Re: [閒聊] 關於近期來FF14打高難本的WOW玩家（開始
※ 引述《safy (Ty)》之銘言：
https://i.imgur.com/hSB5tPV.jpg
https://www.twitch.tv/naguura
https://www.twitch.tv/naowh
https://www.twitch.tv/datmodz
https://www.twitch.tv/lumidelle (學者
專業講評台
如果聽得懂英文就能聽他分析團隊細節
https://www.twitch.tv/sfia
只用450裝等=當時版本的拓荒標準
全員禁止看攻略, 只能團內討論機制
我覺得好看的點在於看一群專業玩家
不同的視角
用各種觀察找出機制解決的辦法
--
推
同意看點+1，看他們討論可以順便了解拓荒玩家是怎麼觀察
並理解機制的(按迴圈按到恍神用身體撞機制的雜草的我q
話說巴哈場外FF14串跳船小草真的爆增，超熱鬧XDD
有關鍵字嗎XD 我比較少看場外
學者還沒發現他穿到高等的裝XD
google場外FF14大樓就有了
網站太長貼不過來，場外搜尋FF就有了，2019開始蓋，現在
1萬1千樓(驚
場外串比專版熱鬧好幾倍
我好想看他們過連續劍啊！
好，我來看一下XD 感覺很歡樂
啊不小心按到噓
場外一萬多樓 但好像也還好...
QwQ 走位不小心被推下去了
大佬開荒太強 小弟都只能抄作業過關需走武器
盲拓到現在打起來跟當時的攻略越來越像了，期待連續劍
學者瘋狂放生她老公 真的超好笑
每次拉起來就AE 然後也不補他
rez mage...sadge
我要是那招喚我早就爆氣了 XDD每次爬起來都要自己補自己
然後再被AE炸死
召喚自補毫無意義吧XD
但就沒人補他阿 XDD 復活後過了七秒被AE炸死 連三次
補還是自己老婆lol
學者在塔外狂補血不採塔 XDDD
剛才補放LB3 赤魔還不知道自己復活了自主罰站10秒 XD
我在max視角有看到 趕快切去看naguura是不是離開座位了
這兩發AOE完是不是就連續劍了啊
2次フレア>踩塔+黑白>對坦>Aoe>連續劍
剛剛炸死naowh那發AE之後就連續劍
補的洞真的太大了，看他們慢速 芙蕾雅炸之前團隊0盾
法系的-10%跟坦的-10%都上了 就差學者的雙盾
芙蕾雅都在倒數了學者上MAX單補不知道在幹嘛..
那學者真的超慘 一血機制學者是最好捕的,也是死超慘
可能還沒習慣零式的節奏...二層練熟去三層也會輕鬆點
記得當初拓的時候那邊一次是大天使雙盾一次是密策展開
DPS可以打木人練 坦只要記好帶位和何時開哪種防招
補的話沒有FF14累積一段高難度經驗很難獎
畢竟有突發狀況的話機本都是要補來擦屁股 沒啥固定
是還可以靠RL對各職業的熟悉程度 做到靠指揮開招
順序 有可能一次突發狀況就會把你一些招延後才能丟
但也要MAX已經都摸熟其他職業, 不然他也只能靠信賴關係
補的每個資源都是要安排的，不熟真的累，而且e2s的輸出
要求還是在那，感覺還會卡頗久
芙蕾雅那邊不安排補的盾/減傷鏈減員率太高了
而且最能夠不排軸硬抬血的是白，偏偏他們是占學
坦和DPS都算罩，只要機制沒出錯他們DPS還是足夠過的
白魔有扣招的話瞬間拉血很方便
WOW過來的不太習慣拓荒每個人都要加入討論
這團最難的部分是在雙休閒補拉 補這個位置太重要
話說忍者是首殺團成員嗎? 他開幕循環打好順哦
忍者有認真研究過 剛才還先去跑4.0的24人raid
看到連續劍了!
忍者是這次三殺團的成員吧
忍者超強超秀
當時組隊沒預期治療影響這麼大吧
補影響超級大
現在問題不只補的不好,到4樓 這雙補的DPS簡直是負重XD
三個機制學者全錯 可憐的忍者
LB3用下去 但還是死了QQ
哇，還以為可以過了
沒可憐這麼快 解出連續劍機制到能成功跑好還是要幾場
然後他們學者採塔一直坑全團 基本一定狂暴XD
可能*
還要再苦戰一陣子吧
他有開act，我記得這裡要全隊71kdps上下，低於70k就不會過了
剛學者機制三連錯超酷,黑白圈跑錯方向,不踩塔,沒分散殺人
踩塔失敗真的蠻鬧的xd
感覺後面尾王補會很慘烈XD
4樓補就很有趣了
對，我就是講這邊四樓XD
雙補要加油惹，不然別說四樓，三樓也會很慘烈XD
也不用到4樓 e2s後面連續entropy就不好補了
連續劍 那邊失誤 應該就很難過 剛一刀三個就倒
大概一開始覺得他們幾個主力就能cover過去了吧
奶媽真的太重要了 好的奶媽真的可以帶人上天堂
區區FF14(喂
E4S繞圈圈我看要怎麼補
雙補被石牢那邊應該也要解很久
說不定是怕破得太順不好看所以刻意找幾個休閒的(誤)
echo會長好像也要玩了 說不定會組團
應該說RL,不知道是不是會長
學者再度坑全團XDD
QwQ 狂暴了
狂暴了
輸出不夠嗎...
