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Re: [閒聊] 關於近期來FF14打高難本的WOW玩家(開始

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 關於近期來FF14打高難本的WOW玩家(開始作者
safy
(Ty)
時間推噓推:216 噓:1 →:316

※ 引述《safy (Ty)》之銘言:
https://i.imgur.com/hSB5tPV.jpg

https://www.twitch.tv/limit_maximum
https://www.twitch.tv/naguura
https://www.twitch.tv/naowh
https://www.twitch.tv/datmodz
https://www.twitch.tv/lumidelle (學者

專業講評台
如果聽得懂英文就能聽他分析團隊細節
https://www.twitch.tv/sfia

只用450裝等=當時版本的拓荒標準
全員禁止看攻略, 只能團內討論機制

我覺得好看的點在於看一群專業玩家
不同的視角
用各種觀察找出機制解決的辦法

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.10.215 (臺灣)
PTT 網址

saberr3308/17 15:08

sa10344608/17 15:09同意看點+1,看他們討論可以順便了解拓荒玩家是怎麼觀察

sa10344608/17 15:09並理解機制的(按迴圈按到恍神用身體撞機制的雜草的我q

sa10344608/17 15:10話說巴哈場外FF14串跳船小草真的爆增,超熱鬧XDD

Yanrei08/17 15:12有關鍵字嗎XD 我比較少看場外

asd108/17 15:12學者還沒發現他穿到高等的裝XD

andy86tw08/17 15:14google場外FF14大樓就有了

sa10344608/17 15:16網站太長貼不過來,場外搜尋FF就有了,2019開始蓋,現在

sa10344608/17 15:161萬1千樓(驚

GrimmNotes08/17 15:18場外串比專版熱鬧好幾倍

jimmysts08/17 15:18我好想看他們過連續劍啊!

Yanrei08/17 15:19好,我來看一下XD 感覺很歡樂

Yanrei08/17 15:19啊不小心按到噓

safy08/17 15:26 場外一萬多樓 但好像也還好...

safy08/17 15:28 QwQ 走位不小心被推下去了

RevanHsu08/17 15:35大佬開荒太強 小弟都只能抄作業過關需走武器

CrimsonAir08/17 15:47盲拓到現在打起來跟當時的攻略越來越像了,期待連續劍

alexro08/17 15:50學者瘋狂放生她老公 真的超好笑

alexro08/17 15:50每次拉起來就AE 然後也不補他

asd108/17 15:52rez mage...sadge

alexro08/17 15:53我要是那招喚我早就爆氣了 XDD每次爬起來都要自己補自己

alexro08/17 15:53然後再被AE炸死

Yanrei08/17 15:54召喚自補毫無意義吧XD

alexro08/17 15:55但就沒人補他阿 XDD 復活後過了七秒被AE炸死 連三次

alexro08/17 15:55補還是自己老婆lol

alexro08/17 16:02學者在塔外狂補血不採塔 XDDD

asd108/17 16:03剛才補放LB3 赤魔還不知道自己復活了自主罰站10秒 XD

alexro08/17 16:04我在max視角有看到 趕快切去看naguura是不是離開座位了

NavisAnswer08/17 16:13這兩發AOE完是不是就連續劍了啊

robo345608/17 16:142次フレア>踩塔+黑白>對坦>Aoe>連續劍

Esca08/17 16:16剛剛炸死naowh那發AE之後就連續劍

lcy31708/17 16:21補的洞真的太大了,看他們慢速 芙蕾雅炸之前團隊0盾

lcy31708/17 16:21法系的-10%跟坦的-10%都上了 就差學者的雙盾

lcy31708/17 16:22芙蕾雅都在倒數了學者上MAX單補不知道在幹嘛..

alexro08/17 16:22那學者真的超慘 一血機制學者是最好捕的,也是死超慘

robo345608/17 16:23可能還沒習慣零式的節奏...二層練熟去三層也會輕鬆點

lcy31708/17 16:23記得當初拓的時候那邊一次是大天使雙盾一次是密策展開

babuturtle08/17 16:24DPS可以打木人練 坦只要記好帶位和何時開哪種防招

babuturtle08/17 16:24補的話沒有FF14累積一段高難度經驗很難獎

babuturtle08/17 16:25畢竟有突發狀況的話機本都是要補來擦屁股 沒啥固定

safy08/17 16:25 是還可以靠RL對各職業的熟悉程度 做到靠指揮開招

babuturtle08/17 16:25順序 有可能一次突發狀況就會把你一些招延後才能丟

safy08/17 16:26 但也要MAX已經都摸熟其他職業, 不然他也只能靠信賴關係

robo345608/17 16:26補的每個資源都是要安排的,不熟真的累,而且e2s的輸出

robo345608/17 16:26要求還是在那,感覺還會卡頗久

lcy31708/17 16:27芙蕾雅那邊不安排補的盾/減傷鏈減員率太高了

Esca08/17 16:33而且最能夠不排軸硬抬血的是白,偏偏他們是占學

Esca08/17 16:34坦和DPS都算罩,只要機制沒出錯他們DPS還是足夠過的

Yanrei08/17 16:35白魔有扣招的話瞬間拉血很方便

dieorrun08/17 16:35WOW過來的不太習慣拓荒每個人都要加入討論

john70196608/17 16:38這團最難的部分是在雙休閒補拉 補這個位置太重要

john70196608/17 16:39話說忍者是首殺團成員嗎? 他開幕循環打好順哦

asd108/17 16:42忍者有認真研究過 剛才還先去跑4.0的24人raid

Esca08/17 16:42看到連續劍了!

