[閒聊] 弓比弩更有破壞了?
如題
剛剛看漫畫的時候主角要去買裝備
https://i.imgur.com/RojCIfG.jpg
經過店員的解釋
好像弩因為拉的比較短所以傷害比較低
https://i.imgur.com/gP0CwpC.jpg
假如要做到和弓箭同等威力的弩
整體就要用五倍的重量來做
我想問一下
這是真的嗎
就弩的優勢只有在於比較簡單使用而已
--
弩可以用腳上弦
雖短但動能大
對,弩就是簡單低成本好用,路人隨便拿都有戰力
論威力上限也是弩高啊,弩可以做到變弩砲
弩跟槍一樣 扣個板機就能殺人 所以是違法武器
重型弓拉開的力量要很大
輕弩近距離用 重弩用腳拉
弩可以用全身的力量去拉 上限比弓高
狗喬伊有做過,我記得他好像是說弩比較痛
弩路人都能學,養弓兵要花數年
主要是弓需要長期訓練,弩不用
沒有吧 都要用絞盤了怎可能威力會輸
弩也分種類啊 刺客用的那種就很小
同量級弓就是比弩強,這不是國中物理問題嗎..
怎麼又是這張圖
弓要求的能力很高的
弩就只要有上弦的力氣,簡單訓練後,誰都可以使用;弩
射程較短,但近距離威力較大
有人貼過了嗎
弩可以用機械結構所以能達到的威力上限比弓高
這部的這段在k島陸陸續續戰了幾個月了…
也比較省力
肉體能力能開弓的極限,跟機械機構能協助你開弩的磅
數程度以及儲存的力量根本懶叫比雞腿
準確來說不是這段就是了
弩可以用機械的方式做省力結構蓄能 要講上限弩比較高
但是就要多扛那些玩意的重量 射速也快不起來
普通弓磅數拉高射幾次就沒力了
最近沒有 前陣子C洽跟K島都看到用這張圖討論弓弩差異
弩可以做成炮級 弓行嗎
喔喔
不過這還牽扯到用哪個等級的科技來做才對
而且弩最大優勢是隨便一個平民就能用
唬爛你的
騎砍去玩一次就知道了,弓要射的準有夠難,弩玩不到一天把熟
光是能用腳上弦 累積的能量就比弓高多了吧
不過要上馬好像就只能拿弓 在馬上沒辦法上弦
練度拉上來,命中率比弓還高非常多
騎砍我也只用弩
弩還有個優點是你只要瞄準 弓你還要花精力拉
弩的強度還要看背景,科技力影響很大
沒聽過有馬弩兵的
鋼的蓄力上限完全不是木頭和動物筋能比的
以同一個使用者能拉開最強力道 弩應該是比弓威力大
絕對弩痛啊 弩是用肚子頂雙手硬拉的耶
弩一定會比弓好瞄準吧,尤其現代還能裝瞄具上去
還有那種要用轉的
因為弩裝填很花時間啊,騎兵可是菁英單位練個弓技正常
只帶弩射完就得近戰了,然後弩騎兵有兩個很有名的,一個
而且你不用邊施力邊瞄準也是很大的優勢
弩精緻多了 有威力型的弩砲 還有連射型的連弩
靠北 西洽臥虎藏龍 一堆冷兵器宅嗎
波蘭一個岳飛的一部騎兵都是又帶弩又帶弓射完就A上去
的高手
屌的弩穿透力還比子彈強
為什麼國中就會學到這種東西==
弩有很大隻的吧 魔戒雙城奇謀不就有人被弩給頂出去
還有複合弩也能加強射程跟精度
都很會說啦,不過這裡實際用過弓弩的大概沒幾個
這部漫畫只是想強調給角色拿弓的正當性吧
騎馬基本上還是弓最強啦 遊牧馬弓手
真的要說弓優勢就是輕
如果是玩遊戲 感覺弓弩補充的速度都差不多
漫畫裡比較的限制了量級,但因為人力有限,所以實際上弩
上限依舊比較高
開頭是拿輕弩跟長弓做比較 後面有提絞盤重弩穿透力高
單手弩更輕更快 要比速度 弓會被玩死
弩是違禁品弓不是
感覺某些情況下,用弓也會比用弩方便不少
畢竟是遊戲,遊戲沒必要設定太複雜,所以就設一樣
弩上下限都很高 而且簡單好上手 培養弩兵成本低
獵弓跟複合弓都做70磅左右頂天(反曲更少),要再高磅
要特別訂製了,市售十字弓150磅起跳有廠商會做到300
磅。 開弓用的是背肌(複合有輪軸啦),十字弓視設計可
以用上腳跟全身力量輔助機構去開欸
十字弓(弩)的磅數比弓還高
一定石數以上的戰弓也是違禁品哦
古代有獵弓可以,持有戰弓一樣會被抓
弓跟弩在古代就各有優劣,沒有其中一方特別優秀的狀
況
我是說中華民國現行法律
但弩,使用方便,弓,要訓練
哪來的..智..
