Re: [閒聊] xcom系統的機戰有搞頭嗎?
原文吃掉
老實說機戰那樣的SLG已經是獨樹一格的了，硬改成XCOM還是其他SLG玩法只會改成四不像。況且XCOM常被靠么的命中率問題，機戰掛個必中就可以解決了……
如同前面回文所說，機戰30已經有許多系統上的更改，評價也還不錯。
儘管很多人都說機戰沒落了，但我認為機戰還不到插管治療的程度，用不著為此大改已經成為招牌的SLG玩法。（真的插管治療的是OG系列，到現在沒消沒息。）
不過我還是想了一些機戰可以再改進的方向。這些方向也許無法提升銷量，但都是能實際增加遊玩體驗的改善。
1.原創
我承認我是看到三葉艦長，按捺不住才衝了首發。
三葉艦長也的確是很成功的人設，她的圖遠遠比女主角還來的多。30週年有她真的是太爽了。
但也就這樣。除了三葉艦長、男女主角等我方原創人設外，其他許多地方都感覺不到30週年的震撼。首先是凶鳥30，不管是凶鳥30還是後繼機要你命3000凶鳥感覺都沒什麼驚奇。並不是要求每一台凶鳥都要像EXEX凶鳥一樣又潮又猛，但凶鳥30的機設真的活像個「好像也是從DLC過來的機體」。以往玩機戰我第一個改滿的都會是主角機，這一次我倒是沒有先把凶鳥30改滿。沒辦法真的提不起勁。
至於三葉戰艦的戰鬥動畫cut in 也意外的少，既然是這麼香的美女艦長怎麼不讓她多出來秀幾下。我就把OG的飛龍改跟三葉戰艦拿出來比對，可以看的出差異。
https://youtu.be/hXd3w1sAR3U
另外原創敵人不管是造型還是人設也是沒有特別突出。似乎從V開始的機戰我已經快忘記那種「哇對面的機體好潮，駕駛員也超帥/香，好想要把他/她拉攏進來」的感覺了。
我真的很希望可以在機戰再次看到讓我驚艷的原創勢力就是了。
2.if線
我沒破完30所有的路線，這是我在破VXT的if線的感想。
感覺if線不夠if。
我的意思是，if線幾乎就只有改動敵方登場內容、難度。偶爾多加幾台機體參戰，然後最終BOSS幾乎換湯不換藥，然後結尾大家可能各自的發展會有點不同，但基本上都是最後相聚再鳥獸散。
這跟我一開始以為的if路線不太一樣。
我以為的if會是：原本很好的角色搖身一變成為大壞蛋、原本很壞的角色因為受到感召於是加入我方、原本是不起眼的跑龍套小兵因為拿到神器於是變成魔王、原本最終魔王的動機就是想毀滅世界毀滅文明云云但在if線動機卻變成想打造一個色色的世界於是主角們為了不可以色色而跟最終魔王決戰……這樣的if線
反正機戰都可以補正滿足怨念檔，讓胡索的大姐姐們全員倖存也不用這是我媽，那在if路線有更多不一樣且有趣且創意的發展說不定會讓玩家有更不一樣的感受。
3.劇本是要寫給玩家看不是自己看
我說的是OGMoon，當初我是衝著裡面有機戰J以及J的騎士機而買的，沒想到這代的劇本一整個犯悶。幹我想看的是J的人物或是從無限邊疆穿越過來的哈肯怎麼跟其他人互動，幹我才不想看一個不有趣的空降艦長大叔在那裡新官上任三把火最後慢慢成長的故事。每次看到這大叔的劇情我都直接快轉，機巴其他角色的劇情大概都是被這空降大叔給吃掉了。我不確定OGMoon的銷量暴死，劇本是否為原因之一。但我只知道劇本一直都是機戰的醍醐味，如果版權機戰也這樣亂搞的話可能真的也會和OG一樣插管治療，還好目前看起來並沒有這樣的趨勢。
4.社群推廣
這其實很吃參戰作品，比如反派女角九宮格的新條茜就是這樣來的。機戰若是要拓展玩家客群，就要想辦法讓玩家之間的討論互動更加活絡。上述的空降大叔艦長犯悶劇本就是讓玩家不會對此產生共鳴並在網路上討論，而魔法騎士雷阿斯跟蓋特三人組的互動以及褲襪脫落撩三葉艦長就是明顯
證明了只要抓對玩家胃口就會有社群推廣的現象。
https://pbs.twimg.com/media/FDgZX5zaUAAOQwd?format=jpg
結合以上所講。
最好敵方原創出現一個漂亮的大姊姊開著又潮又猛的機體，找著主角並強迫認他/她為兒子/女兒。而且能力兇殘，不只有再攻擊能力還有行動2回。這樣就會變成「攻擊次數是行動2回加上再攻擊，這樣的媽媽你喜歡嗎。」
讚，有這樣的機戰我絕對買爆。\(^o^)/
總之這大概是我的想法，分享給大家看看。
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Sent from PTTopia
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這次結局很明顯就是要賣DLC後日談啊
