Re: [閒聊] 劉備運氣怎這麼好?首抽就兩個SSR?
※ 引述《Ayanami5566 (綾波五六)》之銘言:
: 劉備在開局的時候 遇上兩位莫逆之交 關羽 張飛
: 桃園三結義 比親兄弟還親
: 這兩位弟弟算是三國時代最勇猛的將軍吧 加上演義神化 單挑幾乎沒輸過
: 後來的電玩武力數值幾乎都是97 98起跳 只輸給BUG呂布
: 劉備運氣是不是有點好啊?
: 隨便一個平凡小縣 遇到兩個8+9 結義一下 等於首抽SSR
: 還對自己這麼忠誠
: 算是三國時代運氣最好的君主嗎?
: 要是當初跟劉備結義的是啥潘鳳或俞涉 早就不用玩了
: 而其他的孫權、曹操、袁紹、劉表、張魯、馬騰等人
: 幾乎都靠爸靠家世
: 劉備只有皇親國戚血統(還不知道真的假的)
: 能從平民起家到稱帝 真D屌
: 大家怎麼看?
我們來看一下陳壽三國志裡關羽張飛的戰績
關羽
「(建安五年) 紹遣大將顏良攻東郡太守劉延於白馬 曹公使張遼及羽為先鋒擊之
羽望見良麾蓋 策馬刺良於萬眾之中 斬其首還 紹諸將莫能當者 遂解白馬圍」
「(建安二十四年) 羽率眾攻曹仁於樊 曹公遣于禁助仁 秋 大霖雨 漢水汎溢
禁所督七軍皆沒 禁降羽 羽又斬將軍龐德 梁郟陸渾群盜或遙受羽印號 為之支黨
羽威震華夏」
張飛
「(劉)表卒 曹公入荊州 先主奔江南 曹公追之 一日一夜 及於當陽之長阪
先主聞曹公卒至 棄妻子走 使飛將二十騎拒後 飛據水斷橋 瞋目橫矛曰
身是張益德也 可來共決死 敵皆無敢近者 故遂得免」
「先主入益州 還攻劉璋 飛與諸葛亮等溯流而上 分定郡縣 至江州 破璋將巴郡太守嚴顏生獲顏......飛所過戰克 與先主會於成都」
「郃別督諸軍下巴西 欲徙其民於漢中 進軍宕渠蒙頭蕩石 與飛相拒五十餘日
飛率精卒萬餘 從他道邀郃軍交戰 山道迮狹 前後不得相救 飛遂破郃 郃棄馬緣山
獨與麾下十餘人從間道退 引軍還南鄭 巴土獲安」
真正能稱重大戰績的,
也就關羽在白馬之戰幹掉顏良、在襄樊之戰水淹于禁龐德七軍,
張飛於宕渠之戰擊敗張郃「而已」。
當然也許還有其它戰績未曾被記錄下來(畢竟季漢政府沒在保存史料),
畢竟能讓程昱等人(在劉備投靠曹操時)稱為萬人敵,
關張兩人必然在更早時期就有相當的武勳為人所知。
--
砍了那麼多個顏良名氣很大正常吧
顏良文醜雖然被稱為袁紹軍名將,卻沒留下他們過往戰績的記述, 唯一留下的記述就是他們在白馬之戰和延津之戰被曹操軍幹掉 (汗)
※ 編輯: ROMEL (114.24.90.215 臺灣), 02/09/2022 02:02:48 ※ 編輯: ROMEL (114.24.90.215 臺灣), 02/09/2022 02:05:40
獨立領軍的記載少,但早期劉備有打贏的幾場仗應該都可以
視為有關張在前面打的吧
是沒錯,可惜就是沒有記錄留下來......
※ 編輯: ROMEL (114.24.90.215 臺灣), 02/09/2022 02:06:51擊敗張郃就像直接吃掉大經驗包,評價狂升
劉備184起兵到195入主徐州 這時間也有11年了
尤其劉備早期打仗幾乎都是輸到脫褲 能活下來的就有
點本事了 更別說混出名堂的
6
前面有板友說劉備前半期打拼缺乏好的參謀為他規劃大戰略或戰場上的作戰計劃, 以曹操來講就是荀彧荀攸郭嘉賈詡等人 (其實曹操的第一智囊應該是荀攸), 可是我一直對廣陵扛壩子陳登對劉備的評價印象很深 ^^ 陳登任廣陵太守時找了陳矯當他的幕僚。 有次陳登要陳矯幫他跑一趟許昌,順便請陳矯幫他打聽一下許昌人士對他的評價。9
不是開局抽到SSR,是活到後來變成SSR。 劉備開局的手下有能的不少。比如說田豫牽招....etc都是有名的 田豫在曹魏時期還是北疆能人。 陳群,陳登等人也是在劉備底下做過事情,也沒跟著劉備走。 不是說劉備底下沒有頭腦幫,而是能跟著劉備走下去的不多爆
首Po劉備在開局的時候 遇上兩位莫逆之交 關羽 張飛 桃園三結義 比親兄弟還親 這兩位弟弟算是三國時代最勇猛的將軍吧 加上演義神化 單挑幾乎沒輸過 後來的電玩武力數值幾乎都是97 98起跳 只輸給BUG呂布 劉備運氣是不是有點好啊?18
劉備自己也是SR啊 他阿公劉雄曾經被舉孝廉,當到東郡范縣的縣令 他爸劉弘當過官 他十五歲的時候就跟盧植讀書,盧植當過太守和尚書,黃巾之亂時當過中郎將 他有個同學叫公孫瓚6