連續劍之前赤魔死到變成強虛弱 等於少0.5輸出了
學者踩塔每坑一次就至少影響boss2-4%血了
FF14雖然可以無限戰複, 但虛弱影響總輸出蠻嚴重的
DD吃debuff+補師沒補起來
我昨天看naowh結束FF後轉wow 在下本的時候被RL問到FF的事情
FF歐 那打牌真好玩(炸開
naowh說盲拓很有趣可以試試 有人附和說Scripe要做他們有興趣
echo rl有舉行訂閱100就玩ff, 200就不玩ff的實況
該實況結束是106訂閱, 所以應該是會玩
這什麼鬼XX
需要更多的訂閱來阻止我玩FF14！
訂閱決定 這什麼操作XDD
如果可以同時征服FF14+WOW高難度副本,我覺得也蠻厲害的
一定可以吧，頂端玩家再加上現在時間很充裕XD
WOW會很充裕其實就是一個問題(默...
如果以後每年2個絕本更新 可能有機會吧
只要熟悉操作跟差異我覺得本來就能玩到高端的實力都有
高端都是在競賽拚首殺, 兩邊都拚的話, 講話就很有份量了
至少比隔空兩邊粉絲互戰來的好...
這次到現在都沒失誤
乾 才剛講赤魔躺了=.=
轉台去看Naguura台看看...他為什麼這麼慘..
FF的團本更新好像沒WOW那麼快，感覺首殺團也是在找題材QQ
萬一WOW停更了，這些職業選手的收入大概會銳減
昨天金碟消耗太多體力吧XD
WOW一個大版本通常會提供3-4個團本, 至少快40個BOSS吧
他們大概還不習慣ff14動畫判定跟讀條判定的差異
DPS不夠 sad...
看來有點不妙
是不是該去買點爆發水了
已經在喝了 喝三水
Naguura是休閒組的吧，四個DPS明顯她輸一節
火力應該是夠 在連續劍前打得還挺好的
naguura曾經是首殺團隊,現在去休閒團了,但依然算在高端內
FF14一個大版本 零式12個 蠻神主題等大概就5-6個
那種到現在肯定還是屌打一般玩家XD
高難度BOSS數量只有WOW一半左右
當然吊打阿 人家現在是穿450去打XD
那是赤魔要打高是這四個DPS裡面難度最高的
不過FF14把24人團本加進去的話, BOSSS數量也不算少了
不過好像naguura昨天1f裝骰到了結果沒開來穿XDD
14就把硬核戰鬥的位置擺後面點，5版人手不夠決定砍掉的是絕
人更多一點的話 波茲亞戰線的三個團本都加進去,BOSS很多了
純粹要體驗高難度的話, FF14提供的內容是真的比WOW少很多
是阿 所以一般才會說ff就是比較偏休閒
3.0的24人團本, 我還在等asmongold開團打給大家看(我沒打過
他們是穿新式嗎? 沒禁斷?
新式滿禁斷,可穿1樓掉的裝 但是好像沒穿
低限的模式, 所以不太熟這副本多有挫折感
他們現在比低限多5-10左右
2樓dps滿緊的 不穿感覺很虧
然後wow的boss長度好像不14短
如果要模擬第一周的狀況, 其實差不多就是這情況吧
忍者頂不住了QQ
阿忍沒躺 感覺是有機會的..
