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Re: [閒聊] 美漫衰弱是不是證明政確不能當核心

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 美漫衰弱是不是證明政確不能當核心作者
yeldnats
(夜那)
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美漫衰落是多種原因造成的,政確要素可以當作作品創作核心,但在美漫裡沒有幫助

先說幾個美漫主要衰落的原因:

1.美漫作品題材單一,客群單一
我認為這是最主要的原因

因為複雜的歷史因素,美漫呈現dc、漫威兩巨頭的現狀,其他漫畫都被歸類為獨立漫畫

兩巨頭最主要的題材就是超級英雄漫畫

若以日漫分類的話,美漫只有青年向漫畫,子供向幾乎沒有,少女漫畫與女性向完全放棄

更嚴重的是,美漫會因為作品加入暴力、色情要素,劇情設計上就將目標客群設定為青年、成人

但日漫是敢在少年向裡灑暴力、色情要素的,這讓日漫的少年向領域遠超美漫

於是美漫除了青年向有得和日漫比,其他全面棄守,隨著近年美商引入高銷售、高品質與眾多領域齊全的日漫,美漫直接暴斃


2.精緻畫冊路線
因為美漫流水線的專業分工,可以高效創作高品質的作畫、全彩內容,原本是非常具有優勢

但因為分鏡、作畫、上色各自為陣,加上競爭激烈,為了能突出自己,從互相配合變成所有人都在凸顯自己的畫工高超,不願意配合畫簡略的過度格

例如日漫常常有為了凸顯速度與力量感的模糊作畫,但美漫多半連打架都是高清定格畫面

結果就是美漫分鏡稀爛,對話框小到哭,嚴重影響閱讀流暢性,使入門門檻提高

價格昂貴,逐漸走向收藏向的精品畫冊,直接往更小眾走去


3.新IP開發困難
兩大巨頭控制美漫創作,那麼新企劃若不能保證獲利就不會進行

於是著名英雄的重啟和超級大事件就是家常便飯

雖然保證了舊讀者買單,但卻更加增加新人入坑的難度

有時候連從哪裡開始看都要研究,當一個作品連看都還沒看就要研究,有多少小朋友願意加入?



以上是幾個大原因,當然還有很多其他原因,例如sjw編劇噴老粉絲等等,但都比較次要

美漫也知道自己題材單一、客群單一的問題

於是引進政治正確要素作為拓展客群的方法

首先先說政確要素在電影、影劇等娛樂產業裡很常見,也有很多成功的例子

不過在美漫裡引入政確要素是失敗的

第一,美漫開拓新IP有天然阻礙,所以這些正確要素被加入了那些舊英雄裡面,也就是在青年向漫畫裡面硬加多元性向要素

原本期待除了青年讀者買單,更有其他性向的讀者加入

結果就是兩面不討好,沒人加入,舊讀者暴怒


第二,歐美式敘事對於角色的塑造擅長用加減法

通常所有的角色原型是一個什麼都不特別的普通人

創作者對角色加入優點的同時也會加入缺點

例如某角色美艷動人,可是心狠手辣;某角色是絕世聰明的天才,可是有溝通困難

反之日漫則是每個角色都是完美的,然後加入特點

例如超帥男角有黃毛特色;超美女角有巨乳媽媽特色

兩者敘事風格各有優點,沒有孰優孰劣的問題


但政治正確要素的角色代表了性別、種族少數,這讓美式敘事的優點全部消失

例如你設計女黑人同性戀英雄,重情義但常常不可理喻,結果不可理喻部分會被當成對女黑人的歧視

最後設計出來的政治正確角色都變成只有優點的平板角色,毫無美式敘事的深度可言,劇情的發展也很彆扭,沒有成長或轉折變化

所以政確要素在美漫裡毫無作用,反而會害死衰落的美漫



最後,美漫的衰敗已經進入死路

開發多元題材除非要dc、漫威冒大風險,要知道日漫的多元題材是建立在成百上千作品被腰斬上的,沒有一個股東禁得起虧損

發展少年向王道漫畫、少女向漫畫,卻又不敢碰一丁點的兒少色情或暴力,根本不是日漫的對手

試想,一個小學女生想看帥男老師的抱抱,還是媽媽跟老男人做愛


我唯一想到的出路就是

政治正確的那些少數族裔英雄,放棄美式苦大仇深的敘事風格,改走日式退隊流,157胖胖女、熊熊獸甲、穆斯林高冷知性帥哥、黑人超猛阿嬤,被開除英雄後組成戰隊,一路開掛的故事

