Re: [新聞] 中資遊戲業在台灣大撈財 立委要查是

※ 引述《oion13272613 (虛虛打八八)》之銘言：
: 不是能被我記住的國產只有武俠皮RPG
: 是當時只有武俠RPG還能因為題材提一嘴
: 其他連提的價值都沒有
: 還是你要說天使帝國、魔武王、超時空英雄傳說、炎龍騎士團跟同時期國外的RPG有什麼: 優勢嗎？
中文就是優勢阿，這優勢到多年後的手機市場仍適用，
神魔之塔比龍族拼圖紅，正是因為是中文的。

: 你說的創意到底是什麼？
其實我是指卡耐雞的人生指南.台灣模擬選戰，
跟那堆各種奇特的益智遊戲算有創意。

: 起碼我玩起來像同時期薩爾達、DQ、FF、夢幻之星、聖火降魔錄全面劣化版
: 既然是這樣的作品提他們幹嘛，嫌國產遊戲被罵不夠啊
單機遊戲次級品就夠活了阿，畢竟單機遊戲就是消耗品，
何況對中文玩家而言，沒中文的作品反而才是次級品。

當然你要說封閉市場紅利也行。

單論聖火降魔錄，對比天使帝國跟超時空英雄傳說之類的作品，
後者做出相對大的轉職空間，擴增了重複遊玩的空間，
既然做出了足夠差異化要說是劣化版是不至於。

: 至於你講得卡耐雞的人生指南和台灣模擬選戰我不予置評
: 建議同時期的Maxis了解一下
我記得Maxis都是些模擬遊戲，但也沒跟前兩者相似的吧?

: 至於情懷雙劍中情懷我是在諷刺啦
: 如果有人對他們真的有情懷我尊重
: 畢竟即使作為遊戲跟國外RPG比全方位的落後
: 能講得也就音樂在當時遊戲界有特色
: 但軒轅劍只論劇情和設定某幾代還是不錯
: 仙劍就狗血而已

評價這東西就是主觀的，
反正有些人就是喜歡這些東西。

: PC遊戲當時的兩大劣勢
: 1、性能優化
: 2、盜版簡單
: 因為台灣市場優先發展PC沒問題啊
: 但你問題解決了嗎?
: 美日歐當年不是沒有盜版，但他們有狂抓燒錄卡和確立相關法律
: 所以美日歐當時已經是個龐大而且最穩定的市場了，他們的遊戲市場最大部份就是家機: 作遊戲要獲利往家機跑這是長遠思維
: 如果發展PC遊戲叫正常
: 那死在優化和盜版導致遊戲賣不出去也正常
: 既然國產做這個是正常、倒了也正常
: 換句話說就是死好活該啊
我認為這說法是對的，或著說兩者互為因果，
因為台灣遊戲主機不普及，普及的是PC，
而國外正好相反，所以在台灣PC就成了封閉市場，
不必跟主機遊戲競爭，要競爭的反而是掌機，
但受限於容量要跟PC比還是有差距，因此得以有發展空間。

不過也因此國產遊戲侷限在PC，無法往國外發展，
否則那些奇特的益智遊戲出在主機上或許有一兩款能在國外走紅吧?

: 仙劍1當時的銷量我不清楚啦
: 但2015年看20周年新聞稿是這樣說
: 仙劍1～5代加外傳7部作品
: 兩岸累積銷量是400萬套
: DQ1當年銷量是150萬
: DQ2則是240萬
: DQ3達到了380萬
: 所以1部DQ3就跟仙劍20年的累積差不多
: 看來兩岸玩家想要的獨特情懷也就那樣了
要說的話，其實是只能賣華人跟能賣國際的差距，
仙劍的情懷似乎只有華人能懂，
相對來說DQ可以說是簡單王道，
各國都能找到類似的故事模型。

: 別懷疑，台灣的線上遊戲史就是在殺豬公
: 進場早晚如果都是在混都是沒用的
其實算有努力了，在大多數MMORPG還是點擊式開放世界時，
幫博就已經做出了神示錄2這樣的開放世界的橫向動作式MMORPG，
而不是等市面上已經有成功的作品才去抄。