降傷吃太多了 lol
DPS其實夠啦，機制再熟點少吃點debuff/別死人就ok了 連
續劍噴掉太多QwQ
躺其實就影響0.5%血左右,還是那堆蝙蝠撞太兇XD
今天沒過下次也應該會過
WOW的BOSS和FF14的機制不太一樣, 有點難形容
然後這場前面沒上上場打得好 上上場前半配這場後半就過了
蝙蝠一撞到傷害直接減半
就從補來說明好了 WOW的補幾乎就是專職補血
你輸出不夠也是少組N個補換N個輸出來打
我對wow的boss感覺是看誰比誰兇
其實到wow最高端,補也是超級妖怪 在瘋狂壓捕數量的情況下
要補過去, 而且還是要打輸出,而且要打很多XD
而且的戰複條件限制比較多, 而且也沒有所謂的舉牌醜一機制
WOW只要輸出不是被秒, 小失誤,都會想辦法把血量拉起來
以前WOW玩久了，就很擅長擠治療量，但就不太能擠DPS XD
但FF14主張的是DEBUFF懲罰, 連續失誤就不用補, 等復活吧
輸出優先阿,和FF14一樣,你打越快治療壓力越小(MP的殘量)
另外就是DBM的問題啦, 像是E2S這個延遲計時的機制
用DBM就能直接反映出正確觸發是幾分幾秒後
然後BOSS要用什麼技能都能倒數計時講好講滿
要散開要集合都會跳警告, 對大部分的人來說就是照表操課
"DBM哪有差，我不用DBM也沒有影響"
其實ff也是都固定的 只是你不開trigger就是自己背XD
XDD
這群高端都是自己腦內DBM阿XD PTR都不給測試的DBM怎麼做
還有"插件對高手來說根本沒差"
NAGUURA還是不習慣FF14的延遲吧, 這次他就跑慢了
ff的延遲對wow玩家其實真的很坑 有時候動畫下去才判定
有時候讀完條就判定
我打9.0的M+時候也是這樣想拉, 直到M10+開始要算%...
兩個補被點芙蕾雅接分散直接爆炸...看起來他們是盡量
上次那篇戰文太多梗，都忘光了
沒有控制補的資源 給他們自由發揮吧？ 每次滅都是討論
WOW的M+不用算%我也懶的裝DBM就是了, 那些東西也不用背...
討論補以外怎麼做會更好的樣子？
沒人玩過補 補自己也不熟所以很難討論吧
補不熟也蠻正常的, 學者的招式有一堆打普通難度用不到
而且學者的小精靈ping超高的 其實拓荒軸滿不好排的
要崩潰了
學者的精靈真的莫名的延遲XD
兩個補都沒在用ogcd補
然後大精靈好像也沒放過
oGCD WOW沒這東西啊XD
學者雙插插起來阿!! 快想起你的無情毀2
可惜真正的點就是補可以再更好 加油
大天使沒放有夠傷的 可以少唱幾次士氣省魔
他們應該換個比較肯發言的玩補
學者的精髓就是OGCD奶啊
大天使真的不好放 如果對boss軸不熟的話
延遲太長了
苦戰
然後打法真的很WOW 大家都很好動XD
心態要炸了
一層二層其實主要還是跑機制為主 補師壓力還算小
現在其實就是機制不要跑錯 不要吃到難吃印 就可以過了
我一直懷疑他們補是不是延遲很嚴重XD
我在猜三層大概要考慮換補 不然解謎麻煩 補血也開始難
全員換成拉拉肥 判定圈小一點就過了 (並沒有
他們補是在歐區還是北美?
更不用說四層 聽說當時四層很壓榨補師
每次看到flare接分傷就一定有人死很頭痛
e4s前半跟最後補很痛苦
都是要邊走邊補的 迅速要拿來補血
學者那邊最好是預先單頓擴散搭配大天使兩次
沒先上好 邊走邊補太難了
學者邊走邊補……XD
迅速當然是拿來打死炎法 誰跟你補血 (x
沒玩過wow不清楚那邊副本機制是怎樣 但ff機制大於一切
只要一步錯基本上就是步步錯了QQ
開場第一個迅速可以打死炎 後面石頭爆炸那邊應該沒辦法XD
這次好像有機會
這次都沒失誤喔
還是要看連續劍
他們都要吸的那麼驚險嗎 XD
一講完就看兩個補撞上去
蝙蝠直接撞死XD
雙補死成黑人
看到連續劍應該就差不多了 再兩三場應該就能過了？
思維真的差很多 尤其是規劃每個人位置這點XD
連續劍大概1個小時前就看到了XD
執行還是有困難
dps越打越猛了，期待硬生生壓掉連續劍可能比較實際XD
他們應該用白魔才對
裝等不夠高 應該不太可能壓掉
我也覺得休閒+新手補 h1用白魔比較好 可以大拉血
要來了嗎 i was here
當初我穿共鳴篇裝去打e2s 還沒辦法完全壓掉連續劍
dps的輸出還是要夠高循環夠穩
lumi...