複合弓70磅還不需要牌照,十字弓(155磅)就需要
弩做小路人都能用 大可以大到變成投射器弩砲那種
想到風之力...
不過十字弓在火銃逐漸改良下先被淘汰
殺傷力比弓強的弩當然有 但那是攻城戰用的 你冒險者
帶不動= =
弩的定位和槍重疊到不少,所以就被取代啦
弩的上限一定比弓高
(威力上限)
弩還可以用腳踩上箭,隨便力量都更大吧
只要攻擊力弩一定能比較高 但是在那種奇幻世界射魔物
除非對面只有一隻不然被追著跑弩要怎麼拉
畢竟火銃發展好就弩的完全上位版= =,弓至少還有點優
勢
殺傷力比弓強的十字弓不用多重 加個上弦器而已
弓也是被取代了吧
沒,弓的價格下限非常低,這個就他的優勢了
你拿弩走在路上是會被抓的 就知道嚴重性了吧
武器店的女店員真是太色情了,激凸萬歲
現在十字弓還是有在特殊任務用
十字弩強到教宗出來不準對同樣天主教的敵軍使用只
對付異教徒
一些殭屍遊戲也是覺得十字弓強到靠杯
弩有隱匿性上的優勢
共小 弩上弦後 不用人力維持動能 基本跟熱兵器一樣好嗎
我都說「先」在正規軍中被淘汰
弩安靜啊
弩在現代可以加裝瞄準器 紅外線 還能外掛機械拉力
弩從來沒在現代軍隊中消失 就知道有多好用了
要考慮科技樹進度拉,在漫畫裡的邊境開拓村弄到的弩就爛爛的
後來也是有其他地方過來的帶強弩來用
弩隨便用個槓桿來上弦,威力絕對比弓大,就算是短弩也一
樣。
弩麻煩在上弦慢,弓的話經過訓練速射是可以達到很好的守
城效益。
兩支機關弩箭的時間就可以讓馬衝上三四百公尺了。
弩能上器具增加上弦動能 甚至能射穿板甲 你上哪找有相同臂
力的怪物
說句更現實的
古代你拿弓路上跑 甚至野外射箭沒人鳥你
一旦你跟工匠訂做弩 只要政府知道 抄你全家
弩不是有上弦器可以用嗎
這漫畫就在唬爛,決定弓弩威力的是你用多少力去拉它,而非
拉距
古代有句話 一甲頂三弩,三甲進地府
藏三副鎧甲就要滿門抄斬了,換算過來九把弩也是滿門抄斬
弓還可以掰成是打獵用 弩就純粹是想造反
弩有機械結構幫忙 你可以用全身的力量去拉弦
唬爛
弓要有練過的才能達到那個威力,弩用機械上弓誰都能用
弩一直到現代戰場都還有用的價值就知道強多少了
弩要連發也有彈匣式的,只是連發用的威力掉很多
弩在全世界幾乎都是管制品
你隨便都可以找到農夫上500磅絞盤弩 120磅的弓兵難尋啊
日本古代會不用弩純粹是買不起 這漫畫在唬爛
用手槍吧
那漫畫有些兵器知識有爭議,看看就好
弩要靠材料跟機構撐高上限吧 弓簡單很多
這是哪部漫畫阿??
