Re: [情報] 台灣的ACG文化產業鏈,為何總是做不起來
※ 引述《guets (guets)》之銘言:
: ※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言:
: : 這問題一半是虛問
: : 不然我換個方式問好了
: : 「法國的ACG產業怎麼沒起來?」
: : 「德國怎麼沒有動漫畫產業鏈?」
: : 欸, 反過來是說為什麼他們要有?
: : 再換個方式問好了,
: : 「為什麼台灣有台積電?」
: : 「丹麥怎麼沒有丹積電?」
: : 我覺得答案很簡單,
: : 台灣適合做台積電,
: : 日本適合做動漫畫,
: : 法國適合做精品,
: : 德國適合做精密工業,
: : 丹麥適合做樂高。
: : 我也希望台灣有動漫畫產業鏈,
: : 但這就只是希望, 這裡沒有足夠的土壤,
: : 只能長成今天的程度。
: : 那要怎樣才會有土壤?
: : 這還是那個老問題, 為什麼法國適合做精品, 德國適合做精密工業,
: : ........
: : 有一句話叫做「個性決定命運」,
: : 一個民族的個性(文化、歷史、多數人價值觀)也會決定一個民族的命運,
: : 怎樣才會有土壤, 要等到台灣的民族性變得跟日本很像的時候。
: : 對, 台灣的動漫產業在今天還能有一點點規模,
: : 是因為我們跟日本有那麼點淵源、走得有那麼點近, 有那麼一點像。
: : -------
: 這說法聽到都長繭了
: 再來台灣有台積電 請問你在台積電上班嗎? 台積電有佔到台灣1%就業人口嗎?
: 台積電雖然不錯大 但跟大多數民眾是摸不著邊的
: 光是各大專院校文組還佔一大票 一句台灣有台積電就好啦 不就等於宣判他們死刑
: 去西方隨便抓一個外國人問悟空是誰 絕對都是跟你講七龍珠沒人在跟你西遊記
: 同樣是四處抄襲挪用 為何日本可以做到發揚光大喧賓奪主?
: 我覺得朝這個方向或許能思索出成功的密碼
: 等哪天日本人聽到巴哈姆特 想到的是台灣網站而不是FF的話 就成功一半了吧
這一切的關鍵都是「產業鏈」嘛!明明原文標題就這樣了,但是一整串下來,居然很少人談這塊。
台灣為什麼有台積電?台灣人適合GG輪班可能是其中一個因素,但我更相信是因為:「GG成立時,竹科已經存在七年,而且政府願意幫忙與荷蘭飛利浦建立合作關係」。
我個人非常厭惡「代工」的講法,首先Foundry從來就不是這意思(the act, process, or art of casting metals By 韋氏字典),其次是晶圓製造是高度技術,代工聽起來就很低端,再來就是他掩蓋了台灣半導體堅強而完整的產業鏈。
見此:https://ic.tpex.org.tw/introduce.php?ic=D000
所有的產業都要有「鏈」才作的起來,以日本ACG來說,最典型的例子就是Fate系列乃至其TM宇宙。
首先,一個名字發音跟蘑菇一樣的人有了個「想法」,付諸於文字,於是需要「出版、印刷、封面設計、書店通路」,才能有小說的誕生;等這IP有一點點紅了,得再搞出「PC遊戲」,這就有點複雜了,可能要牽涉到更專業的「插畫」,還有「配音、音樂、電子技術」等,當然,遊戲的「行銷」與「書店」通路又不是同一個等級。
這IP又更紅了,就有了「動畫」,也就是「工作室」(幽浮桌),另一方面音樂、配音常常是其他「經紀公司」,也有「獨立畫師」或「外包廠商」等,因為成本更高,還需要更強而有力的「公關、廣告公司」,以及「電視台、唱片通路」等,當然,CD或BD的「製造」可能又是另外一個產業鏈,「周邊商品」亦然。
然後那個名字發音跟蘑菇一樣的人,只要再有一個「想法」,或是「收編別人的想法」(同人轉正,然後「同人」又是個產業鏈),又是一部新作品,一個新的產業鏈。
由於日本ACG有這樣堅強、綿密、多樣的產業鏈,因此那個名字發音跟蘑菇一樣的人,最終可以將他的想法,轉換成如今已賺進上千億台幣(不是日幣)的手遊。
產業鏈不一定要限於國內,像是當年魔法阿嬤是台灣跟韓國合作的,芬蘭也與日本合作創作嚕嚕米。
華為被美國「卡脖子」說明了,一個完整、堅實、不會斷掉的產業鏈對企業而言有多重要。
半導體產業涉及的業者、專利少則幾百,多則數千,文化產業沒那麼複雜才是,那麼,該如何建立屬於台灣的ACG產業鏈?