他們都不覺得應該思考一下怎麼接才穩嗎 XDDDD
450不可能壓掉連續劍吧
換BGM了 要過了嗎
450壓得掉，其實這個隊伍補是正常輸出就已經壓掉了
兩個補加起來應該打不到5000，正常這兩個補加起來有12000
喔幹 兩個補沒有5000
感覺學者可以換白魔 直觀一點比較好上手
兩個補加起來沒5000的話大概不妙QQ 三層一定出狀況
有啦 兩個加起來六千多
補都不說話是要怎麼控資源
忍者台看得到全部 學者目前約3K 占約2.5K
這把頗順
兩個加起來不到5k喔
看到的是adps rdps是一定有六千以上
占看這邊不太準 發牌rdps這邊不會顯示
echo RL已經開台直播ff14了
現在版本職業都buff過,去打的話沒那麼硬
快用訂閱讓他下架(疑
但是占星他...有空發牌嗎XD
發牌一定有空阿, 思考的時間另外算
最好的那場有雙補加起來六千五吧
看來對延遲魔很頭痛
這隻王麻煩在無腦放士氣的話會剛好在flare前盾消失
他們應該花多一點時間在規劃怎麼過機制才是
占星有在發牌啦 換發錯就是XD
學者後來差不多有四千了，補得跟占星差不了多少
現在就補上不去 一定卡住
echo RL 有網站嗎
占星再多練點應該就輕鬆多了
明天拜託有空的幫忙開串吧XD 上班時間其實沒空看
還有就是每個人都要去玩看看補XD
active%都太低了
要壓掉連續劍dps至少要8萬9 八分二十秒
他們完全沒死人那場 8分20秒也才7萬2欸
給雙補加個三千也不夠啊 ?
去挖了一下當初最低dps 好像六萬就能過
IL450應該是壓不掉連續劍
我是指通關
認份點 機制乖乖跑好比較實際XD
450要是能壓掉也太沒門面了==
MAX開始嫌王太長了 不過我覺得他嫌的方向有點錯了
我也覺得乖乖走機制 這個不行的話也甭談e3大海嘯了
他們過機制很多根本就臨場 不然就一個還行的方法就硬上
這算長的話 e8s接近絕本長度的不就崩潰了
e2s也才10分30秒 然後一直拿10分鐘這點打真的有點不好看
這種走法一定吃虧 雖然看巴哈分析wow大部分機制吃臨場
感覺他會嫌長只是因為團隊裡面理解速度不一樣
一直等別人跟上 然後死一次就是10分鐘重來 的確有點痛苦
wow機制也是要記憶啦，沒真的跟你完全靠臨場XD
這就是一般零式固定團常出現的情況啊
不用E8S E4S可能就會大抱怨了
人是他們自己找的 而且他主CALL應該早就理解這點了
總是有人先搞懂機制 剩下一兩個搞不懂的 全團等他懂
的確理解操作不一 比較佬的那個總是比較痛苦
這種狀況更該花時間規劃機制
滿想看他們解e7s 沒有腦死法那個門一定很痛苦
我在共鳴篇入坑 打零式玩補 當初另一個補熟機制太慢
最後就是被請出去換一個人來 換補之前氣氛很低迷
他們幾個大腿可能一開始真的太小看FF14的機制了
當初腦死法出來之後e7s就變便當了
你說他們要規劃機制,但他們e2s其實除了可以最佳化優化一下
因為這個打久真的會有煩躁感
大體上都已經是正確的解法了阿._. lumi就是照樣會死給你看
這跟花時間規畫有啥關係XDD
說真的5/8是世界頂尖玩家的隊伍，大概也不會覺得版本前期
副本能多難XD
她黑白圈亂跑, 塔不去踩, 分散不去分好的位子 這要規劃啥
至少補的技能要對一下吧
就是那步最佳化 可以少很多錯誤
現在原因不是雙補都不達標嗎w
就找了一個太過休閒的玩家的結果 然後又說是for fun的
塔的位置 cleaver的位置 稍微想一下可以少很多移動
我覺得現在e2問題還不大啦 牙一咬拼幾次應該就過了
肯定不能換人 就忍著吧
其實沒傷害沒達標也還好 但一直撞機制 就..
你那步最佳化跟lumi沒半點關連阿 是naowh跟kam應該要交換
移動越多要想的東西就越多 然後就會失誤
lumi那位子就是正常補師該去的位子阿lol
當然可以看出可以最佳化 但這就不是他們出錯的人的原因lol
你們不先搞懂lumi出什麼錯一直講最佳化是不是搞錯什麼XD
我會覺得應該多集中練她出包的那幾個機制XD
sfia昨天復盤E1S也跟他們提過 有些機制他們沒完全搞懂
等下 又不是只有lumi在死
只是看起來好像都有人會報機制 還機制失望其實有點不好
所以每次的狀況都不一樣 導致越後面越不穩
另外團隊只有幾個人在說話 有些錯誤應該要大家一起討論
反正FF14 RE超快，出問題就跳
不是只有他會死 但是他站了80%, 有些人死是被他坑的
報機制其實常常是報錯的 這點也是問題
好幾次黑白call成cleaver
那小事 那反應時間來的及, 反而應該決定個點給黑白圈站
他們好幾次同一組人互相想要靠近對方追來追去結果反而炸
我玩WOW的經驗 永遠不又要for fun或休閒團
for fun就是打開羞恥之力 打開解限 (x
這種團99%一定會出問題 要麻你哪天受不了自爆
站圈不就是規劃 那個規劃好一點更多場能練後面機制
最理想的團是大佬休閒團 大家都大佬 死人又不會互噴
連Scripe都跑來打ff14了居然
主要還是團隊裡面能力差太多 這種團不管怎麼樣都會自爆
RL說for fun，然後一直很在意log XD
規定怎麼站圈可以說是規劃拉,但lumi會連要去踩圈都忘了so.
