Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？

x215967909/05 16:09我很好奇現在WOW最高難的難點是在哪裡

x215967909/05 16:09這邊指的是機制上的

x215967909/05 16:09因為常常聽說wow難度上限比FF14高

snowknife09/05 16:10要看是團本還是五人M+

snowknife09/05 16:11我覺得M+極度排斥新手

x215967909/05 16:12FF14好像沒有像5人M+那樣的概念......

snowknife09/05 16:12就算打個M0 老手也可能為了速度 不想幫新手拖油瓶

snowknife09/05 16:13M+也影響到團本吧 你不打M15拿最高保底 團隊也會質疑你

snowknife09/05 16:14看現在打H團本的 哪個不去打M15+的 加減抽252裝

Yanrei09/05 16:15可以先去打看看絕亞，我覺得那機制難度跟WOW上限很接近了

henry123456209/05 16:18wow 最近的大帝就是一個機制相當難的王

snowknife09/05 16:18M+五人 只要有人不懂小怪或王的機制 都很容易滅吧

snowknife09/05 16:19團本就人多 相對上比較好打混過去 我覺得正常的

ex99000009/05 16:205人的機制沒很難吧 多半是裝備 職業盟約配置導致沒限時

henry123456209/05 16:21然後當前版本的苦痛工匠 就是機制難的代表

henry123456209/05 16:21你不會打你肯定躺在地上

Esca09/05 16:24講新人會面對的副本簡單是指隨機會排到的那些而不是高難啊

snowknife09/05 16:24打熟了當然不會覺得難啊 但肯定不想帶個不懂的新手去打

snowknife09/05 16:26前幾天用分身裝等210 去報個M0 還被秒拒絕 笑死

Yanrei09/05 16:26這就WOW現在系統的問題吧，雖然很多老人是會說你要自立自

Yanrei09/05 16:27強啊，不過我覺得大部分新手或者是休閒玩家哪有這勇氣跟你

Yanrei09/05 16:27自立自強XD

snowknife09/05 16:28老人只是不想浪費時間陪你 才找個理由"自立自強"

Esca09/05 16:31我不知道wow是怎樣，不過14的新人也是要

Esca09/05 16:32從野團零進度開始打起，有人陪打算是幸運的了

RevanHsu09/05 16:35絕副本頂多魔獸H團本中段 應該是比不上尾王

stkissstone09/05 16:36wow的高難同時從數字根RNG來壓迫人

Yanrei09/05 16:36沒那麼誇張，H中段耶...

stkissstone09/05 16:36整體上還是比較難

RevanHsu09/05 16:36因為絕一開就打是可以過得 H尾王剛開不是要給你過的

x215967909/05 16:36魔獸H團本尾王到底有多可怕

axiall09/05 16:36現在魔獸最高難度依序是M/H/N/LFR唷 以前H是現在的M

snowknife09/05 16:37我不知道14滿後是怎樣 能變強的裝備是靠詩學就好嗎

Yanrei09/05 16:38你一樣可以靠每日拿點數去換接近團本的裝備

snowknife09/05 16:38還是要從絕 零式拿到更強化自身數值裝備?

axiall09/05 16:38可以靠活動取得點數兌換次強的裝備

Esca09/05 16:39不打零式在剛更新的小版本會落後10ilv

RevanHsu09/05 16:39上面H指的是傳說啦 雲太久都忘記爛尾德拉諾有改過

Yanrei09/05 16:40XD 我想說怎麼可能會有人說絕跟H中段相當...

Esca09/05 16:40不過不打零式的話那10ilv也不重要

Yanrei09/05 16:40H中段是休閒團隨便打幾天就能過的強度

stkissstone09/05 16:41M一開不給過主要是卡裝分的點

safy09/05 16:41 你講的其實不太準確, FF14的難度會用超越之力解決問題

Yanrei09/05 16:41零式當前版本全通也才1%

stkissstone09/05 16:41如果今天零式叫你從490開始拓9F也會這樣

axiall09/05 16:41絕亞我自己看攻略和影片雲起來是在M6(未改)和M10間

oldriver09/05 16:42隨機希瓦那斯滅到散團 就是新手團的日常

snowknife09/05 16:42所以FF14打零式是最好詩學先收集滿去打來拿更好的莊?