NavisAnswer08/17 16:48忍者是這次三殺團的成員吧

saberr3308/17 17:14忍者超強超秀

Yanrei08/17 17:17當時組隊沒預期治療影響這麼大吧

b32501908/17 17:18補影響超級大

alexro08/17 17:21現在問題不只補的不好,到4樓 這雙補的DPS簡直是負重XD

alexro08/17 17:26三個機制學者全錯 可憐的忍者

safy08/17 17:27 LB3用下去 但還是死了QQ

YoruHentai08/17 17:28哇,還以為可以過了

alexro08/17 17:28沒可憐這麼快 解出連續劍機制到能成功跑好還是要幾場

alexro08/17 17:29然後他們學者採塔一直坑全團 基本一定狂暴XD

alexro08/17 17:29可能*

Yanrei08/17 17:29還要再苦戰一陣子吧

Esca08/17 17:30他有開act,我記得這裡要全隊71kdps上下,低於70k就不會過了

alexro08/17 17:30剛學者機制三連錯超酷,黑白圈跑錯方向,不踩塔,沒分散殺人

liugs96308/17 17:30踩塔失敗真的蠻鬧的xd

Yanrei08/17 17:32感覺後面尾王補會很慘烈XD

liugs96308/17 17:334樓補就很有趣了

Yanrei08/17 17:34對,我就是講這邊四樓XD

hosichin08/17 17:36雙補要加油惹,不然別說四樓,三樓也會很慘烈XD

robo345608/17 17:37也不用到4樓 e2s後面連續entropy就不好補了

jimmysts08/17 17:41連續劍 那邊失誤 應該就很難過 剛一刀三個就倒

Yanrei08/17 17:46大概一開始覺得他們幾個主力就能cover過去了吧

frostdumplng08/17 17:47奶媽真的太重要了 好的奶媽真的可以帶人上天堂

Yanrei08/17 17:48區區FF14(喂

frostdumplng08/17 17:49E4S繞圈圈我看要怎麼補

frostdumplng08/17 17:49雙補被石牢那邊應該也要解很久

alexro08/17 17:51說不定是怕破得太順不好看所以刻意找幾個休閒的(誤)

alexro08/17 17:52echo會長好像也要玩了 說不定會組團

alexro08/17 17:52應該說RL,不知道是不是會長

alexro08/17 17:54學者再度坑全團XDD

safy08/17 17:57 QwQ 狂暴了

liugs96308/17 17:57狂暴了

YoruHentai08/17 17:57輸出不夠嗎...

safy08/17 17:58 連續劍之前赤魔死到變成強虛弱 等於少0.5輸出了

alexro08/17 17:59學者踩塔每坑一次就至少影響boss2-4%血了

safy08/17 17:59 FF14雖然可以無限戰複, 但虛弱影響總輸出蠻嚴重的

hosichin08/17 17:59DD吃debuff+補師沒補起來

smwe08/17 17:59我昨天看naowh結束FF後轉wow 在下本的時候被RL問到FF的事情

safy08/17 17:59 FF歐 那打牌真好玩(炸開

smwe08/17 18:00naowh說盲拓很有趣可以試試 有人附和說Scripe要做他們有興趣

alexro08/17 18:00echo rl有舉行訂閱100就玩ff, 200就不玩ff的實況

alexro08/17 18:00該實況結束是106訂閱, 所以應該是會玩

Yanrei08/17 18:01這什麼鬼XX

Yanrei08/17 18:01需要更多的訂閱來阻止我玩FF14!

liugs96308/17 18:01訂閱決定 這什麼操作XDD

safy08/17 18:02 如果可以同時征服FF14+WOW高難度副本,我覺得也蠻厲害的

Yanrei08/17 18:03一定可以吧,頂端玩家再加上現在時間很充裕XD

safy08/17 18:03 WOW會很充裕其實就是一個問題(默...

smwe08/17 18:03如果以後每年2個絕本更新 可能有機會吧

b32501908/17 18:04只要熟悉操作跟差異我覺得本來就能玩到高端的實力都有

safy08/17 18:05 高端都是在競賽拚首殺, 兩邊都拚的話, 講話就很有份量了

safy08/17 18:06 至少比隔空兩邊粉絲互戰來的好...

safy08/17 18:07 這次到現在都沒失誤

safy08/17 18:07 乾 才剛講赤魔躺了=.=

safy08/17 18:08 轉台去看Naguura台看看...他為什麼這麼慘..

a12708/17 18:08FF的團本更新好像沒WOW那麼快,感覺首殺團也是在找題材QQ

a12708/17 18:08萬一WOW停更了,這些職業選手的收入大概會銳減

Yanrei08/17 18:09昨天金碟消耗太多體力吧XD

safy08/17 18:10 WOW一個大版本通常會提供3-4個團本, 至少快40個BOSS吧

liugs96308/17 18:10他們大概還不習慣ff14動畫判定跟讀條判定的差異

safy08/17 18:10 DPS不夠 sad...

Yanrei08/17 18:10看來有點不妙

safy08/17 18:11 是不是該去買點爆發水了

alexro08/17 18:11已經在喝了 喝三水

keeperess08/17 18:11Naguura是休閒組的吧,四個DPS明顯她輸一節

alexro08/17 18:11火力應該是夠 在連續劍前打得還挺好的

alexro08/17 18:12naguura曾經是首殺團隊,現在去休閒團了,但依然算在高端內

safy08/17 18:12 FF14一個大版本 零式12個 蠻神主題等大概就5-6個

Yanrei08/17 18:13那種到現在肯定還是屌打一般玩家XD

safy08/17 18:13 高難度BOSS數量只有WOW一半左右

safy08/17 18:13 當然吊打阿 人家現在是穿450去打XD

Esca08/17 18:14那是赤魔要打高是這四個DPS裡面難度最高的

safy08/17 18:14 不過FF14把24人團本加進去的話, BOSSS數量也不算少了

alexro08/17 18:16不過好像naguura昨天1f裝骰到了結果沒開來穿XDD

Esca08/17 18:1614就把硬核戰鬥的位置擺後面點,5版人手不夠決定砍掉的是絕

safy08/17 18:16 人更多一點的話 波茲亞戰線的三個團本都加進去,BOSS很多了

safy08/17 18:18 純粹要體驗高難度的話, FF14提供的內容是真的比WOW少很多

alexro08/17 18:18是阿 所以一般才會說ff就是比較偏休閒

safy08/17 18:18 3.0的24人團本, 我還在等asmongold開團打給大家看(我沒打過

assop08/17 18:18他們是穿新式嗎? 沒禁斷?