反正這是典型的一個隊伍內上下限拉太開的情況拉
上限的人肯定會崩潰的 然後就看忍不忍得住XD
與其說在意log 應該說只是透過log再找問題而已
真正的forfun團就是有打當打過 滅團笑嘻嘻 沒打贏散團
繼續玩其他遊戲
Max應該.... 還齁的住吧 他打首殺團的時候都挺有耐心
她們這兩補真要規劃就是硬性規定站位吃圈吃八方劍吧
也不是氣氛仔
他現在就說他還忍得住,但要是未來有什麼超級困難的Boss
他擔心他會受不了放棄
團隊減傷然後兩個補之間的heal分擔也是要規劃
其實坦克也蠻常裸吃大傷的 只是不會死所以看起來沒事
沒啦 我是在模擬上面說wow喊for fun的情況XD
算少了 基本都有開到兩招,就是max偶爾顧著喊話會忘記
那沒辦法 他可能很久沒跟一般正常的休閒玩家一起玩了
坦克減傷其實常常開太慢 感覺他們沒搞懂buff的判定
正常的休閒玩家應該是沒機會跟Max一起打本
拉王的部分也是 這關坦克拉王拉不好影響也不小
我自己是覺得反而是休閒玩家更容易受不了
不是人人都能耐得住性子一個boss打個十幾二十把
休閒玩家玩補師其實很累XD
補其實才是團本最難的位置
就 其實不該給休閒玩家玩補師的XD
問題就有些人很喜歡說補是最簡單的位置XD
FF14坦克是最簡單的 結果大腿都玩坦
因為坦最有空去call啊
農團補是最簡單的位置 拓荒補就是最難的
大腿玩坦其實很正確 因為其他位置太忙 很難call
把其中一個補的技術提升上去就會差很多了
農團都打過很多次 不會亂吃朝 補基本上輕輕鬆鬆
其實我比較想看全高端的盲拓就是了 而且全高端也不影
響他們評價機制吧
還有應該整團人都沒理解FF14補的價值
我真的覺得他們一開始真的太小看FF14 的機制
XD 打了兩個真的
他沒組全高端其實可能跟一開始有興趣的人太少有關
反而他組出這團弄出別人興趣 echoRL說不定可以組出全高端
反而到時候asmon打到時最沒問題 因為隊友全部老玩家
只是每個機制會演戲WIPE而已XD
asmon有family罩，而且ASMON那一批連巴哈都過了
小看應該是有啦，max被嘴最大的就是他曾經的ff ez言論
他們那團只要練一個坦克，差太多了XD
其實也不意外啦，一直都有很多瞧不起FF14的言論，PTT上也
一堆
練一個人跟練八個人差很多 XD
卡關應該不至於沒考慮到，但2王就卡應該是真的沒想到
就一堆人只玩了主線就回去說FF簡單
我是高難完全沒打，都在玩生產換衣服的玩家
我覺得FF14很簡單啊(哎
生產高難其實也滿可怕的... 那個蒼天街.. 啊啊頭好痛
現在世界首殺強度的玩家用肉體實驗給你們看XD
生產高難其實很難XDD
不過盲拓能玩成這樣其實滿厲害的了 機制理解很快
主要還是個人能力上下限差太大了
其實應該是沒想到 沒辦法carry過弱的隊員
他們大腿等級的 理解都理解完了 走位也不常出錯,火力也OK
但你要這樣就carry過就是不行 但wow可以
FF一堆機制殺 本來就很難carry但理解之後 簡單不少
也跟沒佔補師Carry位有關就是了XD
WOW這種一人失誤全場遭殃的機制多嗎
如果是dps弱應該還可以扛過去XD 補師太重要了
很多啊
其實很多 但是wow 怎麼說 經常會有讓人去死省的出錯的方法
但是老闆開場送死 20人隊伍少1人在農團就還好
你真要帶弱小的就這樣做最好
之前整天筆戰的時候，就是會有一些FF14機制還不都固定的
，背一背簡單就能無腦過了的言論XD
WOW RMT盛行有一部分也因為這個啦 人夠多 爛的開場死
就好
其實也不能說言論有錯啦 但還是要看背的能力,對上限玩家
的確是背一背就能過 不過就看你要背多久了XD
來說 看攻略背一下就過簡單無聊 是事實
入坑前都以為只是跑運動會舞台劇 入坑後發現原來我是
重度殘障
爛的開場死 聽起來也太妙
但一般玩家覺得自己能那樣還是洗洗臉照鏡子實際一點
而且背攻略跟盲拓開發攻略也不一樣
希瓦納斯 3階段 死掉兩個人都還能過
三絕如果沒有看攻略.. 通關人數大概降不只一半
講難聽一點，WOW還不是大家背一背XD
全員盲拓 肯定降9成以上拉XD
絕大部分玩家也都是在背前端玩家的攻略
TEA撐了17天才被首殺
FF14設定成固定時間軸就是為了讓人能背攻略吧
也的確拉 對一般玩家玩wow跟ff都是背攻略 練肌肉記憶
WOW其實變數很多喔 背不了
在"有看攻略"這個前提,ff確實是比wow簡單 但這很好理解
ff客群本來就比較偏休閒,所以根本沒問題. 那要挑戰性的人
WOW很多是要靠基本功臨場解
