[閒聊] 鏈鋸人第一部 英雄的弒父與戀母
看動畫回想一下當初看漫畫的感想
畢竟是兩、三年前的劇情了,可能有記錯的部分
標題的英雄比較偏向美國的那種超級英雄概念
先不要講母題中的那種涵義範圍更大的英雄,要講那個太長了= =
第一部的劇情其實很像是常見故事的前傳
比起叫鏈鋸人第一部
我更想稱作鏈鋸人:起源、鏈鋸人:0、鏈鋸人:誕生之類的
基本上就是關於淀治如何成為鏈鋸人這個超級英雄的故事
然後到結局很順利地為了讓主角人際關係重開機,把大家都殺掉了
像是蝙蝠俠、蜘蛛人,故事正式開始前大家都差不多父母雙亡
只是這個家人的位置換給了秋和帕瓦
非常適合英雄的開局
劇情中有很多典型的英雄片道德難題情節
比如對刀男的私刑、壞蛋操控路人來攻擊英雄怎麼辦之類的
到第二部都還有這種橋段。
淀治的處理方式很簡單,行動幾乎都在表明不要道德威脅我
你敢綁人質,我就敢無視人質
其實我不太喜歡這個選擇,說白了就是中國那邊的殺伐果斷
在道德兩難裡面這種回答太賴皮了
藤本在這個話題上目前沒有給我眼前一亮的橋段
最大的問題是美漫把超級英雄各種正反論述都玩過好幾遍了
我不覺得藤本能超出這個框架,得出什麼新奇的結論
以上是英雄的部分
接下來談談弒父戀母
從故事一開始的擁抱,到模仿瑪麗亞擁抱耶穌的構圖
MKM象徵母親這一點是顯而易見的,應該沒有人看完第一部會得不出這個結論
但很容易被忽略的是,MKM同時是權威的代表,也是父親
很常看到淀治開門那一段被人批評真相太過無聊
都2020年了,主角殺個人渣父親完全不夠震撼
貫穿整個第一部的核心只有這樣,感覺像是爛尾__很多人當時有這樣的評論
雖然我很討厭說讀者不行沒看懂作品的說法,但在這一點上確實是有一點問題的
淀治在第一部中殺死過三個父親
生父
養父秋
概念上的父親MKM
故事中的開門,就是弒父的象徵
在故事架構上是與戀母這個主線並重的故事重心,只是更加隱晦一點
開門的同時淀治殺死了秋,其實才是當下的重點
弒父與戀母的主題相互推進
看似是父親的秋,實際的表現更像是慈愛的母親
看似是母親的MKM,反而是那個嚴厲的、帶來壓迫的父親
最後愛著他們將他們殺死
理解這點後,
就能感受到藤本在第一部劇情架構上,那極其優秀的美感
到了第一部結尾,鏈鋸人這個超級英雄在弒父戀母後誕生
也就是為什麼我說第一部像是"鏈鋸人:起源"的原因了
順帶一提,槍之惡魔這個麥高芬真的酷到爆
明明冰之魔女就玩過一次一模一樣的手法了
槍之惡魔再來一次,我還是愛到不行
只能說藤本不只是分鏡的神,還是劇情架構的神
--
683T
我以為你要講希臘悲劇 美國漫畫喔== 嗯==
好文推
希臘悲劇x 佛洛伊德o 我不太喜歡佛洛伊德神棍那套 不
我相信議題是製造出來的
過藤本很愛他跟榮格 炎拳就一堆了
父權badbad 女拳good good
淀治一開始對MKM說 「讓我抱你」時,MKM的表情很有意思
像是找到可以擁抱的對象,而結局變淀治抱抱那由多
以為是邪典片 原來是中山龍啊
那由多給我一種藤本妹控到瘋掉的感覺
你親手殺掉的媽媽轉生成的妹妹喜歡嗎
淀治 那個給兩個強大惡魔抱抱的男人
1735監督要負最大責任 但是顯然不是全部責任XD
同時戀母弒父 厲害了w
至於藤本妹控的部分 看看炎拳 看看妹妹(?)的推特
那殺掉MKM開的是冰箱門嗎?
這也是第二部裡家規出現跟冰箱門有關規定的原因?
殺秋那邊開門就算是最後一段故事開始了
推
推
爆
[鏈鋸] 藤本:不會喜歡角色,那是為故事存在的藤本樹達文西雜誌訪談的部分摘要 ‧第一部是寫到電次成為了鏈鋸人為止的故事(譯註:猜這裡的鏈鋸人是指為公眾認知的 英雄) ‧電次對瑪奇瑪的感情必須是單箭頭才行 ‧覺得英雄作品正確的完結方式是不當英雄了,但電次還想繼續幹所以只好畫第二部了31
Re: [22秋] 鏈鋸人純動畫黨心得又有人要批原作了 說一下我的觀點 鏈鋸人原作有沒有深度 不能說沒有深度,但很淺 通篇都在跟你說少年的成長25
[閒聊] 幫大家一口氣看完鏈鋸人第一部劇情推特上有人劇透鏈鋸第一部,也就是公安篇的全部劇情 他還在繼續劇透第二部欸 真是太可怕了! --24
Re: [討論] 鏈鋸跟巨人誰收尾爛?這兩部剛好可以做個對比 巨人在收尾前看似設定嚴謹,架構完整 但結局才發現設定和架構根本亂無章法 鏈鋸人第一部 劇情表現亂無章法 但第一部完整看完 就會發現結構非常嚴謹20
[閒聊] 鏈鋸人第二部比較適合作動畫吧鏈鋸人第一部都殺來殺去 發便當不手軟 什麼支配惡魔 未來萬歲 萬聖節 薑汁燒肉 看都看不懂 但第二部就是王道的校園鍊愛喜鋸18
[問題] 鏈鋸人以下有第一部雷 慎入 上次看鏈鋸人大概是一年前 那時剛好第一部完結 不過我從大概蕾塞篇之後就都看不懂了 剛好最近有空就來重補了一次 想請教為什麼秋是槍之惡魔?18
Re: [閒聊] 鏈鋸人第二部劇情風格調整了嗎?鏈鋸人第一部處理的是生存的問題 藤本彷彿在透過淀治向觀眾提出疑問 你是誰?你從何處來、要往何處去? 每個青少年在這段時期都在摸索探索自我 淀治開始的晚但也不例外一樣有這些疑問5
Re: [閒聊] 其實戰爭惡魔也是鏈鋸人迷妹吧之前版上有一篇文章在講藤本是既視感大師 第一部前後段劇情有互相反轉的情況 會不會藤本也搞同樣一套在第二部上 只是範圍涵蓋第一部 第一部主軸:描述對淀治沒有興趣但是崇拜鏈鋸人的壞女人 第二部主軸:描述對鏈鋸人沒有興趣但是喜歡淀治的好女人?3
Re: [閒聊] 鏈鋸人怎麼越來越低?果然是演出問題吧因為原作黨正在愉悅的大喊「未來塞高」 所以我就跳下來了... : 看到第八集明顯有整部作品幾個問題 : : 1. 爆點太後面1
[討論] 如果藤本樹出鏈鋸人的外傳(漫雷)含有一些漫畫的新進度,請三思而讀 是這個樣子的,藤本樹老師的故事往往非常有特色,有時往往寓含深意,有時卻又在 劇情上血流成河(物理),可說是令讀者難以猜測。 在鏈鋸人第二部的故事中,我們可以知道包含支配惡魔在內,還有戰爭、飢餓與死亡 四隻重要的惡魔,除了尚未登場的死亡惡魔,其他三者皆為女性軀體,且都有輪迴眼(圈
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