雖然大概應該一樣會暴死…







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emptie09/11 22:24退隊流沒那麼神吧 網小成千上萬個屍體殺出一兩個成名的

emptie09/11 22:24美漫投資那麼高敢這樣燒…m

melzard09/11 22:25美漫那些小公司不知現況是怎麼求存的

tw1509/11 22:27那個不想被當成媽媽後繼者的就有點像R

billy5609/11 22:29SJW單純是出張嘴而已 目前還沒有看過被SJW扶持成功的案例

billy5609/11 22:30打嘴砲的族群是能有多少消費力

ssarc09/11 22:31高層那些白癡怎麼會幻想SJW神經病買漫畫!?

ssarc09/11 22:32你還不如勇敢地給那群神經病叫囂,反正會叫的狗不買漫畫,

ssarc09/11 22:32會買漫畫的狗不會叫。政治正確能換到商業利益嗎?呵呵

scotttomlee09/11 22:39日漫角色也不是完美沒缺點啦 只是因為有特色吸引人到

scotttomlee09/11 22:40可以去無視那些缺點 (當然這要看觀眾有沒有打到點

scotttomlee09/11 22:41畢竟天然呆 傲嬌 病嬌 笨蛋 遜砲 在被當成缺點時也是

exyu09/11 22:41不如說日漫有各式各樣可能戳到不同人的萌點

exyu09/11 22:42被戳到就很香 沒戳到就好 反正各式各樣可以到處看

scotttomlee09/11 22:42可以當成賣點的 就看觀眾吃不吃而已(因人而已

exyu09/11 22:42美漫 阿就那樣...

ssarc09/11 22:42日漫至少老梗元素不少可以玩排列組合,多樣性比較多

scotttomlee09/11 22:44不過我想元PO的想法也沒錯 或許美漫角色在演出上所謂

exyu09/11 22:45美漫真的人設上沒什麼特別 至少沒有像日漫那樣有各款不同

scotttomlee09/11 22:45的優缺點就很值觀 而日漫連腹黑自閉電波都可以變成

XZXie09/11 22:45可以分析一下港漫沒落的原因嗎

exyu09/11 22:45而且我對美漫印象只有暴力色情性侵殺人之類的

exyu09/11 22:46現在則是加上政治正確就是一堆異性戀變雙性戀= =

scotttomlee09/11 22:46萌點了 就像宮老記得說現在日本動漫女角都是萌系而感

exyu09/11 22:46不然就是開始推出黑人或者是同性戀角色...

scotttomlee09/11 22:46到不滿 他就作出很堅毅性格的女角 可是...他作的角色

exyu09/11 22:47還有一些日漫會覺得很香的角色 八成在歐美SJW會被罵到死

scotttomlee09/11 22:47也是一種萌點阿...畢竟萬物皆可萌

exyu09/11 22:47這怎麼可能在美漫有 現在不是連女生身材好都要罵這是物化

exyu09/11 22:48日漫真的萬物都可萌 但美漫要考慮會有道德魔人出來瘋狂批評

exyu09/11 22:48某款萌點 這真的很煩

scotttomlee09/11 22:49我不會說美漫沒有萌點 畢竟彩虹小馬 飛天小女警都搞

scotttomlee09/11 22:50過日系風格的萌系 只是要是連美漫製作者都直接抹殺這

davidex09/11 22:50我記得有看過夢遊仙境的美漫 明明題材很勁爆的

ssarc09/11 22:50道德磨人不會掏錢買,這才是重點,迎合它們沒好處

scotttomlee09/11 22:50些要素的話 真的是沒人可以救得了就是

DarkHolbach09/11 22:50美漫就題材單一到很誇張的地步,一個體育大國結果連

DarkHolbach09/11 22:50個知名體育漫畫都沒有

davidex09/11 22:50血腥獵奇色情樣樣不缺 這類型都消失了?

scotttomlee09/11 22:51我在想美漫風格可能現在是走向一種教科書化吧?