WiLLSTW09/05 16:4214的裝等是偶數小版本更新一次 順序上大概是 商店的製作

OctJimmy09/05 16:42M一開沒辦法過是因為BZ只會用裝等限制你，不代表M團本

OctJimmy09/05 16:42難度比較難，搞清楚好嗎

WiLLSTW09/05 16:42裝備開始 這個裝等是前一個版本的最高裝等+10

axiall09/05 16:42當然這兩個遊戲副本時長和隊員人數都有不小差別所以..

Yanrei09/05 16:43FF14通關時間會短很多，有很大一個原因就是人員需求少

x215967909/05 16:43那排除裝備因素去評估難度呢

WiLLSTW09/05 16:43另外還有零式普通難度也是這個裝等 接下來是該版本新極本

Yanrei09/05 16:43你熟練度跟出包情況會小很多

WiLLSTW09/05 16:43的武器是製作裝+5 不過掉落要看機率 接下來是代幣裝

Yanrei09/05 16:44再來就是機制雖然複雜但很穩定，所以熟練會更快

OctJimmy09/05 16:44我就問一點就好，WOW M團成員，有多少人每隻王從頭到尾

OctJimmy09/05 16:44的時間軸都背得起來

RevanHsu09/05 16:44FF高難基本都控制在製作裝滿禁斷一定可過不會無解的那種

Yanrei09/05 16:44但我覺得單論難度是有達到M後段的水準啦...