alexro08/17 18:19新式滿禁斷,可穿1樓掉的裝 但是好像沒穿

safy08/17 18:19 低限的模式, 所以不太熟這副本多有挫折感

waggamsn08/17 18:21他們現在比低限多5-10左右

assop08/17 18:212樓dps滿緊的 不穿感覺很虧

waggamsn08/17 18:21然後wow的boss長度好像不14短

safy08/17 18:22 如果要模擬第一周的狀況, 其實差不多就是這情況吧

safy08/17 18:22 忍者頂不住了QQ

safy08/17 18:23 阿忍沒躺 感覺是有機會的..

assop08/17 18:23降傷吃太多了 lol

hosichin08/17 18:23DPS其實夠啦,機制再熟點少吃點debuff/別死人就ok了 連

hosichin08/17 18:23續劍噴掉太多QwQ

alexro08/17 18:23躺其實就影響0.5%血左右,還是那堆蝙蝠撞太兇XD

smwe08/17 18:24今天沒過下次也應該會過

safy08/17 18:24 WOW的BOSS和FF14的機制不太一樣, 有點難形容

alexro08/17 18:24然後這場前面沒上上場打得好 上上場前半配這場後半就過了

brmelon08/17 18:25蝙蝠一撞到傷害直接減半

safy08/17 18:25 就從補來說明好了 WOW的補幾乎就是專職補血

safy08/17 18:25 你輸出不夠也是少組N個補換N個輸出來打

smwe08/17 18:26我對wow的boss感覺是看誰比誰兇

alexro08/17 18:26其實到wow最高端,補也是超級妖怪 在瘋狂壓捕數量的情況下

alexro08/17 18:26要補過去, 而且還是要打輸出,而且要打很多XD

safy08/17 18:27 而且的戰複條件限制比較多, 而且也沒有所謂的舉牌醜一機制

safy08/17 18:28 WOW只要輸出不是被秒, 小失誤,都會想辦法把血量拉起來

Yanrei08/17 18:28以前WOW玩久了,就很擅長擠治療量,但就不太能擠DPS XD

safy08/17 18:29 但FF14主張的是DEBUFF懲罰, 連續失誤就不用補, 等復活吧

safy08/17 18:30 輸出優先阿,和FF14一樣,你打越快治療壓力越小(MP的殘量)

safy08/17 18:33 另外就是DBM的問題啦, 像是E2S這個延遲計時的機制

safy08/17 18:33 用DBM就能直接反映出正確觸發是幾分幾秒後

safy08/17 18:34 然後BOSS要用什麼技能都能倒數計時講好講滿

safy08/17 18:34 要散開要集合都會跳警告, 對大部分的人來說就是照表操課

Yanrei08/17 18:34"DBM哪有差,我不用DBM也沒有影響"

assop08/17 18:34其實ff也是都固定的 只是你不開trigger就是自己背XD

Yanrei08/17 18:34XDD

safy08/17 18:36 這群高端都是自己腦內DBM阿XD PTR都不給測試的DBM怎麼做

Yanrei08/17 18:36還有"插件對高手來說根本沒差"

safy08/17 18:37 NAGUURA還是不習慣FF14的延遲吧, 這次他就跑慢了

assop08/17 18:37ff的延遲對wow玩家其實真的很坑 有時候動畫下去才判定

assop08/17 18:38有時候讀完條就判定

safy08/17 18:38 我打9.0的M+時候也是這樣想拉, 直到M10+開始要算%...

lcy31708/17 18:38兩個補被點芙蕾雅接分散直接爆炸...看起來他們是盡量

Yanrei08/17 18:38上次那篇戰文太多梗,都忘光了

lcy31708/17 18:38沒有控制補的資源 給他們自由發揮吧? 每次滅都是討論

safy08/17 18:39 WOW的M+不用算%我也懶的裝DBM就是了, 那些東西也不用背...

lcy31708/17 18:39討論補以外怎麼做會更好的樣子?

NavisAnswer08/17 18:41沒人玩過補 補自己也不熟所以很難討論吧

safy08/17 18:42 補不熟也蠻正常的, 學者的招式有一堆打普通難度用不到

assop08/17 18:42而且學者的小精靈ping超高的 其實拓荒軸滿不好排的

Tr3vyy08/17 18:44要崩潰了

Yanrei08/17 18:45學者的精靈真的莫名的延遲XD

brmelon08/17 18:45兩個補都沒在用ogcd補

brmelon08/17 18:46然後大精靈好像也沒放過

safy08/17 18:46 oGCD WOW沒這東西啊XD

assop08/17 18:47學者雙插插起來阿!! 快想起你的無情毀2

frostdumplng08/17 18:49可惜真正的點就是補可以再更好 加油

frostdumplng08/17 18:51大天使沒放有夠傷的 可以少唱幾次士氣省魔

dieorrun08/17 18:51他們應該換個比較肯發言的玩補

frostdumplng08/17 18:52學者的精髓就是OGCD奶啊

assop08/17 18:53大天使真的不好放 如果對boss軸不熟的話

assop08/17 18:53延遲太長了

Yanrei08/17 18:55苦戰

dieorrun08/17 18:55然後打法真的很WOW 大家都很好動XD

NavisAnswer08/17 18:55心態要炸了

yz1410aa08/17 18:55一層二層其實主要還是跑機制為主 補師壓力還算小

assop08/17 18:55現在其實就是機制不要跑錯 不要吃到難吃印 就可以過了

Yanrei08/17 18:55我一直懷疑他們補是不是延遲很嚴重XD

yz1410aa08/17 18:56我在猜三層大概要考慮換補 不然解謎麻煩 補血也開始難

assop08/17 18:56全員換成拉拉肥 判定圈小一點就過了 (並沒有

TaiwanBeijin08/17 18:57他們補是在歐區還是北美?