就自己想出了盲拓這招(首殺團是肯定要),這也不錯
我記得有篇比較wow和raid的文章有說過
WOW很多斷法機制都不是背就能解決的事情
剛剛說要找人打8人團本沒問題....XD
WOW>>100分的神人可以carry50分的隊友
哈哈 scripe現在才知道ffraid只要8個人 他high起來了
他原本覺得不可能組出echo ff raid 以為要很多人
兩者其實玩法完全不同 WOW需要注意的事情很多
FF14>>不要求大家都100分，但全隊只要有人不及格就滅團
我自己對兩個遊戲的難度想法是 wow的技術要求上限比ff高
拉拉肥 識貨喔
但FF的技術要求下限比wow高
WOW對機制的反應要蠻快的, FF14靠背圖可以解決很多問題
找到了 #1Wv5Lj6O 這篇
菁英公會的WOW團本要求補會比較高拉...4人補20人團...
畢竟FF14沒有屬性這件事XD 都是純機制
不過WOW玩家來FF14要先經過一個很嚴重的鄉民攻擊時間=_=
他想要學asmongold也是一個方法, 比較容易被FF14狂粉包容
不然等他按下直升的瞬間, 歐美又有一堆人要開始崩潰了
max常開觀眾團啊 說不常跟休閒打應該也還好XD?
屬性是指攻擊屬性?
現在還好了 Max自己都說他發那個長推有用很多
naguura研究循環跟log到現在還在看
狂粉很煩阿XD
請問一下FF14那些狂粉出現的原因是因為quin69事件
還是原本就有這種狂粉XD
本來就有 只是原本藏在和諧的皇城下面
原本就有 現在有時候分不清楚是狂粉還是反串
那個我覺得根本是反串，本來就說是為了打高難而來，然後一
直嗆你怎麼可以直升XD
我也認同WOW的Raid難度上限比FF14高，只是之前一些酸文
常常很喜歡把FF14講的好像躺著都會過，隨便背一下就解決
看到這種酸文都覺得很好笑
然後攻擊也不是只有FF14酸民啦，看Reddit也是整天有WOW玩
家在那邊酸，如果你去玩FF14這種糞Game我會很失望退訂
本來就有 只是被quin那種超極端的激到超敏感
FF14就是因為遊戲內騷擾會被ban 所以都到論壇裡了
像之前一堆拿FF14去WOW板洗文的根本狂中之狂
洗板那群大多數還是玩過WOW的吧
我之前看 雲WOW玩家比較多吧= =
很多只是想踩暴雪而已= = 有夠無聊
我雲玩看起來是玩過的佔多數啦 畢竟他們講的有些比較
我根本看不懂
naowh對死靈法師稱號有興趣了 目前+5/+4 XD
你想太多了，會有這種狀況是從很久之前一路發展下來的
差不多從7版開始，WOW就有一大波被聖拔淘汰掉的、或是不喜
歡當前趨勢的玩家，然後偶爾就會在文章裡聊到希望WOW改回
以前的風格，然後FF14剛好就是比較走過去WOW風格的
就會常常被提出來比較，然後從當年就是各種敗犬、那種機制
是跟不上時代被捨棄的，之類的回應
隨著被淘汰掉的玩家越來越多，FF14有一陣子也越來越常提起
WOW板越嗆越凶，FF14就從一開始"希望WOW可以參考"的方向
慢慢變成"就是來亂板的"
兩邊就越來越激化
現在的WOW板還有什麼給你雲玩家洗板的樂趣嗎
大部分就是沒follow 9版更新資訊而已，然後就被挑出來狂打
一堆不知道9版現況的人去嘴阿 不就雲玩家
畢竟WOW每個版本差異那麼大
大部分也就一點小機制不懂而已啦，然後就會被嗆翻XD
阿就真的沒去玩9版又去那洗FF14文 當然被嗆翻
像之前有一篇應該是玩到9.0 quit，然後誓約強弱認知不同
一樣被嗆到翻
你之前還有貼一整篇FF14介紹文耶 何必呢
那時候就是有人在討論WOW可以引進FF14的某些系統
看到就回應一下哪些不錯的
會去wow版主要還是wow曾經的玩家吧,沒玩過wow,根本不會
其實會提到FF14，大部分也都是這樣的狀況
對wow怎樣有興趣....只有玩ff14的人
認為WOW哪些地方可以改善，做的更好
我那時應該就是說WOW可以找回以前的正義勇氣系統，還有裝
等銜接之類的，一樣被嗆翻啊XD
好像還有說休閒元素，讓休閒玩家更多事情可以做
因為你貼了一堆FF14文阿 你只貼WOW相關的又沒差
你要說好壞當然是會舉例子出來，然後看板就敏感的要死啊
久了之後就互相都一堆毛
當時還一堆人在嗆正義勇氣是過氣被捨棄的東西，然後現在
WOW又拿回來了
我覺得WOW很大的問題真的就是每個改版的東西都沒利用
到下個改版就被通通廢棄 浪費人手也讓遊戲的廣度
沒有辦法隨著每個改版而增加
對現在的玩家來說單純的核心玩法 打raid拿裝備已經
很難滿足了
然後...Scripe真的要拉另外七個組團Raid啊.....