WiLLSTW09/05 16:44代幣裝是製作裝+10 再來是最高裝等的零式跟代幣裝升級

safy09/05 16:44 這串推文講的好像都是穿著252+的裝備在農統御聖所M本一樣

WiLLSTW09/05 16:44如果你要零式全通 實力足夠的情況下可以靠製作裝滿禁過關

RevanHsu09/05 16:45隔壁剛開不給過跟他自己裝備弄一堆等級有關係 自找的

OctJimmy09/05 16:45FF零式跟絕，每個人時間軸從頭到尾全背叫做基本

x215967909/05 16:45啊好像還有addon的要素在

WiLLSTW09/05 16:46其實到現在4板那兩個絕都有聽說過帶兩個雷包遠敏過關的事

Yanrei09/05 16:46裝備也是一個問題，FF14的高難設計幾乎完全不用裝等鎖你

axiall09/05 16:46那找八個台大醫應該一天內打通絕亞了吧

WiLLSTW09/05 16:46例啦 但還是對老闆有所要求

x215967909/05 16:46WOW那邊有人人不裝addon過高難嗎

rock542109/05 16:46獎勵問題啦 架設有個菜雞第一次打某個副本 ，然後老手

rock542109/05 16:46陪打給隨機統馭碎片

Yanrei09/05 16:47難說喔，之前板上有戰過，有一派玩家就是主張他不裝插件

Yanrei09/05 16:47也能順順破高難

RevanHsu09/05 16:47其實沒錯啊 隔壁天團大老來打ff其實對他們來講真的不難

snowknife09/05 16:47現在打WOW M團的應該不會在這裡討論啦

snowknife09/05 16:47不過就以前感覺 都是靠DBM和RL語音提醒

OctJimmy09/05 16:47不裝ui不是雲玩家，就是都靠RL喊跟提醒

rock542109/05 16:48或者每日隨機配打送碎片 還不打爆

RevanHsu09/05 16:48但是只要有1人不是大佬非常容易拖住進度

rock542109/05 16:48什麼高難都是後面的事情 新手起來根本不會立刻遇上

qoh09/05 16:48八個台大醫沒時間團練啦，有人絕亞團員一個醫科生整天請假搞

qoh09/05 16:49到散團

rock542109/05 16:49重點的是練的起來才是問題 ，BZ勉強有發現這問題才出了

rock542109/05 16:49時光體驗練等

ZMTL09/05 16:52不過1/20跟1/8的容錯率本來也就挺正常的，之年max他們有聊過

ZMTL09/05 16:52(印象中) 然後常常有被點到的那個人要知道他該怎麼做的點名

WiLLSTW09/05 16:53啊我說的雷是指輸出很低但是會跑機制不會死就是了

snowknife09/05 16:53需要背嗎= = 至少旁邊用個小抄放需要記憶的點就可以吧

ZMTL09/05 16:53機制上是這樣，不過WOW也有他難的地方就是

Yanrei09/05 16:54人數的影響絕對是很大的

WiLLSTW09/05 16:54我認識有打絕本的人跟我說他靠音樂記憶爆發跟機制的時間w

rock542109/05 16:54wow也有時間軸啦 不過大部分都是生命百分比 ，如果傷

rock542109/05 16:54害不夠就會吃超過預計次數的機制 ，算是軟狂暴設定

ZMTL09/05 16:54我記得普遍評論FF14的難度較低指的是關卡時間軸、行動的隨機

Yanrei09/05 16:55你只要能在絕亞機制中活下來不出包就很強了XDD

Yanrei09/05 16:55我認真說

ZMTL09/05 16:55性低，換句話說也就是背好練好(可能)就比較簡單

rock542109/05 16:55火力夠就會快速略過 所以爆發期不一定是開局

ZMTL09/05 16:56但1/8也就天生意味著每個人的重要性絕對比1/20高

RevanHsu09/05 16:56FF打到最後都是肌肉記憶 甚麼時間點按甚麼按鍵

Yanrei09/05 16:57FF14就是機制複雜+滅團性超高，但人數少且穩定

Yanrei09/05 16:57所以練習的效果會很顯著

ZMTL09/05 16:58大概就是幾個90分可以帶幾個3-40分的混分仔過，跟至少要求每

ZMTL09/05 16:58個人都70分的差別

ZMTL09/05 16:59不過說是這麼說，昨天打T9大家都知道該怎麼做也還是卡跑場XD

LittleJade09/05 17:04腦袋：你可以 手：不，你不行

Yanrei09/05 17:06其實現實都是連腦也不行XDD

Yanrei09/05 17:07絕亞大概就每5秒就要求一次全團跑位，只要有一個人錯

Yanrei09/05 17:08就直接全滅重來，然後你得維持16分鐘

jileen09/05 17:08@yanrei 是絕1%，不是零式

axiall09/05 17:08幾個90分帶幾個3-40分過我覺得是想的太美好了

RevanHsu09/05 17:09有支王很簡單的左右刀用看的就知道 拓荒還是常常死成狗

Yanrei09/05 17:11啊 那個我是不小心講到昨天的數字XD

ex99000009/05 17:20超越之力是副本已過patch才會給

anumber09/05 17:25看最近rich被帶絕巴就知道

Khadgar09/05 17:27上進? 應該是逆智商檢測

henry123456209/05 17:28幹 玩到30級才發現主線給的信是傳送道具

Yanrei09/05 17:30XDDD 你浪費了很多時間

Yanrei09/05 17:30不過這樣可以體驗到原汁原味的跑腿

axiall09/05 17:31反正以後還會常叫你去沙之家，絕對能讓你用完的

Yanrei09/05 17:31我是覺得他就乖乖直接在那邊設一個小型的水晶不就好了嗎XD

axiall09/05 17:32一開始說是不想和高層有接觸吧，但是後來這樣那樣後應該

henry123456209/05 17:32沒事 我同時發現旁邊的港口可以回到主城

axiall09/05 17:32也沒啥差了，不設水晶怪怪的

henry123456209/05 17:32我選海的那個 大不了坐船去就好

henry123456209/05 17:32我想說這地方一天到晚要我來 沒水晶是怎樣

LittleJade09/05 17:33裡頭有講為什麼不設水晶，要在那裡設據點啊

Cishang09/05 17:37因為那時候曉還是地下組織要隱藏據點 雖然後面直接抄家

ZMTL09/05 17:48因為是地下組織當人不能在門口擺水晶...說是這樣說啦XD

ZMTL09/05 17:48但真的很煩XD 沒關係你會常來，很常很常來

LittleJade09/05 17:49我覺得這就是FF14重視世界觀的地方，雖然真的很不方便

LittleJade09/05 17:49現在也給你傳送券來緩和了

LittleJade09/05 17:50我之前都搭公用陸行鳥，然後順便去廁所XD

sakuwolf09/05 17:54wow難在人數多而已 兩邊頂端機制差不多難 ff只是沒有裝

sakuwolf09/05 17:54備壓力你機制照著跑正常綠字玩家輸出都溢出讓你以為比

sakuwolf09/05 17:54較簡單

Yanrei09/05 17:54我覺得應該靠曉自己偷設一個也說得過去吧XD

Yanrei09/05 17:55技術應該沒問題，財力大概也沒問題?