yz1410aa08/17 18:57更不用說四層 聽說當時四層很壓榨補師

brmelon08/17 18:57每次看到flare接分傷就一定有人死很頭痛

brmelon08/17 18:57e4s前半跟最後補很痛苦

brmelon08/17 18:58都是要邊走邊補的 迅速要拿來補血

assop08/17 18:59學者那邊最好是預先單頓擴散搭配大天使兩次

assop08/17 18:59沒先上好 邊走邊補太難了

Yanrei08/17 18:59學者邊走邊補……XD

assop08/17 19:00迅速當然是拿來打死炎法 誰跟你補血 (x

yz1410aa08/17 19:01沒玩過wow不清楚那邊副本機制是怎樣 但ff機制大於一切

yz1410aa08/17 19:01只要一步錯基本上就是步步錯了QQ

brmelon08/17 19:01開場第一個迅速可以打死炎 後面石頭爆炸那邊應該沒辦法XD

smwe08/17 19:04這次好像有機會

Yanrei08/17 19:05這次都沒失誤喔

brmelon08/17 19:05還是要看連續劍

dieorrun08/17 19:05他們都要吸的那麼驚險嗎 XD

Yanrei08/17 19:06一講完就看兩個補撞上去

assop08/17 19:06蝙蝠直接撞死XD

assop08/17 19:06雙補死成黑人

yz1410aa08/17 19:07看到連續劍應該就差不多了 再兩三場應該就能過了?

dieorrun08/17 19:09思維真的差很多 尤其是規劃每個人位置這點XD

brmelon08/17 19:10連續劍大概1個小時前就看到了XD

brmelon08/17 19:10執行還是有困難

Esca08/17 19:12dps越打越猛了,期待硬生生壓掉連續劍可能比較實際XD

OSY061908/17 19:12他們應該用白魔才對

assop08/17 19:13裝等不夠高 應該不太可能壓掉

yz1410aa08/17 19:13我也覺得休閒+新手補 h1用白魔比較好 可以大拉血

bob4202208/17 19:15要來了嗎 i was here

yz1410aa08/17 19:15當初我穿共鳴篇裝去打e2s 還沒辦法完全壓掉連續劍

yz1410aa08/17 19:15dps的輸出還是要夠高循環夠穩

bob4202208/17 19:16lumi...

dieorrun08/17 19:16他們都不覺得應該思考一下怎麼接才穩嗎 XDDDD

NavisAnswer08/17 19:16450不可能壓掉連續劍吧

assop08/17 19:17換BGM了 要過了嗎

Esca08/17 19:17450壓得掉,其實這個隊伍補是正常輸出就已經壓掉了

Esca08/17 19:18兩個補加起來應該打不到5000,正常這兩個補加起來有12000

frostdumplng08/17 19:19喔幹 兩個補沒有5000

frostdumplng08/17 19:21感覺學者可以換白魔 直觀一點比較好上手

yz1410aa08/17 19:22兩個補加起來沒5000的話大概不妙QQ 三層一定出狀況

NavisAnswer08/17 19:22有啦 兩個加起來六千多

dieorrun08/17 19:22補都不說話是要怎麼控資源

asd108/17 19:23忍者台看得到全部 學者目前約3K 占約2.5K

anumber08/17 19:24這把頗順

Yanrei08/17 19:24兩個加起來不到5k喔

NavisAnswer08/17 19:24看到的是adps rdps是一定有六千以上

assop08/17 19:25占看這邊不太準 發牌rdps這邊不會顯示

alexro08/17 19:27echo RL已經開台直播ff14了

robo345608/17 19:27現在版本職業都buff過,去打的話沒那麼硬

safy08/17 19:28 快用訂閱讓他下架(疑

Esca08/17 19:28但是占星他...有空發牌嗎XD

safy08/17 19:28 發牌一定有空阿, 思考的時間另外算

NavisAnswer08/17 19:29最好的那場有雙補加起來六千五吧

※ 編輯: safy (114.42.10.215 臺灣), 08/17/2021 19:30:12

anumber08/17 19:31看來對延遲魔很頭痛

brmelon08/17 19:32這隻王麻煩在無腦放士氣的話會剛好在flare前盾消失

dieorrun08/17 19:33他們應該花多一點時間在規劃怎麼過機制才是

hosichin08/17 19:33占星有在發牌啦 換發錯就是XD

Esca08/17 19:33學者後來差不多有四千了,補得跟占星差不了多少

jimmysts08/17 19:34現在就補上不去 一定卡住

m917308/17 19:34echo RL 有網站嗎

Esca08/17 19:34占星再多練點應該就輕鬆多了

safy08/17 19:34 明天拜託有空的幫忙開串吧XD 上班時間其實沒空看

alexro08/17 19:35https://www.twitch.tv/scripe

dieorrun08/17 19:35還有就是每個人都要去玩看看補XD

robo345608/17 19:35active%都太低了

NavisAnswer08/17 19:36要壓掉連續劍dps至少要8萬9 八分二十秒

NavisAnswer08/17 19:37他們完全沒死人那場 8分20秒也才7萬2欸

NavisAnswer08/17 19:37給雙補加個三千也不夠啊 ?