scotttomlee09/11 22:53就很明確的一些元素 但有趣的點不多 意外性不多這樣

DarkHolbach09/11 22:53政確未必不好,但政確到跟商業背道而馳就不好

DarkHolbach09/11 22:54現在的歐美政確就是人物扁平化,然後連個身材好長得

DarkHolbach09/11 22:54漂亮都是物化

scotttomlee09/11 22:54就像傳統上(?)笨蛋是當笑點 兇惡當壞人 這樣照本宣科

scotttomlee09/11 22:55但是笨蛋 腹黑 在日漫中是可以讓讀者覺得萌的產物

exyu09/11 22:55不如說那些政治正確的東西就是小眾 結果都在逼大眾吃下去

exyu09/11 22:55不吃還要怒罵大眾歧視他們 最後就是搞到讓人厭煩了

scotttomlee09/11 22:56甚至有些萌點還是在創作者自己都沒預設到的

ssarc09/11 22:56就像廢萌也是種宅宅的政治正確,但是他夠香,夠多人買這種

DarkHolbach09/11 22:56不過日漫我覺得也不是主要角色很完美,像火影鳴人就

DarkHolbach09/11 22:56是一個愛惡作劇、調皮搗蛋的人

ssarc09/11 22:56政治正確

DarkHolbach09/11 22:57但日漫就有辦法讓主要角色的缺點變得吸引人

scotttomlee09/11 22:58廢萌就是在怎樣也有個萌當保底XD

scotttomlee09/11 22:58不過日本動漫是連廢材都可以當賣點萌點了XD

本來日漫敘事只是陪襯所以沒有細講 這邊補充一下 日漫角色設計是先從完美的人開始加入特色(萌點也是因此而來) 而這些特色可能是優點也可能是缺點 例如文中的帥男角但加了黃毛 sjw噴美漫全女角身材姣好是有脈絡的,因為美漫的角色設計是從一般人開始,那麼為什麼全部女角都是爆乳正妹就必須在劇情說明 但日漫起點是每個角色都是美型的,應該去關注日漫角色的特色,就算全都是身材好的女角也不應該受到sjw那樣的批評

※ 編輯: yeldnats (118.169.32.130 臺灣), 09/11/2021 23:04:51

exyu09/11 23:00我覺得是日本已經很會抓出一個萌點 至少有萌會戳到人想看

exyu09/11 23:00這個美漫完全不行

scotttomlee09/11 23:00只是說了一堆 但是想到DC的老爺和小丑其實會很有人氣

ssarc09/11 23:01雖然我不知道為什麼有那麼多人買糞作,但我至少知道賣座的

ssarc09/11 23:01糞作就是有人權

scotttomlee09/11 23:01就是因為個性鮮明而相較不樣板的關係 不過幾十年來

scotttomlee09/11 23:02美漫要再有類似老爺小丑的也不多就是(?

ssarc09/11 23:02現在再出個混亂邪惡小丑應該會被SJW轟爆

scotttomlee09/11 23:03不過那兩位感覺因為太成功 可能近幾年也逐漸定型了?

mimikillua09/11 23:04不願背負失敗的風險 結果就是一直炒冷飯

DarkHolbach09/11 23:04日本的賣座糞作至少人設都夠香

scotttomlee09/11 23:05所以之前忍者蝙蝠俠 雖然個性很日式傳統王道正派主角

scotttomlee09/11 23:05但是那種新鮮感我倒是蠻喜歡的就是~XD

ssarc09/11 23:05炒冷飯至少也炒點給「會買美漫」客人的冷飯吧

your02509/11 23:06你不政確就會被咬,沒錢和被咬....

lolix09/11 23:06抓萌點美漫又不是不會,你看DC高壇市那陀反派....

your02509/11 23:06美國主流寧願少賺點也不想被咬

lolix09/11 23:08還有美漫主角要從一般人開始,這點光是蝙蝠俠就不符合了吧

DarkHolbach09/11 23:08就是炒冷飯+政確,把客群越做越小

lolix09/11 23:08有錢帥氣十項全能苦大仇深富二代

DarkHolbach09/11 23:09炒冷飯就是顧老讀者,新人入坑難;政確就是只顧SJW

DarkHolbach09/11 23:09,忽略一般人

lolix09/11 23:09蜘蛛人也是從普通人發想和追加零件的優秀主角

lolix09/11 23:10同樣是普通人得到巨大能力的套路,蜘蛛人狂甩其他同套路

lolix09/11 23:10的漫畫不管日漫還是美漫不只十條街

scotttomlee09/11 23:10其實我覺得元PO要說的"完美的人"或許應該用"角色定位

lolix09/11 23:11除此之外這篇其他點大致同意

scotttomlee09/11 23:11明確的人"? 所以才和美漫的角色描寫上有差別 (應該?

