫怎麼設定的，雖然我是覺得還好就是

HolyBugTw10/18 09:59然後中期EQ每個職業你都有最強武器EPIC任務在那

HolyBugTw10/18 10:00即使每個人都有機會，我看能完成的可能也就百人吧

lexmrkz3210/18 10:01我覺得對多數人來說網遊的體驗很大一部份是來自人的互

lexmrkz3210/18 10:01動，遊戲內的劇情比較其次，動畫內看來香境的遊戲方式

lexmrkz3210/18 10:02又比我們在玩的網遊多上許多，真正會去接觸核心劇情的

lexmrkz3210/18 10:02恐怕更少XD

HolyBugTw10/18 10:02單機遊戲也有先例啊, 皇2（TO）的回信玻璃南瓜

dargen7810/18 10:19而且這種潛行式mmorpg通常的附加背景都還有AI非常強大，

dargen7810/18 10:19在扮演npc與真人非常相像的程度，那麼在此程度上為每個

dargen7810/18 10:19玩家，或是說認真投入的那一成玩家提供獨特劇情也不能說

dargen7810/18 10:19太過不合理，至少以個人來說這真的很浪漫

penchan10/18 10:35從網路泥巴經過GKK>EQ>FF11>WOW>GW2>FF14一路MMO到現在

tim01234510/18 10:35只有一次的特殊劇情~只要不被玩家發現就沒事~被發現就

penchan10/18 10:36其實我看香格里拉還是尷尬癌發作了XD

hermis10/18 10:37真的是代溝沒錯XD

tim01234510/18 10:37是會被罵~花錢花時間投入就是希望有完整體驗玩家的不少

penchan10/18 10:41以前EQ也是有一次性的Sleeper事件，不過真的讓玩家念念不

penchan10/18 10:43忘的不是事件本身而是當時玩家的行動就是

linzero10/18 10:45問題是獨特任務獲得很強裝備這類事件僅有一個。但若設置

linzero10/18 10:46N個獨特任務獲得N個同等級很強裝備，這樣應該可行吧

linzero10/18 10:46這遊戲AI超強號稱能即時演算出任務，那最簡單的依照遊玩

linzero10/18 10:47人數，或者夠廢、努力地很想要強裝備人數來調整N值

dg715810/18 10:57可是山口山還真的一次性事件

dg715810/18 11:05而且真要說七大的性質比較像尤薩觀星者那種隱王

t7713356200310/18 11:05獨特不是問題 而是那些東西會不會造成後續的連鎖平

t7713356200310/18 11:05衡問題 不然老實說 就骰詞墜也是每件裝都不一樣啊w

t7713356200310/18 11:05w

linzero10/18 11:08不過骰詞墜也是理論上人人都可以骰，獨特事件是有的想摸

linzero10/18 11:08都摸不到

t7713356200310/18 11:09極端點不就怕痛....

npc77610/18 11:23那你有發現山口山後來都不搞這種事件了嗎(ry

npc77610/18 11:24設計師花大把時間工夫做出來一個只有3%玩家玩的到的內容

npc77610/18 11:25對雙方來說都是極糞體驗

npc77610/18 11:26用推給AI老梗也不改變97%玩家沒得玩的事實

Bugquan10/18 11:31就算是萬能AI，官方看到還是希望能讓大家多觸發，甚至是

Bugquan10/18 11:31多互相討論

dg715810/18 11:41所以後來山口山改玩鏡像系統

jouhouya10/18 11:55拿雙子星舉例真的…你遊戲被這樣搞你可以退坑，你現實

jouhouya10/18 11:55難道要自殺嗎

msbdhdfceb10/18 12:31話說異界裝後來國際服有直接送九件套，我換了女念的

msbdhdfceb10/18 12:31幻爆套，不勞而獲的強度有夠甜的

lexmrkz3210/18 12:37會設計成只能過一次，出發點就不是給所有玩家玩到了...

AkikaCat10/18 12:49不這樣幹的主要問題在於：太沒效率啦。團隊千辛萬苦設

AkikaCat10/18 12:49計一系列挑戰，結果用一次就沒了，吃飽太閒啊。但如果

AkikaCat10/18 12:49有自律人工智慧能生產任務，那這就能搞定。畢竟最大問

AkikaCat10/18 12:50題永遠在於獨佔任務只做幾個數量太少、做多又浪費生命

AkikaCat10/18 12:50。能解決製作問題的話，這些就不再是問題了。

ien21019510/18 17:44山口山不玩是人家商業經營問題，你拿來講小說裡的人物

ien21019510/18 17:44或公司不該這樣設計不該這樣做生意有道理嗎？

zxcmoney10/18 18:12那是信仰問題，有些人相信這世界該要如何運作

tn0037111510/18 18:29其實就是菜雞很多

tn0037111510/18 18:29又菜又喜歡評論