yz1410aa08/17 19:37去挖了一下當初最低dps 好像六萬就能過

brmelon08/17 19:37IL450應該是壓不掉連續劍

yz1410aa08/17 19:37我是指通關

assop08/17 19:37認份點 機制乖乖跑好比較實際XD

NavisAnswer08/17 19:38450要是能壓掉也太沒門面了==

dieorrun08/17 19:39MAX開始嫌王太長了 不過我覺得他嫌的方向有點錯了

yz1410aa08/17 19:39我也覺得乖乖走機制 這個不行的話也甭談e3大海嘯了

dieorrun08/17 19:40他們過機制很多根本就臨場 不然就一個還行的方法就硬上

assop08/17 19:41這算長的話 e8s接近絕本長度的不就崩潰了

brmelon08/17 19:41e2s也才10分30秒 然後一直拿10分鐘這點打真的有點不好看

yz1410aa08/17 19:42這種走法一定吃虧 雖然看巴哈分析wow大部分機制吃臨場

brmelon08/17 19:42感覺他會嫌長只是因為團隊裡面理解速度不一樣

brmelon08/17 19:43一直等別人跟上 然後死一次就是10分鐘重來 的確有點痛苦

Yanrei08/17 19:43wow機制也是要記憶啦,沒真的跟你完全靠臨場XD

yz1410aa08/17 19:43這就是一般零式固定團常出現的情況啊

frostdumplng08/17 19:44不用E8S E4S可能就會大抱怨了

dieorrun08/17 19:44人是他們自己找的 而且他主CALL應該早就理解這點了

yz1410aa08/17 19:44總是有人先搞懂機制 剩下一兩個搞不懂的 全團等他懂

frostdumplng08/17 19:44的確理解操作不一 比較佬的那個總是比較痛苦

dieorrun08/17 19:45這種狀況更該花時間規劃機制

assop08/17 19:45滿想看他們解e7s 沒有腦死法那個門一定很痛苦

yz1410aa08/17 19:45我在共鳴篇入坑 打零式玩補 當初另一個補熟機制太慢

yz1410aa08/17 19:45最後就是被請出去換一個人來 換補之前氣氛很低迷

Yanrei08/17 19:46他們幾個大腿可能一開始真的太小看FF14的機制了

assop08/17 19:46當初腦死法出來之後e7s就變便當了

alexro08/17 19:46你說他們要規劃機制,但他們e2s其實除了可以最佳化優化一下

yz1410aa08/17 19:46因為這個打久真的會有煩躁感

alexro08/17 19:46大體上都已經是正確的解法了阿._. lumi就是照樣會死給你看

alexro08/17 19:46這跟花時間規畫有啥關係XDD

Yanrei08/17 19:47說真的5/8是世界頂尖玩家的隊伍,大概也不會覺得版本前期

Yanrei08/17 19:47副本能多難XD

alexro08/17 19:47她黑白圈亂跑, 塔不去踩, 分散不去分好的位子 這要規劃啥

dieorrun08/17 19:47至少補的技能要對一下吧

brmelon08/17 19:47就是那步最佳化 可以少很多錯誤

b32501908/17 19:47現在原因不是雙補都不達標嗎w

alexro08/17 19:47就找了一個太過休閒的玩家的結果 然後又說是for fun的

brmelon08/17 19:47塔的位置 cleaver的位置 稍微想一下可以少很多移動

yz1410aa08/17 19:47我覺得現在e2問題還不大啦 牙一咬拼幾次應該就過了

alexro08/17 19:47肯定不能換人 就忍著吧

assop08/17 19:48其實沒傷害沒達標也還好 但一直撞機制 就..

alexro08/17 19:48你那步最佳化跟lumi沒半點關連阿 是naowh跟kam應該要交換

brmelon08/17 19:48移動越多要想的東西就越多 然後就會失誤

alexro08/17 19:48lumi那位子就是正常補師該去的位子阿lol

alexro08/17 19:48當然可以看出可以最佳化 但這就不是他們出錯的人的原因lol

alexro08/17 19:49你們不先搞懂lumi出什麼錯一直講最佳化是不是搞錯什麼XD

Yanrei08/17 19:50我會覺得應該多集中練她出包的那幾個機制XD

asd108/17 19:50sfia昨天復盤E1S也跟他們提過 有些機制他們沒完全搞懂

brmelon08/17 19:50等下 又不是只有lumi在死

yz1410aa08/17 19:50只是看起來好像都有人會報機制 還機制失望其實有點不好

asd108/17 19:50所以每次的狀況都不一樣 導致越後面越不穩

asd108/17 19:51另外團隊只有幾個人在說話 有些錯誤應該要大家一起討論

Yanrei08/17 19:51反正FF14 RE超快,出問題就跳

alexro08/17 19:51不是只有他會死 但是他站了80%, 有些人死是被他坑的

brmelon08/17 19:51報機制其實常常是報錯的 這點也是問題

brmelon08/17 19:51好幾次黑白call成cleaver

alexro08/17 19:52那小事 那反應時間來的及, 反而應該決定個點給黑白圈站

alexro08/17 19:52他們好幾次同一組人互相想要靠近對方追來追去結果反而炸

theyolf08/17 19:52我玩WOW的經驗 永遠不又要for fun或休閒團

assop08/17 19:53for fun就是打開羞恥之力 打開解限 (x

theyolf08/17 19:53這種團99%一定會出問題 要麻你哪天受不了自爆

dieorrun08/17 19:54站圈不就是規劃 那個規劃好一點更多場能練後面機制

yz1410aa08/17 19:55最理想的團是大佬休閒團 大家都大佬 死人又不會互噴

dragon884408/17 19:55連Scripe都跑來打ff14了居然

brmelon08/17 19:55主要還是團隊裡面能力差太多 這種團不管怎麼樣都會自爆

Yanrei08/17 19:55RL說for fun,然後一直很在意log XD

alexro08/17 19:56規定怎麼站圈可以說是規劃拉,但lumi會連要去踩圈都忘了so.