LittleJade09/05 17:56那時候大概沒多有錢？塔塔露還沒覺醒XD

Yanrei09/05 17:56我也是都搭公用陸行鳥，可以省很多心力

nalthax09/05 17:58感覺很像社會制度的縮影......

axiall09/05 18:02塔塔露 真正的生產系大佬

e04su3no09/05 18:03人越多就可以越多人偷懶，FF高難度大多是8人，每個人責

e04su3no09/05 18:03任都很重，魔獸的M+只有5人同樣是容錯率很低

axiall09/05 18:08高..難..偷..懶.... 不知道這是真的這樣認為還是反串

henry123456209/05 18:23恩? 為啥我35級不能接召喚師35級任務

henry123456209/05 18:23是主線要推進到一定程度嘛?

qoh09/05 18:2435好像要先打過四人泰坦? 有點忘了

qoh09/05 18:24四人泰坦式主線沒錯

henry123456209/05 18:26了解

alexro09/05 19:11這篇講的應該不叫了解機制而是被攻略吧

alexro09/05 19:11FF絕本團通關的人你說有50%根本不知道機制原理

alexro09/05 19:11只是照著攻略走,50%一點都不為過..用這個來講難度有點搞笑

alexro09/05 19:12背攻略

alexro09/05 19:16個人想法,兩邊都有看攻略,且都是改版立刻去打的情況

alexro09/05 19:16wow的確是比較難, 不過wow nerf/裝備提升得非常快

alexro09/05 19:17這個難度下降的速度只有神速而已, 然後FF14的入門門檻較高

alexro09/05 19:18wow上限較高, ff下限較高, 我是這樣覺得拉

haoboo09/05 19:26他說的是WOW團本可以帶老闆過吧,FF14在怎麼樣你還是得背

haoboo09/05 19:27零式甚至極蠻往往只要有一個人解不了機制就是卡死整團

alexro09/05 19:27那就跟我後面說的wow 難度降低的速度實在太神速了有關

alexro09/05 19:27所以討論這種說誰比較難的話題的時候 大家不在同個時間點

alexro09/05 19:28根本不會有交集 XD

Yanrei09/05 19:39我是覺得不懂機制這個講得太誇張了啦XD

Yanrei09/05 19:40你要完全不懂機制，純粹靠硬背何時在哪裡，我覺得反而會

Yanrei09/05 19:40更難XD

haoboo09/05 19:42也不是跟速度有關,零式或極蠻再怎麼神的頂裝大老真的想七

haoboo09/05 19:42帶一過還是很困難,機制的設定就是大跳繩,一個人跳不過去整

haoboo09/05 19:43隊倒楣,除非解限去輾不然機制不是裝備補得回來的

haoboo09/05 19:43被帶的那個再怎樣都還是要有基本的攻略sense

Devarena09/05 19:47運動會那種很長的機制 解出來的人是很屌 後來的人就只是

Devarena09/05 19:47照著移動還蠻無聊的

haoboo09/05 19:48不會阿,律動四大運動會攻略出來照著跑還是一堆事故

Devarena09/05 19:49這次E9E10幾乎都不用背 我覺得蠻好的

Devarena09/05 19:51二三樓是10和11 講錯了

safy09/05 20:23 WOW的M+幾乎也都是人人要會打不然死人就差不多掰了...

safy09/05 20:25 雖然可能有人不認同,但從人數來看,FF14的8人對照WOW的5人

safy09/05 20:26 其實是比較合理, 而24人本對照的才是WOW的團隊副本

safy09/05 20:27 FF14的多人團本事實上也是一堆人趴在地板上就能通關..