是不是那些沒有要打mdi的都要跑來玩了(?
很棒啊，又有高手要來拓荒了
看高手盲拓真的很有意思
我可以期待Jimmy來表演嗎(? 打M希瓦的操作太屌
應該沒法 FF14操作上限很有限
jmy好像還是要打MDI 打完也不是沒有機會
MDI是暴雪正規賽 是他的工作
MDI是啥
推薦CaptainGrim_在做house review
話說Naowh為了打死宮跑去開了機工士==
wow的大秘境比賽
不知道為什麼他們這些從WOW來的都喜歡死宮
他開槍開得很開心ww
我玩很多Rougelike但我也覺得死宮超無聊==
可以下注他要多久拿到necromancer了嗎XD
第一次玩甚麼都好玩吧 畢竟是在玩不是在農
我也是很喜歡roguelike遊戲 但是死宮無聊到炸XD
我也覺得死宮有點...
死宮一個人玩很刺激阿
體驗跟固定四人團差很多
死宮可以直接從160開始就滿好玩的，主要是前面太久
如果只要從150打到200就還滿好玩 從頭開始打真的太無聊
前面真的很無聊，所以我根本沒打到後面XDD
死宮的roguelike很沒內容XD
max在金碟備戰E2S中XD
7
今天晚上會再攻略一次 目前卡在三運，滅團160次左右 尷尬的地方在於 1. 召喚今天不能出席 2. 占星今天最後一天9
Maximum團卡關E12S 在50滅之前都還相當順利，幾乎看到狂暴了 沒想到截至今天已經136滅，還是卡在P1 後面P2再打下來滅個200次都有可能 對他們來說這關比E8S打的吃力的點是啥![Re: [閒聊] 關於近期來FF14打高難本的WOW玩家（開始](https://i.imgur.com/bVadrRfb.gif "Re: [閒聊] 關於近期來FF14打高難本的WOW玩家（開始")
9
打了五天，總時數應該近24小時 滅團次數181，Max團終於推倒E8S 儘管上週已經成功看到Boss狂暴 但今天仍花了4小時40分鐘才打到足夠的輸出![Re: [閒聊] 關於近期來FF14打高難本的WOW玩家（開始](https://static-cdn.jtvnw.net/ttv-static-metadata/twitch_logo3.jpg "Re: [閒聊] 關於近期來FF14打高難本的WOW玩家（開始")
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目前Max團進度到龍詩結束 還沒看到第二次咆哮 龍詩其實也還沒正確解過 他們看到龍詩第一刻的反應![Re: [閒聊] 關於近期來FF14打高難本的WOW玩家（開始](https://clips-media-assets2.twitch.tv/AT-cm%7C1323702644-social-preview.jpg "Re: [閒聊] 關於近期來FF14打高難本的WOW玩家（開始")
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晚點繼續E8S，但現在Naguura不知道跟誰在打絕巴哈(?) 看來絕本可能不在他們的盲拓計畫中了。 哦對了她現在在玩赤魔 --![Re: [閒聊] 關於近期來FF14打高難本的WOW玩家（開始](https://static-cdn.jtvnw.net/jtv_user_pictures/0555b45a-5670-4172-805c-c9e26d3ea56b-profile_image-300x300.png "Re: [閒聊] 關於近期來FF14打高難本的WOW玩家（開始")
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Echo RL的頻道 早上預告今天在5PM CEST (台灣時間晚間11點)會有大事 然後放上了一張黑底的團隊LOGO圖![Re: [閒聊] 關於近期來FF14打高難本的WOW玩家（開始](https://i.imgur.com/kOJmVcqb.png "Re: [閒聊] 關於近期來FF14打高難本的WOW玩家（開始")
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看沒人開發文，目前e7s 但我沒打過我也不知道進度如何XD ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01RD. --![Re: [閒聊] 關於近期來FF14打高難本的WOW玩家（開始](https://img.finalfantasyxiv.com/lds/h/4/vinx-Rf67Sq92hHnRzFBVGpnZM.png "Re: [閒聊] 關於近期來FF14打高難本的WOW玩家（開始")
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max今天不用上班已經實況了七個小時的FF14了(不知道還會開多久)， 現在正在邊看電影城邊聽一個關於WOW/FF14的差異分析影片邊做評論， 感覺他很贊同影片的說法，有興趣也可以現在跟實況或點下面影片來聽聽看XD "15 Years of WoW vs 1 Year of FFXIV"![Re: [閒聊] 關於近期來FF14打高難本的WOW玩家（開始](https://img.youtube.com/vi/5T-mcLYBnKc/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 關於近期來FF14打高難本的WOW玩家（開始")