alexro08/17 19:56反正這是典型的一個隊伍內上下限拉太開的情況拉

alexro08/17 19:56上限的人肯定會崩潰的 然後就看忍不忍得住XD

assop08/17 19:56與其說在意log 應該說只是透過log再找問題而已

john70196608/17 19:56真正的forfun團就是有打當打過 滅團笑嘻嘻 沒打贏散團

john70196608/17 19:56繼續玩其他遊戲

dragon884408/17 19:57Max應該.... 還齁的住吧 他打首殺團的時候都挺有耐心

theyolf08/17 19:57她們這兩補真要規劃就是硬性規定站位吃圈吃八方劍吧

dragon884408/17 19:57也不是氣氛仔

alexro08/17 19:57他現在就說他還忍得住,但要是未來有什麼超級困難的Boss

alexro08/17 19:57他擔心他會受不了放棄

brmelon08/17 19:58團隊減傷然後兩個補之間的heal分擔也是要規劃

NavisAnswer08/17 19:59其實坦克也蠻常裸吃大傷的 只是不會死所以看起來沒事

Yanrei08/17 19:59沒啦 我是在模擬上面說wow喊for fun的情況XD

alexro08/17 19:59算少了 基本都有開到兩招,就是max偶爾顧著喊話會忘記

dragon884408/17 19:59那沒辦法 他可能很久沒跟一般正常的休閒玩家一起玩了

brmelon08/17 19:59坦克減傷其實常常開太慢 感覺他們沒搞懂buff的判定

dragon884408/17 20:00正常的休閒玩家應該是沒機會跟Max一起打本

NavisAnswer08/17 20:00拉王的部分也是 這關坦克拉王拉不好影響也不小

dragon884408/17 20:01我自己是覺得反而是休閒玩家更容易受不了

dragon884408/17 20:01不是人人都能耐得住性子一個boss打個十幾二十把

TaiwanBeijin08/17 20:01休閒玩家玩補師其實很累XD

TaiwanBeijin08/17 20:02補其實才是團本最難的位置

brmelon08/17 20:02就 其實不該給休閒玩家玩補師的XD

Yanrei08/17 20:02問題就有些人很喜歡說補是最簡單的位置XD

brmelon08/17 20:02FF14坦克是最簡單的 結果大腿都玩坦

dragon884408/17 20:03因為坦最有空去call啊

theyolf08/17 20:04農團補是最簡單的位置 拓荒補就是最難的

TaiwanBeijin08/17 20:04大腿玩坦其實很正確 因為其他位置太忙 很難call

Yanrei08/17 20:05把其中一個補的技術提升上去就會差很多了

TaiwanBeijin08/17 20:11農團都打過很多次 不會亂吃朝 補基本上輕輕鬆鬆

john70196608/17 20:11其實我比較想看全高端的盲拓就是了 而且全高端也不影

john70196608/17 20:11響他們評價機制吧

dieorrun08/17 20:13還有應該整團人都沒理解FF14補的價值

Yanrei08/17 20:14我真的覺得他們一開始真的太小看FF14 的機制

Yanrei08/17 20:14XD 打了兩個真的

alexro08/17 20:15他沒組全高端其實可能跟一開始有興趣的人太少有關

alexro08/17 20:15反而他組出這團弄出別人興趣 echoRL說不定可以組出全高端

TaiwanBeijin08/17 20:17反而到時候asmon打到時最沒問題 因為隊友全部老玩家

TaiwanBeijin08/17 20:17只是每個機制會演戲WIPE而已XD

x215967908/17 20:18asmon有family罩,而且ASMON那一批連巴哈都過了

keeperess08/17 20:19小看應該是有啦,max被嘴最大的就是他曾經的ff ez言論

Yanrei08/17 20:19他們那團只要練一個坦克,差太多了XD

Yanrei08/17 20:20其實也不意外啦,一直都有很多瞧不起FF14的言論,PTT上也

Yanrei08/17 20:20一堆

assop08/17 20:20練一個人跟練八個人差很多 XD

keeperess08/17 20:20卡關應該不至於沒考慮到,但2王就卡應該是真的沒想到

brmelon08/17 20:20就一堆人只玩了主線就回去說FF簡單

x215967908/17 20:21我是高難完全沒打,都在玩生產換衣服的玩家

x215967908/17 20:21我覺得FF14很簡單啊(哎

assop08/17 20:22生產高難其實也滿可怕的... 那個蒼天街.. 啊啊頭好痛

Yanrei08/17 20:22現在世界首殺強度的玩家用肉體實驗給你們看XD

brmelon08/17 20:22生產高難其實很難XDD

assop08/17 20:23不過盲拓能玩成這樣其實滿厲害的了 機制理解很快

john70196608/17 20:24主要還是個人能力上下限差太大了

alexro08/17 20:25其實應該是沒想到 沒辦法carry過弱的隊員

alexro08/17 20:25他們大腿等級的 理解都理解完了 走位也不常出錯,火力也OK