漫畫這張圖看起來根本只是拿虎克定律來唬爛而已。就好
像比槍枝威力只比子彈動能一樣淺
唬爛啊 150KG拉 威力只有30KG 那你他媽其他120KG的能量
跑去哪裡了
弩殺傷力不是開玩笑的。
弓用的人很貴 弓兵都是貴族 要花好幾年訓練 弩真的是
輕輕一扣絞盤捲一下底人家十年功
樓上.. 距離5倍用力1/5結果得到的速度是一樣的動能就一樣啊
弓箭手其實是高級兵種
而且弩殺傷力更強,只是有點慢而已
以人力上弦的最大數值來說,弩贏,以武器同重量來說,
弓勝
這不是用距離算的吧= = 弦的鬆緊度又不會全程一樣
人多起來還是弓的優勢大
想創作還是得先念點書
弓兵多半是訓練過後的精英
店員的說法沒有否認重弩阿,問題使用者是冒險者不是士兵,
唉呀呀 你在奧運板拿的退文這麼快就消啦
就算是冒險者,還是先選好上手的弩
使用需求不一樣不是單純的威力越高越好
弓身不一樣,彈性係數就不一樣了。不能直接比距離
弩單挑且破壞力強而是弓主要團戰強破壞陣行傷害其實不高
這邊推薦冒險者使用弓的原因是冒險者可以鍛鍊、精進技巧
錯得離譜 高磅數的弩甚至能穿透盔甲 同樣磅數弓拉不拉的
動還是問號
弩裝填久,但訓練成本低
不過弓要在空曠的地方才能用吧 冒險帶弓好像怪怪的
當然是假的啊,創作之前至少先google一下做個功課吧= =
考量補保,冒險者用弓比較好
也請不要對漫畫家的唬爛認真
冒險者就看你任務阿 你屠龍不帶弩會被龍笑的
這作者科學部分看看就好不用太認真
15cm弩和75cm弓一樣,你弩拉20cm不就更強了嗎?
這漫畫也不是在現實世界就是
距離問題 弓後可以拋射 除非是重弩要多人上絞盤的那種
不然沒有羽尾的弩箭拋射太感人了
原po是故意的嗎 這作品每次出新的一回就會在k島吵上一
週的弓弩,即使那一回是完全沒弓箭出現的配角回、過渡
回。
島民都引經據典從歷史、物理學、工藝技術來吵(雖說應
該都固定那幾個,其他人是看戲)
可是我騎砍都一代都用弓,有練好曲射攻城可以狂殺人
然後這部裡面講的真的看看就好,我還有印象之前有這張圖
只是這世界的弩科技還沒點上去啦
弩太被神化了吧 尤其是冷兵器時代那種弩 其實根本很難真
正射穿盔甲 頂多就是一個小洞而已無法造成更進一步傷害
就算是用絞盤去上弦的重型弩也一樣 更沒力的弓就別提了
弩只輸攻速慢而已 鐵甲的防禦力並沒有你想像那麼高
更何況是省料的鎖甲環甲
重甲會退出時代是因為火槍的出現 燧發槍鉛彈的動能可以
輕易打穿重甲 穿那麼笨重變得毫無意義
https://youtu.be/XMT6hjwY8NQ 中世紀弩VS盔甲 參考一下
歐洲過往歷史中弩被禁用講好聽的是破壞了騎士文化
的浪漫 實際上是嚴重威脅到了騎士文化背後的整個
貴族階級的統治地位
盔甲裡面一般都還會加上襯衣可悲的箭頭連穿刺傷都很勉強
這圖到底是三小 拉距差別根本不如弓臂材質本身儲存動能
的差別
放屁 同個人能操作的程度 弩威力絕對>弓
仔細想一下物理學角度其實滿合理,不過是用一般弓和
輕弩比較,就是簡單的彈力位能計算
弓/弩儲存能量=做功=力x距離,如果長度和弓一樣的弩
當然弩比較強,不過漫畫裡應該是一般個人使用的弓和
輕弩比較,畢竟是要移動的冒險者
當然這個計算有簡化,更精確比較要加上拉力曲線和射
箭出去的能量轉換效率曲線比較(可能要實驗才準,每
把弓應該會有差距)
這是哪部 誰來說一下
弩的能量轉換效率很差也是事實 鋼片跟弦都必須很粗壯笨
重 當你釋放機構加速箭矢的同時也在加速這些笨重的東西
造成太多無效功率的浪費 只為換得比長弓更高的單發傷害
當然現代的複合弩形狀跟機構都更加進步克服這些問題了
看大小吧==
工三小 決定威力的是弓/弩的磅數好嗎
儲存了越多的動能 威力就越大 跟張弓長度沒有絕對關係
三小 用錯誤的過程去做部份正確的結論
假的 主要是弩再做大一點根本拉不開...
