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Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境?作者
ex990000
(貓咪主人)
時間推噓47 推:47 噓:0 →:184

我覺得ff14不是製造適合新血的環境
而是製造適合*上進*新血的環境


有人一直説wow副本難 ff簡單 真的是如此嗎?

wow有多少王是團員根本不知道機制卻打過的?就連m難度也一堆這種王
只要坦補知道機制 甚至只要坦知道
其他人就一直打自己迴圈就過了

有多少次m王是大家做到完美 結果王差1%狂暴滅團?
wow除了幾隻象徵性的王(例如尾王) 根本一點也不難 會覺得難打純粹是bz在拖你裝備裝備起來了 絕大多數王都變得很輕鬆
甚至還能帶老闆 帶躺屍
然後機制王只要點了完全不想了解的人就一定滅 遊戲設定適合毒瘤存在

所以才會出現沒玩ff的魔獸玩家認為帶新手
就是新手整場躺地上看你表演
但實際上完全不是這樣 也無法躺屍體過關



ff高難你不知道機制試試看 絕對從頭躺到尾
造成dps不夠 或缺人應對某個機制直接滅團
每個人都要知道機制才會過
就算你已經過了某隻王
後面版本裝等輾壓 你忘記機制一樣不會過
要求所以人都要知道機制
不然就是連鎖反應直接重來


他不是適合新手 而是給沒有成就證明的人能打高難
只要看攻略 做功課你就能打
如果是wow某些不看攻略的新手 在ff你也是照樣玩沙 只是ff有一大堆不打副本的活動能做

然後wow反而是一堆成就證明io 就算你懂了 有裝 別人還是不給你打 因為你沒那個證明每個人僵化到只會看分數
即使這個人上版跟你打過 留下良好印象
但這版回鍋沒分數 一樣被拒於門外

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※ PTT 留言評論
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※ 編輯: ex990000 (111.254.214.60 臺灣), 09/05/2021 16:08:27

x215967909/05 16:09我很好奇現在WOW最高難的難點是在哪裡

x215967909/05 16:09這邊指的是機制上的

x215967909/05 16:09因為常常聽說wow難度上限比FF14高

snowknife09/05 16:10要看是團本還是五人M+

snowknife09/05 16:11我覺得M+極度排斥新手

x215967909/05 16:12FF14好像沒有像5人M+那樣的概念......

snowknife09/05 16:12就算打個M0 老手也可能為了速度 不想幫新手拖油瓶

※ 編輯: ex990000 (111.254.214.60 臺灣), 09/05/2021 16:14:48

snowknife09/05 16:13M+也影響到團本吧 你不打M15拿最高保底 團隊也會質疑你

snowknife09/05 16:14看現在打H團本的 哪個不去打M15+的 加減抽252裝

Yanrei09/05 16:15可以先去打看看絕亞,我覺得那機制難度跟WOW上限很接近了

henry123456209/05 16:18wow 最近的大帝就是一個機制相當難的王

snowknife09/05 16:18M+五人 只要有人不懂小怪或王的機制 都很容易滅吧

snowknife09/05 16:19團本就人多 相對上比較好打混過去 我覺得正常的

ex99000009/05 16:205人的機制沒很難吧 多半是裝備 職業盟約配置導致沒限時

henry123456209/05 16:21然後當前版本的苦痛工匠 就是機制難的代表

henry123456209/05 16:21你不會打你肯定躺在地上

Esca09/05 16:24講新人會面對的副本簡單是指隨機會排到的那些而不是高難啊

snowknife09/05 16:24打熟了當然不會覺得難啊 但肯定不想帶個不懂的新手去打

snowknife09/05 16:26前幾天用分身裝等210 去報個M0 還被秒拒絕 笑死

Yanrei09/05 16:26這就WOW現在系統的問題吧,雖然很多老人是會說你要自立自

Yanrei09/05 16:27強啊,不過我覺得大部分新手或者是休閒玩家哪有這勇氣跟你

Yanrei09/05 16:27自立自強XD

snowknife09/05 16:28老人只是不想浪費時間陪你 才找個理由"自立自強"

Esca09/05 16:31我不知道wow是怎樣,不過14的新人也是要

Esca09/05 16:32從野團零進度開始打起,有人陪打算是幸運的了

RevanHsu09/05 16:35絕副本頂多魔獸H團本中段 應該是比不上尾王

stkissstone09/05 16:36wow的高難同時從數字根RNG來壓迫人

Yanrei09/05 16:36沒那麼誇張,H中段耶...