alexro08/17 20:25但你要這樣就carry過就是不行 但wow可以

TaiwanBeijin08/17 20:26FF一堆機制殺 本來就很難carry但理解之後 簡單不少

alexro08/17 20:26也跟沒佔補師Carry位有關就是了XD

x215967908/17 20:26WOW這種一人失誤全場遭殃的機制多嗎

assop08/17 20:26如果是dps弱應該還可以扛過去XD 補師太重要了

diefish556608/17 20:27很多啊

alexro08/17 20:27其實很多 但是wow 怎麼說 經常會有讓人去死省的出錯的方法

diefish556608/17 20:27但是老闆開場送死 20人隊伍少1人在農團就還好

alexro08/17 20:27你真要帶弱小的就這樣做最好

Yanrei08/17 20:28之前整天筆戰的時候,就是會有一些FF14機制還不都固定的

Yanrei08/17 20:28,背一背簡單就能無腦過了的言論XD

diefish556608/17 20:28WOW RMT盛行有一部分也因為這個啦 人夠多 爛的開場死

diefish556608/17 20:29就好

alexro08/17 20:29其實也不能說言論有錯啦 但還是要看背的能力,對上限玩家

assop08/17 20:29的確是背一背就能過 不過就看你要背多久了XD

alexro08/17 20:29來說 看攻略背一下就過簡單無聊 是事實

john70196608/17 20:29入坑前都以為只是跑運動會舞台劇 入坑後發現原來我是

john70196608/17 20:29重度殘障

x215967908/17 20:29爛的開場死 聽起來也太妙

alexro08/17 20:29但一般玩家覺得自己能那樣還是洗洗臉照鏡子實際一點

assop08/17 20:29而且背攻略跟盲拓開發攻略也不一樣

TaiwanBeijin08/17 20:29希瓦納斯 3階段 死掉兩個人都還能過

assop08/17 20:30三絕如果沒有看攻略.. 通關人數大概降不只一半

Yanrei08/17 20:30講難聽一點,WOW還不是大家背一背XD

alexro08/17 20:30全員盲拓 肯定降9成以上拉XD

Yanrei08/17 20:31絕大部分玩家也都是在背前端玩家的攻略

TaiwanBeijin08/17 20:31TEA撐了17天才被首殺

x215967908/17 20:31FF14設定成固定時間軸就是為了讓人能背攻略吧

assop08/17 20:34也的確拉 對一般玩家玩wow跟ff都是背攻略 練肌肉記憶

TaiwanBeijin08/17 20:34WOW其實變數很多喔 背不了

alexro08/17 20:35在"有看攻略"這個前提,ff確實是比wow簡單 但這很好理解

alexro08/17 20:35ff客群本來就比較偏休閒,所以根本沒問題. 那要挑戰性的人

diefish556608/17 20:35WOW很多是要靠基本功臨場解

alexro08/17 20:35就自己想出了盲拓這招(首殺團是肯定要),這也不錯

abreads08/17 20:37我記得有篇比較wow和raid的文章有說過

TaiwanBeijin08/17 20:37WOW很多斷法機制都不是背就能解決的事情

safy08/17 20:37 https://www.twitch.tv/scripe

safy08/17 20:38 剛剛說要找人打8人團本沒問題....XD

abreads08/17 20:38WOW>>100分的神人可以carry50分的隊友

alexro08/17 20:38哈哈 scripe現在才知道ffraid只要8個人 他high起來了

alexro08/17 20:38他原本覺得不可能組出echo ff raid 以為要很多人

TaiwanBeijin08/17 20:38兩者其實玩法完全不同 WOW需要注意的事情很多

abreads08/17 20:39FF14>>不要求大家都100分,但全隊只要有人不及格就滅團

alexro08/17 20:39我自己對兩個遊戲的難度想法是 wow的技術要求上限比ff高

assop08/17 20:39拉拉肥 識貨喔

alexro08/17 20:39但FF的技術要求下限比wow高

safy08/17 20:39 WOW對機制的反應要蠻快的, FF14靠背圖可以解決很多問題

abreads08/17 20:40找到了 #1Wv5Lj6O 這篇

safy08/17 20:41 菁英公會的WOW團本要求補會比較高拉...4人補20人團...

TaiwanBeijin08/17 20:41畢竟FF14沒有屬性這件事XD 都是純機制

safy08/17 20:42 不過WOW玩家來FF14要先經過一個很嚴重的鄉民攻擊時間=_=

safy08/17 20:42 他想要學asmongold也是一個方法, 比較容易被FF14狂粉包容

safy08/17 20:43 不然等他按下直升的瞬間, 歐美又有一堆人要開始崩潰了

bob4202208/17 20:44max常開觀眾團啊 說不常跟休閒打應該也還好XD?

x215967908/17 20:45屬性是指攻擊屬性?

