Re: [閒聊] 美漫衰弱是不是證明政確不能當核心
美漫衰落是多種原因造成的,政確要素可以當作作品創作核心,但在美漫裡沒有幫助
先說幾個美漫主要衰落的原因:
1.美漫作品題材單一,客群單一
我認為這是最主要的原因
因為複雜的歷史因素,美漫呈現dc、漫威兩巨頭的現狀,其他漫畫都被歸類為獨立漫畫
兩巨頭最主要的題材就是超級英雄漫畫
若以日漫分類的話,美漫只有青年向漫畫,子供向幾乎沒有,少女漫畫與女性向完全放棄
更嚴重的是,美漫會因為作品加入暴力、色情要素,劇情設計上就將目標客群設定為青年、成人
但日漫是敢在少年向裡灑暴力、色情要素的,這讓日漫的少年向領域遠超美漫
於是美漫除了青年向有得和日漫比,其他全面棄守,隨著近年美商引入高銷售、高品質與眾多領域齊全的日漫,美漫直接暴斃
2.精緻畫冊路線
因為美漫流水線的專業分工,可以高效創作高品質的作畫、全彩內容,原本是非常具有優勢
但因為分鏡、作畫、上色各自為陣,加上競爭激烈,為了能突出自己,從互相配合變成所有人都在凸顯自己的畫工高超,不願意配合畫簡略的過度格
例如日漫常常有為了凸顯速度與力量感的模糊作畫,但美漫多半連打架都是高清定格畫面
結果就是美漫分鏡稀爛,對話框小到哭,嚴重影響閱讀流暢性,使入門門檻提高
價格昂貴,逐漸走向收藏向的精品畫冊,直接往更小眾走去
3.新IP開發困難
兩大巨頭控制美漫創作,那麼新企劃若不能保證獲利就不會進行
於是著名英雄的重啟和超級大事件就是家常便飯
雖然保證了舊讀者買單,但卻更加增加新人入坑的難度
有時候連從哪裡開始看都要研究,當一個作品連看都還沒看就要研究,有多少小朋友願意加入?
以上是幾個大原因,當然還有很多其他原因,例如sjw編劇噴老粉絲等等,但都比較次要
美漫也知道自己題材單一、客群單一的問題
於是引進政治正確要素作為拓展客群的方法
首先先說政確要素在電影、影劇等娛樂產業裡很常見,也有很多成功的例子
不過在美漫裡引入政確要素是失敗的
第一,美漫開拓新IP有天然阻礙,所以這些正確要素被加入了那些舊英雄裡面,也就是在青年向漫畫裡面硬加多元性向要素
原本期待除了青年讀者買單,更有其他性向的讀者加入
結果就是兩面不討好,沒人加入,舊讀者暴怒
第二,歐美式敘事對於角色的塑造擅長用加減法
通常所有的角色原型是一個什麼都不特別的普通人
創作者對角色加入優點的同時也會加入缺點
例如某角色美艷動人,可是心狠手辣;某角色是絕世聰明的天才,可是有溝通困難
反之日漫則是每個角色都是完美的,然後加入特點
例如超帥男角有黃毛特色;超美女角有巨乳媽媽特色
兩者敘事風格各有優點,沒有孰優孰劣的問題
但政治正確要素的角色代表了性別、種族少數,這讓美式敘事的優點全部消失
例如你設計女黑人同性戀英雄,重情義但常常不可理喻,結果不可理喻部分會被當成對女黑人的歧視
最後設計出來的政治正確角色都變成只有優點的平板角色,毫無美式敘事的深度可言,劇情的發展也很彆扭,沒有成長或轉折變化
所以政確要素在美漫裡毫無作用,反而會害死衰落的美漫
最後,美漫的衰敗已經進入死路
開發多元題材除非要dc、漫威冒大風險,要知道日漫的多元題材是建立在成百上千作品被腰斬上的,沒有一個股東禁得起虧損
發展少年向王道漫畫、少女向漫畫,卻又不敢碰一丁點的兒少色情或暴力,根本不是日漫的對手
試想,一個小學女生想看帥男老師的抱抱,還是媽媽跟老男人做愛
我唯一想到的出路就是
政治正確的那些少數族裔英雄,放棄美式苦大仇深的敘事風格,改走日式退隊流,157胖胖女、熊熊獸甲、穆斯林高冷知性帥哥、黑人超猛阿嬤,被開除英雄後組成戰隊,一路開掛的故事
雖然大概應該一樣會暴死…
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退隊流沒那麼神吧 網小成千上萬個屍體殺出一兩個成名的
美漫投資那麼高敢這樣燒…m
美漫那些小公司不知現況是怎麼求存的
那個不想被當成媽媽後繼者的就有點像R
SJW單純是出張嘴而已 目前還沒有看過被SJW扶持成功的案例
打嘴砲的族群是能有多少消費力
高層那些白癡怎麼會幻想SJW神經病買漫畫!?