stkissstone09/05 16:36整體上還是比較難

RevanHsu09/05 16:36因為絕一開就打是可以過得 H尾王剛開不是要給你過的

x215967909/05 16:36魔獸H團本尾王到底有多可怕

axiall09/05 16:36現在魔獸最高難度依序是M/H/N/LFR唷 以前H是現在的M

snowknife09/05 16:37我不知道14滿後是怎樣 能變強的裝備是靠詩學就好嗎

Yanrei09/05 16:38你一樣可以靠每日拿點數去換接近團本的裝備

snowknife09/05 16:38還是要從絕 零式拿到更強化自身數值裝備?

axiall09/05 16:38可以靠活動取得點數兌換次強的裝備

Esca09/05 16:39不打零式在剛更新的小版本會落後10ilv

RevanHsu09/05 16:39上面H指的是傳說啦 雲太久都忘記爛尾德拉諾有改過

Yanrei09/05 16:40XD 我想說怎麼可能會有人說絕跟H中段相當...

Esca09/05 16:40不過不打零式的話那10ilv也不重要

Yanrei09/05 16:40H中段是休閒團隨便打幾天就能過的強度

stkissstone09/05 16:41M一開不給過主要是卡裝分的點

safy09/05 16:41 你講的其實不太準確, FF14的難度會用超越之力解決問題

Yanrei09/05 16:41零式當前版本全通也才1%

stkissstone09/05 16:41如果今天零式叫你從490開始拓9F也會這樣

axiall09/05 16:41絕亞我自己看攻略和影片雲起來是在M6(未改)和M10間

oldriver09/05 16:42隨機希瓦那斯滅到散團 就是新手團的日常

snowknife09/05 16:42所以FF14打零式是最好詩學先收集滿去打來拿更好的莊?

WiLLSTW09/05 16:4214的裝等是偶數小版本更新一次 順序上大概是 商店的製作

OctJimmy09/05 16:42M一開沒辦法過是因為BZ只會用裝等限制你,不代表M團本

OctJimmy09/05 16:42難度比較難,搞清楚好嗎

WiLLSTW09/05 16:42裝備開始 這個裝等是前一個版本的最高裝等+10

axiall09/05 16:42當然這兩個遊戲副本時長和隊員人數都有不小差別所以..

Yanrei09/05 16:43FF14通關時間會短很多,有很大一個原因就是人員需求少

x215967909/05 16:43那排除裝備因素去評估難度呢

WiLLSTW09/05 16:43另外還有零式普通難度也是這個裝等 接下來是該版本新極本

Yanrei09/05 16:43你熟練度跟出包情況會小很多

WiLLSTW09/05 16:43的武器是製作裝+5 不過掉落要看機率 接下來是代幣裝

Yanrei09/05 16:44再來就是機制雖然複雜但很穩定,所以熟練會更快

OctJimmy09/05 16:44我就問一點就好,WOW M團成員,有多少人每隻王從頭到尾

OctJimmy09/05 16:44的時間軸都背得起來

RevanHsu09/05 16:44FF高難基本都控制在製作裝滿禁斷一定可過不會無解的那種

Yanrei09/05 16:44但我覺得單論難度是有達到M後段的水準啦...