haoboo09/05 20:36但14裡面24人RAID的難度本來就是做給人通關而不是挑戰的

safy09/05 20:37 你可以打波茲亞的宮殿零式阿XD

safy09/05 20:38 而且這邊應該是說, WOW有給人通關用的隨團, 也有挑戰用M本

haoboo09/05 20:39所以我的意思是24人本也不能對照到WOW的團本,除非以後有24

haoboo09/05 20:39人的零式版本

safy09/05 20:40 我是覺得人家的選擇性多是人家的特色,而不是你沒有作就不比

haoboo09/05 20:41這邊在講的是難度吧?你拿24人RAID去比wow的團本在難度上就

haoboo09/05 20:41不一樣不是嗎?

safy09/05 20:41 就像FF14本身戰鬥外也有很多類似但作的比WOW豐富的內容

safy09/05 20:42 你拿24團本和WOW的隨團比我覺得沒什麼問題巴

haoboo09/05 20:43WOW的團隊副本是這麼軟的東西嗎?

safy09/05 20:43 像是宮殿零式這種限自組的你要拿去和WOW的NHM團比才有意義

safy09/05 20:44 隨團是很軟阿, 但腦殘也沒少過

safy09/05 20:45因為FF14只有一種高難度=8人, WOW則是有5人和20人這兩種

safy09/05 20:46WOW目前的M+暴君周在特定詞墜下也沒有很簡單就是了

safy09/05 20:48而且,WOW的IO雖然還是有可能有大佬帶著衝高分數,但至少打過

safy09/05 20:49FF14開個零式初見團, 你組到的人沒看攻略到時候還要浪費時間

safy09/05 20:55而宮殿零式可以換510的裝備在當初已經夠好了, 通關率有多少?

diefish556609/05 21:36宮殿同步430不是嗎

safy09/05 21:52 重點是剛開的時候它的難度

safy09/05 21:52 https://bntduy.hatenablog.com/entry/2021/02/10/155531

kaseno09/05 21:53FF14的部份FG比較接近黑上舊斯坦那種要兩隊去打的概念

safy09/05 21:56 零式有510裝備也不差了, 當初為什麼沒有一堆人去打??

safy09/05 21:57 其實你看日本人雜談的心得幾乎就只是WOW的M本的常見問題啊

WiLLSTW09/05 22:28如果要搞一堆48人零式或56人BA那種本是真的duck不必

Vakabird09/05 22:39WOW如果沒有插件 一堆人不會玩遊戲了 特別是DBM跟WA

henry123456209/05 22:52也不會 就是學習時間更長而已

henry123456209/05 22:52DBM 跟WA都是縮短學習時間用的工具而已

henry123456209/05 22:53打到後面 你DBM也都是沒在看的 都是聽別人講

henry123456209/05 22:53然後那個講的人也是已經身體記憶啥時發生啥事了

safy09/05 23:12 我是覺得蠻多人對目前WOW9版的設計有蠻多誤會的...

safy09/05 23:13 如果最終核心如果是裝備的話, 大部分的人只會選簡單的路線

safy09/05 23:13 這點在兩邊其實都一樣, 會去拓荒的人就去拓荒, 等Nerf的等

OctJimmy09/06 00:57工三小，你聽別人語音，不就等於只是換成語音版DBM嗎？

OctJimmy09/06 00:58講那麼多，敢不敢把DBM跟WA移除、把RL靜音然後去拓M團

OctJimmy09/06 00:59有辦法達成，才能叫做”我打WOW M團都不用靠UI”

kaseno09/06 01:22那也只是換成寫巨集發訊息 文字 語音 視覺化還是有差啦

kaseno09/06 01:22不然我以前EQ拓荒也只有打字訊息而已 連語音都沒有

kaseno09/06 01:23就算是EQ精英玩家也還是需要RL訊息指揮

softflame09/06 01:58Oct大那段真的很好笑，插件講跟別人語音講原來可以被認

softflame09/06 01:58為差很多，那怎不自己call自己看

gn0043023109/06 04:12ui只是縮短學習時間? 太奇怪了吧XD

gn0043023109/06 04:14打到後面沒在看ui 聽別人講 那不就還是等其他人/ui提

gn0043023109/06 04:14示嗎XD

gn0043023109/06 04:15是說那個其他人有用ui嗎? 現在玩家都這麼高端全團不ui

gn0043023109/06 04:15的嗎

Yanrei09/06 05:56其實也不用研究太多，光看頂尖玩家有沒有裝就知道了