你還不如勇敢地給那群神經病叫囂,反正會叫的狗不買漫畫,
會買漫畫的狗不會叫。政治正確能換到商業利益嗎?呵呵
日漫角色也不是完美沒缺點啦 只是因為有特色吸引人到
可以去無視那些缺點 (當然這要看觀眾有沒有打到點
畢竟天然呆 傲嬌 病嬌 笨蛋 遜砲 在被當成缺點時也是
不如說日漫有各式各樣可能戳到不同人的萌點
被戳到就很香 沒戳到就好 反正各式各樣可以到處看
可以當成賣點的 就看觀眾吃不吃而已(因人而已
美漫 阿就那樣...
日漫至少老梗元素不少可以玩排列組合,多樣性比較多
不過我想元PO的想法也沒錯 或許美漫角色在演出上所謂
美漫真的人設上沒什麼特別 至少沒有像日漫那樣有各款不同
的優缺點就很值觀 而日漫連腹黑自閉電波都可以變成
可以分析一下港漫沒落的原因嗎
而且我對美漫印象只有暴力色情性侵殺人之類的
現在則是加上政治正確就是一堆異性戀變雙性戀= =
萌點了 就像宮老記得說現在日本動漫女角都是萌系而感
不然就是開始推出黑人或者是同性戀角色...
到不滿 他就作出很堅毅性格的女角 可是...他作的角色
還有一些日漫會覺得很香的角色 八成在歐美SJW會被罵到死
也是一種萌點阿...畢竟萬物皆可萌
這怎麼可能在美漫有 現在不是連女生身材好都要罵這是物化
日漫真的萬物都可萌 但美漫要考慮會有道德魔人出來瘋狂批評
某款萌點 這真的很煩
我不會說美漫沒有萌點 畢竟彩虹小馬 飛天小女警都搞
過日系風格的萌系 只是要是連美漫製作者都直接抹殺這
我記得有看過夢遊仙境的美漫 明明題材很勁爆的
道德磨人不會掏錢買,這才是重點,迎合它們沒好處
些要素的話 真的是沒人可以救得了就是
美漫就題材單一到很誇張的地步,一個體育大國結果連
個知名體育漫畫都沒有
血腥獵奇色情樣樣不缺 這類型都消失了?
我在想美漫風格可能現在是走向一種教科書化吧?
就很明確的一些元素 但有趣的點不多 意外性不多這樣
政確未必不好,但政確到跟商業背道而馳就不好
現在的歐美政確就是人物扁平化,然後連個身材好長得
漂亮都是物化
就像傳統上(?)笨蛋是當笑點 兇惡當壞人 這樣照本宣科
但是笨蛋 腹黑 在日漫中是可以讓讀者覺得萌的產物
不如說那些政治正確的東西就是小眾 結果都在逼大眾吃下去
不吃還要怒罵大眾歧視他們 最後就是搞到讓人厭煩了
甚至有些萌點還是在創作者自己都沒預設到的
就像廢萌也是種宅宅的政治正確,但是他夠香,夠多人買這種
不過日漫我覺得也不是主要角色很完美,像火影鳴人就
是一個愛惡作劇、調皮搗蛋的人
政治正確
但日漫就有辦法讓主要角色的缺點變得吸引人
廢萌就是在怎樣也有個萌當保底XD
不過日本動漫是連廢材都可以當賣點萌點了XD
本來日漫敘事只是陪襯所以沒有細講 這邊補充一下 日漫角色設計是先從完美的人開始加入特色(萌點也是因此而來) 而這些特色可能是優點也可能是缺點 例如文中的帥男角但加了黃毛 sjw噴美漫全女角身材姣好是有脈絡的,因為美漫的角色設計是從一般人開始,那麼為什麼全部女角都是爆乳正妹就必須在劇情說明 但日漫起點是每個角色都是美型的,應該去關注日漫角色的特色,就算全都是身材好的女角也不應該受到sjw那樣的批評
※ 編輯: yeldnats (118.169.32.130 臺灣), 09/11/2021 23:04:51我覺得是日本已經很會抓出一個萌點 至少有萌會戳到人想看
這個美漫完全不行
只是說了一堆 但是想到DC的老爺和小丑其實會很有人氣
雖然我不知道為什麼有那麼多人買糞作,但我至少知道賣座的
糞作就是有人權
就是因為個性鮮明而相較不樣板的關係 不過幾十年來
美漫要再有類似老爺小丑的也不多就是(?