劉備運氣好不好我不知道 但他絕對不是平民出身 中山靖王雖然跟豬一樣很會生 但不代表涿郡劉室沒落 要知道劉備伯父還有資金贊助大耳賊跟自己兒子出門唸書 而且大耳賊他阿公可是孝廉還做過縣令17
劉備:祖父是縣令,老爸早死所以童年時要賣草鞋, 之後當8+9找到一群兄弟到處當傭兵參加平亂, 一開始要自己出生入死還靠假死才活下來,找到機會立戰功才當官。 曹操:身世特殊,據說從小跟袁紹為非做歹, (世說新語中與袁紹一起綁架人家新娘),二十歲直接入朝當官,14
底下蠻多人都是在討論劉備的家世背景 當然劉備是有一定宗族背景和人脈不用說(親戚贊助、就讀名校) 又是8+9領袖、還能獲得商人的贊助或雇用 但是我想吐槽一下,桃園三結義是說書人唬爛的應該大家沒有異議吧XD 不要上面一句話提到演義有神話,下一句就以為結義是史實2
這就跟一堆無課裡面出一個歐皇是一樣意思 是不歐的無課遲早被淘汰 常常在遊戲中會看到 1.2個無課的歐皇,也是很正常的 除非官方特別設計上限25
這不是首抽SSR的問題 而是其他人看到抽到好卡不見得會用 差不多漢武帝獨尊儒術開始 有一批人掌握道德掌握知識從而掌握官僚體系 隨兩漢演變4
其實,大家好像都陷入一種思維,就是關羽張飛一出場就是萬人敵,能力封頂,或許他們一 開始就只是滿能打的8+9 但跟隨劉備大江南北四處征戰多年,才終於練到ssr,而過程中不知道有多少關張中途死掉o r離隊 那些被滅掉的勢力,手下可能也隱藏著ssr,但主公沒有去練,才埋沒於歷史長河中
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[閒聊] 張飛為什麼能和關羽齊名關張 兩人常被放在一起討論 當代人對關張也有極高的評價 張飛 長坂坡斷後35
Re: [討論]關聖帝君的設定跟原po推薦這篇文章 作者看得出是有做過一些認真考證的 關羽受到正史認證的 一個是他的武勇 一個是他對老闆的情義 個人戰力部分28
[問卦] 關羽是怎麼失敗的?關羽關二哥 斬顏良戰神 曹操摯愛的男人 赤壁戰後鎮守荊州 建安二十四年八月樊城之戰水淹七軍威震華夏13
Re: [問卦] 關羽會不會被吹的太誇張?你真的有看過正史嗎 別的不說啦 陳壽就說了顏良就是關羽斬殺的 而且還描寫的特別英勇 紹遣大將軍顏良攻東郡太守劉延於白馬,曹公使張遼及羽為先鋒擊之。 羽望見良麾蓋,策馬刺良於萬衆之中,斬其首還,紹諸將莫能當者,遂解白馬圍。11
Re: [討論] 水攻這種戰術只有在中國做得到嗎?水淹七軍正史有記載不是演義劇情 蜀書 關羽傳: 羽率衆攻曹仁於樊。曹公遣于禁助仁。秋,大霖雨,漢水汎溢,禁所督七軍皆沒。 魏書 于禁傳: 使曹仁討關羽於樊,又遣禁助仁。秋,大霖雨,漢水溢,平地水數丈,禁等七軍皆沒。禁8
[問卦] 關羽跟張飛為什麼這麼紅?關羽除了趁著下雨,水淹七軍外,然後就說自己威震華夏, 嚇得曹操要遷都,但搞不好也是自己講的,曹操也沒在怕, 而且也沒其他實戰功績, 另外所謂的斬顏良文醜,事實上一個是關羽背後補刀,一個是在亂軍中陣亡, 也不是真的靠單挑幹掉的。10
Re: [閒聊] 《派對咖孔明》#69 諸葛村夫你他媽現代估計劉備軍確實人數沒有少東吳太多,原因有二。 第一就是劉備當時主要軍隊是在關羽手上,新野軍本來就人少, 會必須倉皇逃離的原因是事前被隱瞞情報,不知道曹操已經快來來不及反應, 所以只能趕快到江夏跟關羽會合。 《三國志先主傳》7
Re: [閒聊] 三國演義捧最扯的是關羽嗎?原文恕刪, 關羽的神格化過程可以去看其他板一些厲害大大的整理, 應該是歷史、三國或古八板之類的會有, 反正可以google到。 懶人包就是關羽早在宋代之前就是被說書人爭相吹捧的對象,6
Re: [問卦] 為什麼關羽會被封成神?其實最主要是他本身的忠勇形象,以下出自陳壽三國志 === 建安五年,曹公東征,先主奔袁紹,曹公擒羽以歸,拜為偏將軍,禮之甚 厚。‧‧初,曹公壯羽為人,而察其心神無久留之意,謂張遼曰:“卿試 以情問之。"既而遼以問羽,羽嘆曰:“吾極知曹公待我厚,然吾受劉將4
Re: [閒聊] 關羽最輝煌的時期是什麼時候?水淹七軍,擒于禁、斬龐德的時候吧 諸葛亮:雲長,對不起,我早就知道東吳不對勁了,可是我忍不住想看你越打越好的樣子 關羽:軍師,你最輝煌是什麼時候?火燒赤壁嗎?我只有現在啊! 大概是這樣吧 所以肯定是水淹七軍,威震華夏,讓曹操考慮遷都的時候
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