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Noawh所處的團隊的隊長也有意組團 和最強黑魔連絡上了 -----![Re: [閒聊] 關於近期來FF14打高難本的WOW玩家（開始](https://i.imgur.com/RdHIeC0b.jpg "Re: [閒聊] 關於近期來FF14打高難本的WOW玩家（開始")
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更新一下資訊 DK： Limit RL 世界第2 目前考慮要轉騎士，最近覺得DK的活死人很糞XD 槍刃：Club Camel 世界第8 不太確定原本是玩什麼 忍者：Pieces武戰 世界第3 好油忍者 召喚：Limit前團員 世界第2 常常被老婆放生的召喚
爆
Re: [閒聊] 關於近期來FF14打高難本的WOW玩家（開始(黑騎 (赤魔 (槍刀 (忍者![Re: [閒聊] 關於近期來FF14打高難本的WOW玩家（開始](https://i.imgur.com/hSB5tPVb.jpg "Re: [閒聊] 關於近期來FF14打高難本的WOW玩家（開始")
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Re: [閒聊] FF14和WOW的客群不太一樣吧??個人打過魔獸伺服器首殺團，在FF14雖然都是休閒玩沒在趕進度 不過基本上兩邊的高難度拓荒都打過，以我個人的感覺來說 WOW的團隊實際難度當然是比FF14高上一點，但差距並不是真的那麼大 WOW的困難建立在機制+隨機反應 機制在遊戲中有很大一部份都可以由DBM跟各種插件支援52
Re: [閒聊] 關於近期來FF14打高難本的WOW玩家（開始看沒人開串就發文了，團隊在試過普通難度的光戰後，現在在討論敵方LB機制 --46
Re: [閒聊] Asmongold跳槽事件&暴雪公關災難我覺得前面評論WOW跟FF14感覺搞錯方向了 搞得好像WOW每個人功利主義每天趕進度打副本 玩FF14的每個人都慢悠悠的聊天打屁 但實際上FF14不是那樣的遊戲 他有高難度副本,但不代表不打高難的人就是休閒玩家![Re: [閒聊] Asmongold跳槽事件&暴雪公關災難](https://i.imgur.com/Si3CWrAb.jpg "Re: [閒聊] Asmongold跳槽事件&暴雪公關災難")
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Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？我覺得ff14不是製造適合新血的環境 而是製造適合*上進*新血的環境 有人一直説wow副本難 ff簡單 真的是如此嗎？ wow有多少王是團員根本不知道機制卻打過的？就連m難度也一堆這種王 只要坦補知道機制 甚至只要坦知道![Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？](https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/bntduy/20210209/20210209182344.png "Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？")
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Re: [閒聊] FF14和WOW的客群不太一樣吧??前面推文有人提到裝備取得的差異，就順便再發一篇來聊一下 FF14製作人之前就公開強調過，他並不希望自己的遊戲是把玩家一直綁死在遊戲裡農 而是你享受完了這段故事，就可以離開遊戲、出去外面走走 等改版了再回來享受新的元素 FF14其實核心很像過去早期的WOW，但又同時融合了後來各版的改良30
Re: [閒聊] MMORPG FF14簡介順便補充一個點 FF14的PVE內容比WOW保值不知道多少倍 WOW從2.0開始到現在9.1超過10年了 每個團隊副本的保鮮期大約6-8個月 下一個團隊副本出了之後基本上就不太會有人打25
Re: [閒聊] FF14有可能擊倒WoW嗎？Asmongold反應原文恕刪 主要講一下Asmongold的看法 有很多內容其實會散布在他的其他影片中 有興趣的人可以去看看 其實他還玩了不少其他的MMO,像是黑沙,他自己的看法是1
Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？高難本難度的問題， Limit Max之前有說， 從來就沒有一個玩家同時體驗WoW和FFxiv最高端的Raid體驗。 所以他才打算組一團體驗盲拓荒FF14零式， 整天盡可能體驗第一週拓荒的體驗，
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