這什麼鬼 這個作者是認真在想這個嗎
弩的重點是通過機械結構 蓄積了更多的彈力位能
弩你可以抵住胸膛雙手上弦 弓可以嗎 磅數隨便就屌打弓
存力的是弓臂跟你拉多開根本沒關係,弓臂又直接跟材料
科學掛鉤,材料科學夠進步就一定是弩的威力大啦,這本
根本亂寫
難道100磅的弓拉半開破壞力就比30磅弓拉全開弱嗎?真的
亂扯
看上去是要用輸入與輸出
來營造出 弓>弩 的劇情需要?
絞盤輸入轉了老半天才蓄能 弦距還不如弓來證明 弓>弩
可是還要儲存位能不是只有弦距決定的吧
弩射人射不穿沒差啊 射馬就好 馬倒人不死也半條命 再說能
穿得起能防衛弩的甲的人一定能換錢 他身上二手甲也是一筆
為什麼我我一看圖就覺得這個店員在唬爛,該不會是弓賣的
比較貴吧
弓是靠肉體與弓的材質,弩是靠科技
弩基本上要花比較多錢去建置
少來,弓你還能拿,弩在台灣是違禁品,想也知道弩怎
麼可能難用
弩是一種非常恐怖的殺傷武器,弓你沒那個臂力你還拉
不動,弩你隨時能輕鬆蓄積機械能在裝置上,弩在台灣
是妥妥的違禁品
張弓長度沒有比得上和弓的,但是和弓傷害力根本是是倒
數的
弩的好處是能儲存動能八
假的弓最大威力取決於單手的力量,弩的最大威力取決
於你單人能拉開的力量,也就是說單手vs全身
但我相信需要一樣的動能弩身重量會大很多是真的
和弓雖長但磅數不高
以古代的冶煉技術,整組機關加上去真的重爆八
就瞎掰呀,不同的彈簧討論彈力跟壓縮距離卻不考慮係數?
箭頭綁手榴彈我信啦
怕啦,西洽這麼多武器大師的嗎
看狗喬伊的影片應該是弩殺傷力比較大吧
弓近距離射板甲都不一定射得穿
實際上已冒險者來看手弩用到的機會比較大吧,交戰前射1
波就拔劍砍了,與其練弓術還不如練劍術
不管長弓跟重弩都不是冒險者該帶的東西
然後裝甲兵本來就不是冒險者該對付的東西
這哪部 店員奶好大
這部作品裡面的科技沒有絞盤的樣子 弩威力有限
巫師3裡有手弩,主要是中遠距離的攻擊手段,威力就不怎麼
樣
主要還是要看張力和射速吧
我只看到奶子
弩炮啊...本質還是弩,弓能攻城嗎?
對岸的穿越歷史小說有把手榴彈綁在箭上讓弓手射過去
外行人
這部作品對於女冒險者衣服都很暴露的原因說服我了
西洽這麼多文組嗎?跟行程絕對有關好嗎
我不太懂圖中的弓的上限較高是什麼意思 靈活度?裝彈?
如果以現代來說 弩相較於弓 易上手 張力更大(用機構拉)
準度不輸(箭矢和機構已有進步)體積和收納起來還比較方便
可能作品的設定的背景的關係吧 想不到弩是輸在什麼地方
比起什麼臂長 行程 弓弦比什麼
直接算張力磅數會不會比較直接清楚?
一樣的張力磅數 應該是評估弓弩做得越小
或是越容易使用
或是再準備等等方面來評估吧
看磅數不準呀, 動能=張力*行程, 只看同磅數的話穿透力
弓完全屌打弩, 實測大概一百磅長弓穿透力等同三百多磅
的弩, 弩是靠高張力來彌補短行程威力才能和弓打平..
意思是同樣的磅數
弩的臂長可以做更短的行程 + 更高張力弦?