首先,台灣「個別」產業不差,但是都沒有密切整合,出版玩出版的,遊戲玩遊戲的,一些小型動畫工作室只管接單,像台積電與荷蘭艾斯摩爾、日本信越化學如膠似漆的關係從來不得見,這是能搞出什麼名堂呢?
再來,要有人開路,像是日本的手塚治虫,或是美國的華特迪士尼;如果沒有,政府也可能做到,像是當年台灣政府成立工研院、竹科,挖腳人才,或是20多年前韓國政府扶持文化產業那樣。
從這角度來看,2019年文策院的成立,就像當年的工研院一樣,幾乎是志在複製當年半導體產業鏈的建立。
因此可以這樣說,我要否定最早文章的標題,也就是台灣的ACG產業鏈不是「總是做不起來」,而是「現在才剛開始」,以前那種偶爾辦個比賽、創個刊物、甚至不小心來個魔法阿嬤,很抱歉,從整個產業的角度來看,這些東西就像是家家酒而已;台灣好幾間晶圓廠造就一間台積電、無數間豬屎屋才有一間發哥,日本每季都有一堆四天王、異世界糞作,每季才會有值得一看的神作,這才叫做產業。
看起來是沒什麼錯誤,但事情當然沒那麼簡單,關鍵還是在最重要的一點:人
不像法國有從波旁王朝以來文化之都的基礎,造就的精品產業,或是德國中世紀以來扎實的師徒制及職業教育,造就的精緻工業;如果要在短時間(也是幾十年的尺度)建立產業鏈,那需要的是強而有力的技術官僚,以及真心願意為整個產業貢獻心力的創作者,這些創作者千萬不能只是孤芳自賞、玩覺青、喊本土、求政府,要能夠真正理解台灣人想要什麼,我不相信台灣的市場有大家說得那麼小,不然手遊的課金、VT一堆孝子是哪來的?
沒有屬於文化界的李國鼎、孫運璿、張忠謀,台灣的文化產業鏈就不可能發展起來,希望目前只是還沒看到而已,就跟1980年充斥著青娃跟蛇的竹科園區一樣。
--
Come away, O human child!
To the waters and the wild
With a faery, hand in hand.
For the world's more full of weeping than you can understand.
Yeats "The Stolen Child"
--
不過文策院感覺不太想搞ACG 比較想搞影劇
你拿電競來說好惹 熱潮一過就沒惹 這種東西是要長久投資
不可能立竿見影
說得好
沒有台灣人的民族性 你把台GG產業鍊搬到別的國家都只會
變鴻海
是說,台GG反映了台灣的甚麼民族性?
問題是文策院一手好牌不打,搞甚麼AI翻譯蠢點子啊
稍微懂AI的都知道這是笑話欸,它們就不研究一下?
真的蠻蠢的,不過文策院也才剛成立,工研院也不可能沒犯蠢過,希望別成常態
其實按照十萬青年十萬肝的精神 動畫產業也是可行的
首先我不相信台積電跟民族性有什麼關係 再者就算有關
要說「代工」 台灣90年代邦迪士尼做動畫那個真的是在當
也不是「台灣人很願意加班」這種關係 中國人才真的是
超級願意加班 如果你認為台積電是因為這個民族性
那現在可以放空了 反正中國人很快就會超過了
打工仔 就像原PO說的 在整個產業中我們沒有建立自己的
我覺得動畫產業的肝更過份耶 尤其又肝薪水又低
「鏈」 結果就是迪士尼轉單以後就死透了...
問題是...半導體產業鏈比較大不是嗎?
中國動漫光是題材閹割就死了吧
要國家力量投入ACG產業鏈沒啥道理吧
韓國就是阿(韓國類似文策院的機構比台灣早成立快20年),不過誠如一樓所說,重點不一定要在ACG,只是這裡是ACG專版,大家都是愛好者,自然會希望有讓大家喜歡的台灣ACG創作者,如果沒有,就只能放生。
投入「跟當初投入半導體的一樣多的力量」當然是沒有任何
道理的 但是投入「一些」力量不一定沒道理
文創和這種有形的工業的差距很大 拿來類比絕對失焦
沒什麼民不民族性的啦 就是要有人先做 做到賺了錢以後
只是這一些該是多少每個人感覺不同
而且這種事都是成敗論英雄 如果當初韓國投入以後失敗
大家現在不就拿來笑他而已
其他人進來跟著做 和那些高大上的理由關係其實都不大
如果主事者換過來搞不好當初台灣成功的是汽車不是半導體
我總覺得政府不要扯後腿就好了
哈囉 你真的知道中國工程師的素質嗎?
但韓國成功,台灣也分析過韓國為何成功了
低薪肯做就能複製台GG的話 台GG應該在東南亞非洲大發
要類比半導體發展的話,台灣找得到在日系ACG產業中做過
高層且願意回來開頭的人嗎?