要說的話，還是商場戰略眼光不足才是主要的問題吧。

: 配合前面說的
: 雖然台灣單機錯過家機市場被盜版打死
: 但因禍得福導致線上遊戲的發展有優勢
: 像萬王之王就是不錯的先驅
: 千禧年初期起步還算有期待
: 但之後的中華網龍、宇峻、雷爵各種作品真的是……
: 美術上講好聽是有獨特的審美
: 講難聽就是醜
這就不予置評，在當時我還是比較喜歡2D的MMORPG遊戲。

: 遊戲性和主題真他媽單調
: 打個例子
: 明明05年台灣已經要引入韓國瑪奇、楓之谷，美國山口山這種等級的作品
: 為什麼台灣的網遊是飄流幻境、墨香、黃易群俠傳這種作品？
: 然後少年時最讓我震驚的是06的完美世界居然是對岸做的……
: 那時候就覺得情況不對了
: 果不其然2010後台灣網遊完全看不到韓國的車尾燈
: 15年我就漸漸不關注網遊
: 如果有人知道那時候網遊史能否告訴我
: 15年國產網遊是不是混到全面輸給中國了？
別的先不說，漂流幻境其實應該歸到成功的案例，
弄出一堆掛機系統雖然跟當時主流的玩家遊戲目標不合，
但似乎也因此讓這遊戲活到了現在。

至於網遊的部分，中國都自己贏回中國市場了，
那照你的說法，台灣網遊應該算是連中國都輸了。

: 主機遊戲時期還能騙自己
: 國產遊戲發展早沒經驗
: 有機會還是能成功
: 但經過網遊時期真的就別抱任何期待了
: 不然就會像現在手機遊戲時期一樣

不如說新興市場都可以期待一下，
特別是手機遊戲市場起初的門檻也不高，
但台灣明顯就反應慢，但為何反應慢其實一堆文章提過就不提了。

台灣一直到手遊轉型期才開始有比較多遊戲入場，
但大多還是黃金期的小遊戲風格，卻又沒做到現在超休閒遊戲的針對性設計，
可以說都是慢半拍的遊戲設計。

但慢半拍成這樣其實很微妙，
手遊發展史其實可以借鑑過去的遊戲發展史，
一開始就是各種小遊戲競爭，但後來慢慢的會出現中重度玩家，
也就是轉型期，會希望有較複雜的系統與長線培養內容，
最終還是會來到紅海市場，變成類似3A的高成本競爭。

這也不是什麼馬後炮，當年還沒進轉型期前就有這觀點出現了，
我個人也有稍微幫忙傳播一下，
小遊戲的黃金期沒趕上就算了，
但台灣遊戲廠商似乎也沒為轉型期的卡位做好準備。

這段期間印象中比較好的就境界之詩，
要說的話，我認為最初的時候將境界之詩評價為一線遊戲是沒問題的，
但後續營運手法像免洗遊戲，不過這說法當時提出就會被攻擊，
而更後面的平衡性爆掉方式更是連免洗遊戲都很少見，然後我就退坑了，
我到現在還是不知道這遊戲為什麼能營運這麼久?
說起來有人能解釋一下嗎?

而越後面的競爭與追趕成本只會越來越高，
沒在前面轉型期卡位搶到市場賺到資金跟經驗，
想要跟那些新世代的一線作品競爭，短時間我認為是不可能的。

畢竟免費課金制就是接近贏家全拿的市場，
前面20%的遊戲拿走80%的市場利潤，
後面的80%分那剩下的20%利潤。

就我的觀點，要賭逆轉這種局勢，
基本上只能靠無條件基本收入這類政策改變環境，
但這種政策調整創新環境跟資本競賽的也是有時限，
目前看來台灣的實際上比較偏向拒絕這種政策。

所以你說的到這時期，
別對台灣手遊抱有太多期待的部分，
個人是同意的。

--