john70196608/17 20:47現在還好了 Max自己都說他發那個長推有用很多

alexro08/17 20:47naguura研究循環跟log到現在還在看

TaiwanBeijin08/17 20:48狂粉很煩阿XD

abreads08/17 21:14請問一下FF14那些狂粉出現的原因是因為quin69事件

abreads08/17 21:15還是原本就有這種狂粉XD

diefish556608/17 21:17本來就有 只是原本藏在和諧的皇城下面

frostdumplng08/17 21:17原本就有 現在有時候分不清楚是狂粉還是反串

Yanrei08/17 21:18那個我覺得根本是反串,本來就說是為了打高難而來,然後一

Yanrei08/17 21:18直嗆你怎麼可以直升XD

Yanrei08/17 21:18我也認同WOW的Raid難度上限比FF14高,只是之前一些酸文

Yanrei08/17 21:19常常很喜歡把FF14講的好像躺著都會過,隨便背一下就解決

Yanrei08/17 21:19看到這種酸文都覺得很好笑

Yanrei08/17 21:21然後攻擊也不是只有FF14酸民啦,看Reddit也是整天有WOW玩

Yanrei08/17 21:22家在那邊酸,如果你去玩FF14這種糞Game我會很失望退訂

john70196608/17 21:23本來就有 只是被quin那種超極端的激到超敏感

TaiwanBeijin08/17 21:26FF14就是因為遊戲內騷擾會被ban 所以都到論壇裡了

TaiwanBeijin08/17 21:28像之前一堆拿FF14去WOW板洗文的根本狂中之狂

john70196608/17 21:31洗板那群大多數還是玩過WOW的吧

TaiwanBeijin08/17 21:32我之前看 雲WOW玩家比較多吧= =

TaiwanBeijin08/17 21:33很多只是想踩暴雪而已= = 有夠無聊

john70196608/17 21:38我雲玩看起來是玩過的佔多數啦 畢竟他們講的有些比較

john70196608/17 21:38我根本看不懂

asd108/17 21:40naowh對死靈法師稱號有興趣了 目前+5/+4 XD

Yanrei08/17 21:53你想太多了,會有這種狀況是從很久之前一路發展下來的

Yanrei08/17 21:54差不多從7版開始,WOW就有一大波被聖拔淘汰掉的、或是不喜

Yanrei08/17 21:55歡當前趨勢的玩家,然後偶爾就會在文章裡聊到希望WOW改回

Yanrei08/17 21:55以前的風格,然後FF14剛好就是比較走過去WOW風格的

Yanrei08/17 21:56就會常常被提出來比較,然後從當年就是各種敗犬、那種機制

Yanrei08/17 21:56是跟不上時代被捨棄的,之類的回應

Yanrei08/17 21:57隨著被淘汰掉的玩家越來越多,FF14有一陣子也越來越常提起

Yanrei08/17 21:58WOW板越嗆越凶,FF14就從一開始"希望WOW可以參考"的方向

Yanrei08/17 21:58慢慢變成"就是來亂板的"

Yanrei08/17 21:58兩邊就越來越激化

Yanrei08/17 22:01現在的WOW板還有什麼給你雲玩家洗板的樂趣嗎

Yanrei08/17 22:02大部分就是沒follow 9版更新資訊而已,然後就被挑出來狂打

TaiwanBeijin08/17 22:03一堆不知道9版現況的人去嘴阿 不就雲玩家

TaiwanBeijin08/17 22:03畢竟WOW每個版本差異那麼大

Yanrei08/17 22:04大部分也就一點小機制不懂而已啦,然後就會被嗆翻XD

TaiwanBeijin08/17 22:05阿就真的沒去玩9版又去那洗FF14文 當然被嗆翻

Yanrei08/17 22:06像之前有一篇應該是玩到9.0 quit,然後誓約強弱認知不同

Yanrei08/17 22:06一樣被嗆到翻

TaiwanBeijin08/17 22:06你之前還有貼一整篇FF14介紹文耶 何必呢

Yanrei08/17 22:07那時候就是有人在討論WOW可以引進FF14的某些系統

Yanrei08/17 22:07看到就回應一下哪些不錯的

blueshya08/17 22:07會去wow版主要還是wow曾經的玩家吧,沒玩過wow,根本不會

Yanrei08/17 22:07其實會提到FF14,大部分也都是這樣的狀況

blueshya08/17 22:08對wow怎樣有興趣....只有玩ff14的人

Yanrei08/17 22:09認為WOW哪些地方可以改善,做的更好

Yanrei08/17 22:10我那時應該就是說WOW可以找回以前的正義勇氣系統,還有裝

Yanrei08/17 22:10等銜接之類的,一樣被嗆翻啊XD

Yanrei08/17 22:10好像還有說休閒元素,讓休閒玩家更多事情可以做

TaiwanBeijin08/17 22:11因為你貼了一堆FF14文阿 你只貼WOW相關的又沒差

Yanrei08/17 22:12你要說好壞當然是會舉例子出來,然後看板就敏感的要死啊

Yanrei08/17 22:12久了之後就互相都一堆毛

Yanrei08/17 22:13當時還一堆人在嗆正義勇氣是過氣被捨棄的東西,然後現在

Yanrei08/17 22:13WOW又拿回來了

dragon884408/17 22:16我覺得WOW很大的問題真的就是每個改版的東西都沒利用

dragon884408/17 22:16到下個改版就被通通廢棄 浪費人手也讓遊戲的廣度

dragon884408/17 22:17沒有辦法隨著每個改版而增加

dragon884408/17 22:17對現在的玩家來說單純的核心玩法 打raid拿裝備已經

dragon884408/17 22:18很難滿足了

dragon884408/17 22:19然後...Scripe真的要拉另外七個組團Raid啊.....

dragon884408/17 22:20是不是那些沒有要打mdi的都要跑來玩了(?

Yanrei08/17 22:20很棒啊,又有高手要來拓荒了

Yanrei08/17 22:20看高手盲拓真的很有意思

dragon884408/17 22:21我可以期待Jimmy來表演嗎(? 打M希瓦的操作太屌

TaiwanBeijin08/17 22:23應該沒法 FF14操作上限很有限

kaoru3130908/17 22:24jmy好像還是要打MDI 打完也不是沒有機會

TaiwanBeijin08/17 22:33MDI是暴雪正規賽 是他的工作

john70196608/17 22:41MDI是啥

yabibear08/17 22:41推薦CaptainGrim_在做house review

john70196608/17 22:41話說Naowh為了打死宮跑去開了機工士==

dragon884408/17 22:41wow的大秘境比賽

brmelon08/17 22:46不知道為什麼他們這些從WOW來的都喜歡死宮

asd108/17 22:46他開槍開得很開心ww

john70196608/17 22:47我玩很多Rougelike但我也覺得死宮超無聊==

Esca08/17 22:48可以下注他要多久拿到necromancer了嗎XD

dragon884408/17 22:48第一次玩甚麼都好玩吧 畢竟是在玩不是在農

brmelon08/17 22:48我也是很喜歡roguelike遊戲 但是死宮無聊到炸XD

Yanrei08/17 22:49我也覺得死宮有點...

TaiwanBeijin08/17 22:49死宮一個人玩很刺激阿

TaiwanBeijin08/17 22:49體驗跟固定四人團差很多

Esca08/17 22:49死宮可以直接從160開始就滿好玩的,主要是前面太久

brmelon08/17 22:50如果只要從150打到200就還滿好玩 從頭開始打真的太無聊

Yanrei08/17 22:52前面真的很無聊,所以我根本沒打到後面XDD

LittleJade08/17 23:30死宮的roguelike很沒內容XD

asd108/18 14:43max在金碟備戰E2S中XD