WiLLSTW09/05 16:44代幣裝是製作裝+10 再來是最高裝等的零式跟代幣裝升級

safy09/05 16:44 這串推文講的好像都是穿著252+的裝備在農統御聖所M本一樣

WiLLSTW09/05 16:44如果你要零式全通 實力足夠的情況下可以靠製作裝滿禁過關

RevanHsu09/05 16:45隔壁剛開不給過跟他自己裝備弄一堆等級有關係 自找的

OctJimmy09/05 16:45FF零式跟絕,每個人時間軸從頭到尾全背叫做基本

x215967909/05 16:45啊好像還有addon的要素在

WiLLSTW09/05 16:46其實到現在4板那兩個絕都有聽說過帶兩個雷包遠敏過關的事

Yanrei09/05 16:46裝備也是一個問題,FF14的高難設計幾乎完全不用裝等鎖你

axiall09/05 16:46那找八個台大醫應該一天內打通絕亞了吧

WiLLSTW09/05 16:46例啦 但還是對老闆有所要求

x215967909/05 16:46WOW那邊有人人不裝addon過高難嗎

rock542109/05 16:46獎勵問題啦 架設有個菜雞第一次打某個副本 ,然後老手

rock542109/05 16:46陪打給隨機統馭碎片

Yanrei09/05 16:47難說喔,之前板上有戰過,有一派玩家就是主張他不裝插件

Yanrei09/05 16:47也能順順破高難

RevanHsu09/05 16:47其實沒錯啊 隔壁天團大老來打ff其實對他們來講真的不難

snowknife09/05 16:47現在打WOW M團的應該不會在這裡討論啦

snowknife09/05 16:47不過就以前感覺 都是靠DBM和RL語音提醒

OctJimmy09/05 16:47不裝ui不是雲玩家,就是都靠RL喊跟提醒

rock542109/05 16:48或者每日隨機配打送碎片 還不打爆

RevanHsu09/05 16:48但是只要有1人不是大佬非常容易拖住進度

rock542109/05 16:48什麼高難都是後面的事情 新手起來根本不會立刻遇上

qoh09/05 16:48八個台大醫沒時間團練啦,有人絕亞團員一個醫科生整天請假搞

qoh09/05 16:49到散團

rock542109/05 16:49重點的是練的起來才是問題 ,BZ勉強有發現這問題才出了

rock542109/05 16:49時光體驗練等

ZMTL09/05 16:52不過1/20跟1/8的容錯率本來也就挺正常的,之年max他們有聊過

ZMTL09/05 16:52(印象中) 然後常常有被點到的那個人要知道他該怎麼做的點名

WiLLSTW09/05 16:53啊我說的雷是指輸出很低但是會跑機制不會死就是了

snowknife09/05 16:53需要背嗎= = 至少旁邊用個小抄放需要記憶的點就可以吧

ZMTL09/05 16:53機制上是這樣,不過WOW也有他難的地方就是

Yanrei09/05 16:54人數的影響絕對是很大的

WiLLSTW09/05 16:54我認識有打絕本的人跟我說他靠音樂記憶爆發跟機制的時間w

rock542109/05 16:54wow也有時間軸啦 不過大部分都是生命百分比 ,如果傷

rock542109/05 16:54害不夠就會吃超過預計次數的機制 ,算是軟狂暴設定

ZMTL09/05 16:54我記得普遍評論FF14的難度較低指的是關卡時間軸、行動的隨機

Yanrei09/05 16:55你只要能在絕亞機制中活下來不出包就很強了XDD

Yanrei09/05 16:55我認真說

ZMTL09/05 16:55性低,換句話說也就是背好練好(可能)就比較簡單

rock542109/05 16:55火力夠就會快速略過 所以爆發期不一定是開局

ZMTL09/05 16:56但1/8也就天生意味著每個人的重要性絕對比1/20高

RevanHsu09/05 16:56FF打到最後都是肌肉記憶 甚麼時間點按甚麼按鍵

Yanrei09/05 16:57FF14就是機制複雜+滅團性超高,但人數少且穩定

Yanrei09/05 16:57所以練習的效果會很顯著

ZMTL09/05 16:58大概就是幾個90分可以帶幾個3-40分的混分仔過,跟至少要求每

ZMTL09/05 16:58個人都70分的差別

ZMTL09/05 16:59不過說是這麼說,昨天打T9大家都知道該怎麼做也還是卡跑場XD

LittleJade09/05 17:04腦袋:你可以 手:不,你不行

Yanrei09/05 17:06其實現實都是連腦也不行XDD

Yanrei09/05 17:07絕亞大概就每5秒就要求一次全團跑位,只要有一個人錯

Yanrei09/05 17:08就直接全滅重來,然後你得維持16分鐘

jileen09/05 17:08@yanrei 是絕1%,不是零式

axiall09/05 17:08幾個90分帶幾個3-40分過我覺得是想的太美好了

RevanHsu09/05 17:09有支王很簡單的左右刀用看的就知道 拓荒還是常常死成狗

Yanrei09/05 17:11啊 那個我是不小心講到昨天的數字XD

ex99000009/05 17:20超越之力是副本已過patch才會給

anumber09/05 17:25看最近rich被帶絕巴就知道

Khadgar09/05 17:27上進? 應該是逆智商檢測

henry123456209/05 17:28幹 玩到30級才發現主線給的信是傳送道具