現在再出個混亂邪惡小丑應該會被SJW轟爆
不過那兩位感覺因為太成功 可能近幾年也逐漸定型了?
不願背負失敗的風險 結果就是一直炒冷飯
日本的賣座糞作至少人設都夠香
所以之前忍者蝙蝠俠 雖然個性很日式傳統王道正派主角
但是那種新鮮感我倒是蠻喜歡的就是~XD
炒冷飯至少也炒點給「會買美漫」客人的冷飯吧
你不政確就會被咬,沒錢和被咬....
抓萌點美漫又不是不會,你看DC高壇市那陀反派....
美國主流寧願少賺點也不想被咬
還有美漫主角要從一般人開始,這點光是蝙蝠俠就不符合了吧
就是炒冷飯+政確,把客群越做越小
有錢帥氣十項全能苦大仇深富二代
炒冷飯就是顧老讀者,新人入坑難;政確就是只顧SJW
,忽略一般人
蜘蛛人也是從普通人發想和追加零件的優秀主角
同樣是普通人得到巨大能力的套路,蜘蛛人狂甩其他同套路
的漫畫不管日漫還是美漫不只十條街
其實我覺得元PO要說的"完美的人"或許應該用"角色定位
除此之外這篇其他點大致同意
明確的人"? 所以才和美漫的角色描寫上有差別 (應該?
DC漫威感覺重心也不在這塊了
蜘蛛人真的是把那部分特色表現很好的美漫角色
真的要講的話火影和七龍珠也是在玩克拉克肯特的套路啊....
有巨大能力父母雙亡的天選之子/身負巨大力量的外星孤兒
不過這套路在日漫不是直接變一套血統論嗎?XD
只是不同在過程和各種不同的玩法(日系常常有練功
瘋狂砍新刊之後再回收重啟真的很有感…雖然DC有把不敢放入
主連載的故事,獨立成黑標出版,但拉回主刊最近真的慘
七龍珠有非常美漫的敘事風格,美國也特別熱愛七龍珠,硬
區分美漫日漫的敘事不同只是大方向,所以一定可以找的到
很多例外,也有很多不嚴謹之處
大概是JUMP三元素(?) 努力友情勝利加進去當調味變化?
生養眾多的最後總是要贏 自發秩序才會出好產品
有時候覺得大公司推SJW可能是決策被統計誤導的下場
大眾當然推崇公平多元觀念 但不代表所有作品都要有gay
應該說不代表大家都能接受大多數作品有LGBTQ出現
更不用說把原本角色改性/改膚色的作法
確實經期隊長電影最失敗的地方就是這女人就是一身優點
被你結尾毒死了...
推
walking dead你應該沒看過吧...無知
拿一個作品對著別人分析整個領域去比還敢笑人無知?
本來就有美系風格日漫也有日系風格美漫,各種特例都有
,但找再多特例都不會改變大環境本身得到的評價。你這
種講話風格半瓶水響叮噹只顯得可悲而已,要不是批踢踢
老人化我就直接猜你國中生了
開頭就說兩大社以外屬於獨立漫畫了還在扯TWD
是文章都沒看就END是嗎 都上站5000多次的老人了
比起萌點特色化才是重點啦 少年漫畫都是這樣
以前看過人分析角色弱點或缺陷,拿超人當例子
氪石不存在的話,superman就會變成superbored
但是你現在把"那種人"的哲學放進來時,是無法接受自身
會有缺點的,所有能針對缺點弱點的引申劇情都會被封住
政確凌駕於作品好壞的幾乎都不好看
日漫優點可多了,不然你以為老外現在全面倒戈日漫是怎樣
要講日漫的優點,連老外都可以講出一大堆,你就知道現在
美漫沒救的程度到甚麼地步
不要以為這對電影沒影響,現在都在拍以前紅過的題材
等這些大事件拍完後你看他們怎麼辦
為什麼美式卡通下限就滿低的,美漫就不去做一些嘲諷時政
跟社會風氣的題材呢
5
(1)我看的美漫很有限,可能不太準,不過, 我個人的看法是,美漫其實不是青年漫, 而是塞了一堆色情和暴力的少年漫、兒童漫, 一堆莫名其妙完全不合邏輯的超能力。 超級英雄莫名其妙的不殺偏執。55