那聽起來除了上弩較慢以外 入力有比弓費勁嗎
天啊 哪來的智障作品
幽哉游哉地下城攻略記老子的異世界轉生冒險傳,kakeru
的畫風很好認吧,魔法少女普莉緹蓓兒這麼少人看嗎
我查了一下 看起來主要還是說到弓的威力主要還是來源人拉
開弓弦 由弓臂提供作用力給弓箭 所以威力上限自然來於手
臂上限 那弩可以用全身拉 威力當然更大 再來 長弓行程可
以長 那弩當然也可以啊 XDD 行程的部分是不是資料方便參
考呢 想學習一下
我怎麼找資料都找不到弓的貫穿力比弩大 是否方便提供資料
呢 單純想學習
行程的影響就極端一點想嘛
基本上現實中物體都有彈性,就拿個鋼筋拉,磅數一定
超大不過可能只有辦法拉一公分
有人覺得這樣儲存的能量有辦法把箭射出去甚至威力強
大嗎
那些說沒考慮彈性係數和材質不同影響儲存能量的
那些影響就是直接反應在弓的磅數上了
至於樓上說的長弓行程可以長,弩也可以當然沒錯
所以床弩那種威力絕對大於弓這不用說(張力大行程也
大)
印象中漫畫後面也有提到
不過大型弩缺點就是單人操作不容易,冒險者沒有時間
每一箭都用全身力量上弦,那種比較適用於大型集團戰
爭吧,尤其是守城
放屁啦,弩的磅數要超過弓根本輕而易舉,白痴作者
不論中西方,磅數高的弩都需要使用全身的力量來上弦,
強度可以輕鬆超越弓
樓上...說起來其實是原PO下標題了,工匠娘的重點是高威力
弩和弓比起來,弓比較適合冒險者
而不是單純的威力競爭,況且弩和弓本質上是同個東西
看工藝吧,中世紀可能確實弓比弩有用
文藝復興之後,弩海放弓一條街
可惜弩囂張沒有一百年火槍就普及了
21
稍微考古一下,文長慎入。 ※ 引述《allbs (喵嗚)》之銘言: : 標題: Re: [閒聊] 弓比弩更有破壞了? : 時間: Fri Aug 6 08:46:21 2021 :36
弩的確是使用比較簡單沒錯, 但是要說威力比弓還低就是錯的。 可以看這影片↓7
半對半錯 弩可以累續能量後發射,同等級技術和條件下,弩的初速、傷害力會大於弓 ----------------------------------------------------------------- 假設情境,遠方100公尺發現一個野豬/半獸人/魔物...,而對方沒有發現你 弩只要打中就可以確實把對方打殘、打死43
這問題沒有答案 要看材料學的先進程度才能解答 古代戰爭弓箭手普遍都是用100-200磅的弓在進行射擊 如果那個時代只能做出100-200磅的弓 那這個理論就是正確的31
弩特色 弓特色 台灣槍炮管制21
話說剛剛看到這影片,用弓跟弩去射擊防暴盾 弓基本上只能穿第一層盾 如果用弩可以穿透第一層盾打到第二層 甚至影片最後還穿透第二層打到第三層5
當然不只。 弩的核心優勢就在於它可以用比較複雜的方式被裝填, 其實可以做出和弓很接近的弩,那損失的只有額外重量和成本。 但現實中弩為了與弓的功能做出區別,產生了很多種面向的特化。
10
Re: [討論] 同時有弓箭和火藥的作品怎樣描寫才合理?其實可以看一下 騎馬與砍殺 火與劍 同時有 弓弩 火槍 因為你開一槍 裝填的時間都可以設4-5支箭了.... 除了單發高傷害幾乎沒有優勢, 而這個時候,弩其實可以做到差不多的事情,9
Re: [問題] 弓箭與火槍因為火槍最先淘汰的武器並不是弓 而是弩 歐洲中世紀後期的弩已經相當先進 為了追求能量累積最大化 不再以木材和動物膠做弓身 而是直接用鋼鐵 故很少單純以手上弦 往往得搭配齒輪和拉桿才拉得開3
Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩43~ 好弓手需要長時間養成,這先天條件是影響弓在戰場運用的大問題 雖然 ACG 的弓手通常是看敏捷 但現實中弓手能拉動多少張力的弓是看其手指、手臂、背肌等上半身的肌肉強度 而弩可以靠鎖定機制,利用整個身體或機械輔助來上弦3
Re: [討論] 同時有弓箭和火藥的作品怎樣描寫才合理?這裡不得不吐嘈 戰意這個中國遊戲的遠程兵種 完全跟現實相反 弩跟火槍裝填速度比弓還快 射得比弓快 (黑人問號) 弩兵傷害遠程衰減比弓兵快
爆
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