Yanrei09/05 17:30XDDD 你浪費了很多時間

Yanrei09/05 17:30不過這樣可以體驗到原汁原味的跑腿

axiall09/05 17:31反正以後還會常叫你去沙之家,絕對能讓你用完的

Yanrei09/05 17:31我是覺得他就乖乖直接在那邊設一個小型的水晶不就好了嗎XD

axiall09/05 17:32一開始說是不想和高層有接觸吧,但是後來這樣那樣後應該

henry123456209/05 17:32沒事 我同時發現旁邊的港口可以回到主城

axiall09/05 17:32也沒啥差了,不設水晶怪怪的

henry123456209/05 17:32我選海的那個 大不了坐船去就好

henry123456209/05 17:32我想說這地方一天到晚要我來 沒水晶是怎樣

LittleJade09/05 17:33裡頭有講為什麼不設水晶,要在那裡設據點啊

Cishang09/05 17:37因為那時候曉還是地下組織要隱藏據點 雖然後面直接抄家

ZMTL09/05 17:48因為是地下組織當人不能在門口擺水晶...說是這樣說啦XD

ZMTL09/05 17:48但真的很煩XD 沒關係你會常來,很常很常來

LittleJade09/05 17:49我覺得這就是FF14重視世界觀的地方,雖然真的很不方便

LittleJade09/05 17:49現在也給你傳送券來緩和了

LittleJade09/05 17:50我之前都搭公用陸行鳥,然後順便去廁所XD

sakuwolf09/05 17:54wow難在人數多而已 兩邊頂端機制差不多難 ff只是沒有裝

sakuwolf09/05 17:54備壓力你機制照著跑正常綠字玩家輸出都溢出讓你以為比

sakuwolf09/05 17:54較簡單

Yanrei09/05 17:54我覺得應該靠曉自己偷設一個也說得過去吧XD

Yanrei09/05 17:55技術應該沒問題,財力大概也沒問題?

LittleJade09/05 17:56那時候大概沒多有錢?塔塔露還沒覺醒XD

Yanrei09/05 17:56我也是都搭公用陸行鳥,可以省很多心力

nalthax09/05 17:58感覺很像社會制度的縮影......

axiall09/05 18:02塔塔露 真正的生產系大佬

e04su3no09/05 18:03人越多就可以越多人偷懶,FF高難度大多是8人,每個人責

e04su3no09/05 18:03任都很重,魔獸的M+只有5人同樣是容錯率很低

axiall09/05 18:08高..難..偷..懶.... 不知道這是真的這樣認為還是反串

henry123456209/05 18:23恩? 為啥我35級不能接召喚師35級任務

henry123456209/05 18:23是主線要推進到一定程度嘛?

qoh09/05 18:2435好像要先打過四人泰坦? 有點忘了

qoh09/05 18:24四人泰坦式主線沒錯

henry123456209/05 18:26了解

alexro09/05 19:11這篇講的應該不叫了解機制而是被攻略吧

alexro09/05 19:11FF絕本團通關的人你說有50%根本不知道機制原理

alexro09/05 19:11只是照著攻略走,50%一點都不為過..用這個來講難度有點搞笑

alexro09/05 19:12背攻略

alexro09/05 19:16個人想法,兩邊都有看攻略,且都是改版立刻去打的情況

alexro09/05 19:16wow的確是比較難, 不過wow nerf/裝備提升得非常快

alexro09/05 19:17這個難度下降的速度只有神速而已, 然後FF14的入門門檻較高

alexro09/05 19:18wow上限較高, ff下限較高, 我是這樣覺得拉

haoboo09/05 19:26他說的是WOW團本可以帶老闆過吧,FF14在怎麼樣你還是得背

haoboo09/05 19:27零式甚至極蠻往往只要有一個人解不了機制就是卡死整團

alexro09/05 19:27那就跟我後面說的wow 難度降低的速度實在太神速了有關

alexro09/05 19:27所以討論這種說誰比較難的話題的時候 大家不在同個時間點

alexro09/05 19:28根本不會有交集 XD

Yanrei09/05 19:39我是覺得不懂機制這個講得太誇張了啦XD

Yanrei09/05 19:40你要完全不懂機制,純粹靠硬背何時在哪裡,我覺得反而會

Yanrei09/05 19:40更難XD

haoboo09/05 19:42也不是跟速度有關,零式或極蠻再怎麼神的頂裝大老真的想七

haoboo09/05 19:42帶一過還是很困難,機制的設定就是大跳繩,一個人跳不過去整

haoboo09/05 19:43隊倒楣,除非解限去輾不然機制不是裝備補得回來的

haoboo09/05 19:43被帶的那個再怎樣都還是要有基本的攻略sense

Devarena09/05 19:47運動會那種很長的機制 解出來的人是很屌 後來的人就只是

Devarena09/05 19:47照著移動還蠻無聊的

haoboo09/05 19:48不會阿,律動四大運動會攻略出來照著跑還是一堆事故

Devarena09/05 19:49這次E9E10幾乎都不用背 我覺得蠻好的

Devarena09/05 19:51二三樓是10和11 講錯了

safy09/05 20:23 WOW的M+幾乎也都是人人要會打不然死人就差不多掰了...