我沒這樣說啊 我的重點是台積電絕對不是因為
「台灣人很願意加班」這個民族性才成功的
我不知道中國工程師的素質,但我知道中國工程師修不好我的
Office登入問題QQ 雖然那應該是微軟推出半成品的問題。
其實你換個想法 電競相對好炒的都炒不起來了
ACG產業鏈一定更難
看那些文化輸出國 基本上都是內需夠吃 不然就歷史悠久
用錢砸文創產業鏈這種事根本就是賭而已
電競基本上只要把傳統體育那套抄過來就有完整體制
但還是炒不起來 更何況是要跟文化輸出國對拼的文創
台積電現在還能一堆人想進去都是因為錢啦 其他非豬屎
屋的薪水一個比一個慘
臺灣傳統體育就也不到輸出的程度啊。雖然拿個牌還是會有。
製造不賺錢 大家都轉型成fabless豬屎屋那段時期
中國軟工強啊
你就是得燒錢繼續撐下去 撐不下去就放棄研發先進製程
那麼誰給你錢來燒 燒到別人倒光光你終於可以壟斷市場
就更別提文化產業鏈你要燒到別人不想進場 迪士尼3D等級嗎
市場大小是客觀的 跟其他國家台灣的ACG市場是不小 但還不
到日本的1/5 就這樣
豪 如果原po認識ACG界的張忠謀 我們版眾可以一人一信邀請
他回來台灣
有一個現成的要搭建電影城觀光產業鏈啊 人家有票房實績過的哩
要成績有成績 要知名度有知名度 要搞大餅畫的超大 異業結合
大家還不是叫他回去洗洗睡 只會拍片的就回去拍片好嗎
你講的大家是誰 這個版上嗎?如果大家都叫他回去洗洗睡
那他現在募到那些錢哪來的
魏導那個問題你可以去電影板爬文看一下分析 主要是他把
成本估的太樂觀了...
別玩影劇了 中日韓的影劇成本都是你的十倍百倍在弄...
6
單純就是不甘心輸中國或韓國吧 覺得 我們明明起步的比較早 創作環境也比較自由 為什麼還會輸 並不只是單純不爽輸中國而已5
政治不正確,所以不行 JK羅琳當年就是社會底層,靠領社會福利過活寫出哈利波特, 同樣的國外很多獨立遊戲也是靠社會福利來的, 而智慧型手機的發展黃金期, 同樣很多小遊戲成立也是因為國外的社會安全網保障才能出現,11
世界上多的是國家沒有發展出來ACG產業的 歐洲的漫畫歷史蠻悠久了,可是你跑漫畫書店去看一下, 日本美國的進的還比較多。如果運氣不好國家語言太小,書可能還是英文的 「丁丁」大家都知道吧,可又有誰知道比利時有其他的漫畫作品? 比利時瓦隆區還算好了,自己人口不多沒有關係,旁邊就是法國可以無縫接軌。5
我們可以從自己做起啊 嘛…雖然以前我也常貼本土的東西,不過我真的累了 西洽長期以來風氣就這樣,要抱怨抱怨不完的。 我觀察到某些現象是這樣: 1.某某作品在自己同溫層很紅,但只要脫離了就沒甚麼人注意5
原文以下太長了刪光 簡單講因為台灣之前人人瘋國考 高手都已經去公務員體系了, 沒通過國考的人才,也早就都超前部屬機要進用了 剩下的就側翼,阿不對,是民間團體啦6
台灣並不是沒有好的作品 事實上我覺得台灣有非常多優秀的作品 舉個例子 小說我覺得不錯的有夜非夜寫的法則系列,另外還有蘿莉吸血鬼系列(這系列好像蠻長的) 其他老牌的御我等等就不再提及11
小弟有一個想法,不知道可不可行。 就是要有人願意放棄出版收益,與漫畫改作的收益, 提供出自己的作品, 然後找有意願的漫畫家把它畫成漫畫, 再放到網路上,還要免費日文化,9
這有個很大的問題就是台灣的免費仔文化太嚴重 一部分可能是漢化組這種太過發達,畢竟中文看對岸也通,而對岸的人數可以搞漢化組完全沒問題 就因為養成了這種免費仔的習慣,很多人不買小說漫畫,市場無法形成一個正向循環 外加沒有像日本那種作家創作者有崇高社會地位的文化 日本又在旁邊3
說起來 台灣小說是不是曾經有一段時間屌打對面啊 小說頻道 冒險者天堂 鮮鮮.... 等等 這些應該算是中文網路小說圈的領頭羊 甚至很多對面作者專程跑來台灣站發展19
主要是最近光很多小說漫畫都是用改編 或是小說家這網站去挖的吧 台灣之前還能搞的就輕小說吧 你去找台灣之前徵輕小說的活動吧 角川我最近找就2015年辦的
爆
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