chu9001609/11 23:11DC漫威感覺重心也不在這塊了

scotttomlee09/11 23:13蜘蛛人真的是把那部分特色表現很好的美漫角色

lolix09/11 23:15真的要講的話火影和七龍珠也是在玩克拉克肯特的套路啊....

lolix09/11 23:15有巨大能力父母雙亡的天選之子/身負巨大力量的外星孤兒

scotttomlee09/11 23:19不過這套路在日漫不是直接變一套血統論嗎?XD

scotttomlee09/11 23:19只是不同在過程和各種不同的玩法(日系常常有練功

BatZ0509/11 23:20瘋狂砍新刊之後再回收重啟真的很有感…雖然DC有把不敢放入

BatZ0509/11 23:20主連載的故事,獨立成黑標出版,但拉回主刊最近真的慘

yeldnats09/11 23:21七龍珠有非常美漫的敘事風格,美國也特別熱愛七龍珠,硬

yeldnats09/11 23:21區分美漫日漫的敘事不同只是大方向,所以一定可以找的到

yeldnats09/11 23:21很多例外,也有很多不嚴謹之處

scotttomlee09/11 23:21大概是JUMP三元素(?) 努力友情勝利加進去當調味變化?

sharkshana09/11 23:29生養眾多的最後總是要贏 自發秩序才會出好產品

adairchang09/11 23:38有時候覺得大公司推SJW可能是決策被統計誤導的下場

adairchang09/11 23:39大眾當然推崇公平多元觀念 但不代表所有作品都要有gay

adairchang09/11 23:40應該說不代表大家都能接受大多數作品有LGBTQ出現

adairchang09/11 23:41更不用說把原本角色改性/改膚色的作法

Luos09/12 00:01確實經期隊長電影最失敗的地方就是這女人就是一身優點

guolong09/12 00:52被你結尾毒死了...

dolphinsun09/12 01:10

dreaminc09/12 01:26walking dead你應該沒看過吧...無知

kevinh071809/12 02:04拿一個作品對著別人分析整個領域去比還敢笑人無知?

kevinh071809/12 02:06本來就有美系風格日漫也有日系風格美漫,各種特例都有

kevinh071809/12 02:06,但找再多特例都不會改變大環境本身得到的評價。你這

kevinh071809/12 02:06種講話風格半瓶水響叮噹只顯得可悲而已,要不是批踢踢

kevinh071809/12 02:06老人化我就直接猜你國中生了

AirPenguin09/12 02:42開頭就說兩大社以外屬於獨立漫畫了還在扯TWD

AirPenguin09/12 02:42是文章都沒看就END是嗎 都上站5000多次的老人了

gm7922792209/12 07:11比起萌點特色化才是重點啦 少年漫畫都是這樣

dragonne09/12 08:54以前看過人分析角色弱點或缺陷,拿超人當例子

dragonne09/12 08:55氪石不存在的話,superman就會變成superbored

dragonne09/12 08:56但是你現在把"那種人"的哲學放進來時,是無法接受自身

dragonne09/12 08:57會有缺點的,所有能針對缺點弱點的引申劇情都會被封住

nalthax09/12 09:39政確凌駕於作品好壞的幾乎都不好看

egg78109/12 10:22日漫優點可多了,不然你以為老外現在全面倒戈日漫是怎樣

egg78109/12 10:23要講日漫的優點,連老外都可以講出一大堆,你就知道現在

egg78109/12 10:23美漫沒救的程度到甚麼地步

egg78109/12 10:24不要以為這對電影沒影響,現在都在拍以前紅過的題材

egg78109/12 10:24等這些大事件拍完後你看他們怎麼辦

ryohgi09/12 12:30為什麼美式卡通下限就滿低的,美漫就不去做一些嘲諷時政

ryohgi09/12 12:30跟社會風氣的題材呢