safy09/05 20:25 雖然可能有人不認同,但從人數來看,FF14的8人對照WOW的5人

safy09/05 20:26 其實是比較合理, 而24人本對照的才是WOW的團隊副本

safy09/05 20:27 FF14的多人團本事實上也是一堆人趴在地板上就能通關..

haoboo09/05 20:36但14裡面24人RAID的難度本來就是做給人通關而不是挑戰的

safy09/05 20:37 你可以打波茲亞的宮殿零式阿XD

safy09/05 20:38 而且這邊應該是說, WOW有給人通關用的隨團, 也有挑戰用M本

haoboo09/05 20:39所以我的意思是24人本也不能對照到WOW的團本,除非以後有24

haoboo09/05 20:39人的零式版本

safy09/05 20:40 我是覺得人家的選擇性多是人家的特色,而不是你沒有作就不比

haoboo09/05 20:41這邊在講的是難度吧?你拿24人RAID去比wow的團本在難度上就

haoboo09/05 20:41不一樣不是嗎?

safy09/05 20:41 就像FF14本身戰鬥外也有很多類似但作的比WOW豐富的內容

safy09/05 20:42 你拿24團本和WOW的隨團比我覺得沒什麼問題巴

haoboo09/05 20:43WOW的團隊副本是這麼軟的東西嗎?

safy09/05 20:43 像是宮殿零式這種限自組的你要拿去和WOW的NHM團比才有意義

safy09/05 20:44 隨團是很軟阿, 但腦殘也沒少過

safy09/05 20:45因為FF14只有一種高難度=8人, WOW則是有5人和20人這兩種

safy09/05 20:46WOW目前的M+暴君周在特定詞墜下也沒有很簡單就是了

safy09/05 20:48而且,WOW的IO雖然還是有可能有大佬帶著衝高分數,但至少打過

safy09/05 20:49FF14開個零式初見團, 你組到的人沒看攻略到時候還要浪費時間

safy09/05 20:55而宮殿零式可以換510的裝備在當初已經夠好了, 通關率有多少?

diefish556609/05 21:36宮殿同步430不是嗎

safy09/05 21:52 重點是剛開的時候它的難度

kaseno09/05 21:53FF14的部份FG比較接近黑上舊斯坦那種要兩隊去打的概念

safy09/05 21:56 零式有510裝備也不差了, 當初為什麼沒有一堆人去打??

safy09/05 21:57 其實你看日本人雜談的心得幾乎就只是WOW的M本的常見問題啊

WiLLSTW09/05 22:28如果要搞一堆48人零式或56人BA那種本是真的duck不必

Vakabird09/05 22:39WOW如果沒有插件 一堆人不會玩遊戲了 特別是DBM跟WA

henry123456209/05 22:52也不會 就是學習時間更長而已

henry123456209/05 22:52DBM 跟WA都是縮短學習時間用的工具而已

henry123456209/05 22:53打到後面 你DBM也都是沒在看的 都是聽別人講

henry123456209/05 22:53然後那個講的人也是已經身體記憶啥時發生啥事了

safy09/05 23:12 我是覺得蠻多人對目前WOW9版的設計有蠻多誤會的...

safy09/05 23:13 如果最終核心如果是裝備的話, 大部分的人只會選簡單的路線

safy09/05 23:13 這點在兩邊其實都一樣, 會去拓荒的人就去拓荒, 等Nerf的等

OctJimmy09/06 00:57工三小,你聽別人語音,不就等於只是換成語音版DBM嗎?

OctJimmy09/06 00:58講那麼多,敢不敢把DBM跟WA移除、把RL靜音然後去拓M團

OctJimmy09/06 00:59有辦法達成,才能叫做”我打WOW M團都不用靠UI”

kaseno09/06 01:22那也只是換成寫巨集發訊息 文字 語音 視覺化還是有差啦

kaseno09/06 01:22不然我以前EQ拓荒也只有打字訊息而已 連語音都沒有

kaseno09/06 01:23就算是EQ精英玩家也還是需要RL訊息指揮

softflame09/06 01:58Oct大那段真的很好笑,插件講跟別人語音講原來可以被認

softflame09/06 01:58為差很多,那怎不自己call自己看

gn0043023109/06 04:12ui只是縮短學習時間? 太奇怪了吧XD

gn0043023109/06 04:14打到後面沒在看ui 聽別人講 那不就還是等其他人/ui提

gn0043023109/06 04:14示嗎XD

gn0043023109/06 04:15是說那個其他人有用ui嗎? 現在玩家都這麼高端全團不ui

gn0043023109/06 04:15的嗎

Yanrei09/06 05:56其實也不用研究太多,光看頂尖玩家有沒有裝就知道了