首Po如題,美漫也曾經很強,也是啟發日漫的原始元素之一 但是後來在美漫開始被各種政確,像是基督教保守派、現代SJW價值寄生和反客為主變成作 品的核心後 開始越來越衰弱,走不出美國 還變成像共產國家的黨宣傳物一樣8
我個人是很不喜歡政治正確的玩意兒 但你說美漫衰弱跟政確有明顯正相關 我完全不這麼認為 美漫會衰弱完全是因為自爆 想嘴SJW的話找其他理由比較好9
其實你會發現美漫跟港漫是一樣的 題材太過單一 港漫你會想到什麼古惑仔、格鬥,沒了 美漫你會想到什麼英雄、英雄沒了 當然LGBT女權SJW那種爛主題漫畫本來就沒人要看
爆
[情報] 蝙蝠俠作者:為何現在日漫能完勝美漫?#在一個你可以自由選擇想閱讀漫畫的時代 #為什麼會有人想讀這種政治正確垃圾呢 早前NPD BookScan公佈,北美漫畫市場銷量排行榜的前二十名全被《鬼滅之刃》等日漫佔38
Re: [閒聊] 美漫在C洽紅不起來的主要原因是甚麼?因為美漫的閱讀門檻比較高,不是要戰讀者素質的「美漫比較有深度」這種,而是就很單 純的從媒介角度來說,美漫更像是小說,不像是漫畫——這也是為什麼人家美漫會有部分 被人稱為“graphic novel”的原因。 雖然中文一個美漫一個日漫好像都是漫畫,但是嚴格來說,兩者根本就是不同媒介。 不要說那些整頁只有一兩格沒幾句話的作品(像是久保帶人或是奧浩哉)我們就算拿最誇36
Re: [閒聊] 「不喜歡我的政治立場就別看」 前《驚奇我想到一篇舊文 美漫作者批判日漫存在大量歧視女性的內容:為什麼你視而不見? 近日,曾經共同參與創作漫威漫畫《懲罰者》、DC漫畫《火風暴》作品的美國漫畫家傑瑞 ·康威(Gerry Conway),在個人社交賬號上對日漫進行點評,結果引來大量網友圍觀和29
[閒聊] 為什麼美漫不走日漫這樣自由創作IP?如提 美漫跟日漫插了不少 美漫主要是漫威 DC 主要角色英雄都讓人熟知 但是故事永遠只有英雄搭配各種故事27
[閒聊] 朝陽神教-今年四月北美漫畫市場銷售,美漫完全慘敗日前NPD BookScan公佈今年四月(4/4/21-5/1/21)北美漫畫市場銷量的數據,銷量排行榜 的前二十名全被日漫佔據,美漫完全慘敗。 坊間分析,美漫銷量慘敗是因為美漫幾乎都已高度政治正確化,作品注重的是給人說教, 只在乎同性戀跟黑人多不多,成為左翼宣傳工具,尤其漫威、DC兩大龍頭。畢竟沒人會想12
Re: [情報] 蝙蝠俠作者:為何現在日漫能完勝美漫?其實我覺得這作者不是在評判政治正確這件事上,而是批評美漫只會創作政治正確漫畫這件 事上。 也因為只創作政治正確+英雄的漫畫,所以美漫的內容千篇一律,看起來就算無關政治正確 ,美漫幾乎都是創作英雄漫這點,也會導致美漫跟不上日漫。 但日漫的市場夠廣,所以分類做的很好,主流市場雖然爛梗了,但靠主流市場養出來的小眾5
Re: [閒聊] 美國讀者如何看待日漫壓倒美漫的現況大概就了解的狀況憑感覺回答 ※ 引述《hundreder (hundreder)》之銘言: : 板上常常會看到美漫標題的討論串 : 不過因為美漫在東方受眾小,在板上的討論串常常都是踐踏的對象 : 反正沒人看,大家踐踏得心安理得,也不管言論到底合不合理、可不可笑4
Re: [情報] 蝙蝠俠作者:為何現在日漫能完勝美漫?把原文看了一遍,其實政治正確只佔了一小部分 Dixon想說的是美漫因為只有超級英雄已經變成小圈圈了 這主要是雙巨頭(DC Marvel) 造成偏偏雙巨頭又賺太多,產業無法或不需要轉型 導致多元的日漫打趴雙元的美漫 這邊我翻的比較粗糙但會更接近直譯
爆
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