要你命30 改滿不是能在極難敵人中亂殺嗎？除了Boss其他
人都是一發黑洞死啊
高速，高迴避，高傷害，無限彈藥。除了不能一回合無限
動，主角夠強了吧
我知道很強啊w但我通常都是先從有愛的機體開始改的
※ 編輯: jeremy7986 (220.136.94.236 臺灣), 11/16/2021 18:23:04
這代原創機就很樸素的兵器感 沒甚麼特別的
我現在很好奇，到底有多少機戰玩家真的覺得超高難度是非
常重要的元素…
要超高難度自己0改菁英就夠難了啊
重戰機系射到你媽都不認識你
艦內任務BOSS RUSH跟王玩你追我跑慢慢磨
啊這樣好不好玩 我自己是覺得很無聊啦
就看到那種為什麼要自我限制，還有高難超簡單的發言，我
覺得那你怎麼不A+B就解決了XD
這代boss機真的很雜魚感
我玩機戰完全不想看這種畫面…
無改無PP無零件 打重戰機派鋼彈出去就很菁英了吧
*高難改滿超簡單
不過這代把一些舊作射程只有1的光劍弄成3格射程來說
機戰顯然就沒有要再做很難了
而且舊作那個氣死你的劈落設定也拿掉了
還是要看到滿改魔神凱薩4000甲被雜魚一槍射一千才叫高難
我覺得機戰的核心就是演出、原創跟熱血IF，搞什麼難度根
本背道而馳…
要不要回歸敵回合和行動結束的不要用精神
: 可是演出方式大家就各種意見不一了 11/16 18:28
有人嫌太長 有人嫌演出太簡單拔槍射出去一發沒感覺
機戰t不是有個大奶 要隱藏線材ˊ會變後援嗎
當然是來個宇B的魔神凱薩 鋼將軍 然後感應砲大氣圈內廢掉
我自己阿法之後是習慣不用PP加能力，因為分配很麻煩w
要玩高難不會買DLC2等超級菁英ㄇ
有時候會記得在尾王前一口氣全部灌在主力上
到時候跟T後日談一樣雜魚等級都破百 阿姆羅命中率0
然後一直在那邊SL凹機率…真的有比較好玩嗎…
這次有強制拆的nta裝 還有感應砲空b阿 算不錯的平衡了
就有人喜歡SL啊，覺得凹成功很爽這樣
難度可以去玩手遊r 每隻王都底力減傷增傷精神串燒:)
只不過一直說因為難度低不玩是真的本末倒置就是了
X菁英模式的賽巴斯塔加入章節超難 吃兩發就下去 還沒
有閃身減傷能用 可是我真的沒辦法體會這麼難的樂趣在哪
問題是不能因為有人喜歡凹就要全部人凹阿
V以前的機戰雖然已經很簡單了三不五時還是要SL凹來凹去
就連聖火都朝簡單化發展了
沒事中斷存檔跟R+L+start不就機戰的醍醐味嗎
你喜歡在那邊凹機率玩樂透自己去玩 我他媽玩個遊戲跟你凹
風花雪月最難的難度聽說連舊作普都不到吧
V X T 30改敵方回合也能用精神以來從不需要凹
:
現在凹SL不是要凹幸運努力拿錢嗎11/16 18:33
又不是在刷賭場 戰棋類凹機率有甚麼好玩的
"幹 沒暴擊 剩10滴血"
原PO不是說主角機不強，而是機設及演出相對隨便以及省錢，
以前舊機戰的主角機換後繼是會讓人有驚喜的感覺，從Z開始，
這部分就越來越省錢
換後繼機熱血一波沒錯
像雷鳳換大雷鳳
z2 z3 v的後繼我覺得ok拉 x沒後繼加招數 t是有後繼可以
風格太向 30就真的不行
現在都有擊墜提示了幹嘛凹幸努
z2和z3我自己是覺得缺乏特色就是了
擊墜提示不含critical啊 爆擊率另外顯示
印象只剩苦勞的轉圈圈戰術
要說有特色的主角機我可能要回溯到Z無印的拆解工獅子
粉碎猛擊按下去啦 到底在凹啥
前一次主角機我覺得很棒的，也是要回到z1了
鋼獅子其實也沒後繼機，是解除限界那種
https://youtu.be/-N9LpUHr22o 我是覺得ok了
啊，V的格鬥機我也挺愛的，特別是以勇者系列為模特兒設計
也挺有趣的
不是大家都會爆擊嗎
只不過好像很多人很不滿作畫W
對方回合開精神+擊破提示=躺著隨便玩
v格鬥機是有些眼出怪怪的 有點難形容
我覺得不換也ok，就是要有突破限界那種風格XD
v反而換機前比較帥，跟這次30一樣
這次也不行阿 就直接說裝好配件就好了 好歹學exex鳥空中
拼裝
vxt30主角機最帥的居然是那個沒後繼機的，真的很哭
x的有些演出真的很神 向那個加速版體當
黑洞炮超耗能 == 沒補充單回合六發極限
重點還是後繼機居然沒有其他機體能選
之前挖包說有LR還以為會像鳥3那樣
不是塞後續更新就是塞後日談啦
30th的黑洞砲演出比換機後的重力槍還虛，真的很不爽
都有人開修改挖出20改了就知道他們還在藏而已
20改沒藏了阿 已經說DLC和超級菁英一起了
Z被推崇也是因為劇情跟角色寫得好 中間小隊內戰是因為被情
報操作 媒體誤導的部分做得很好
看後日談有沒機會跟v一樣小修改吧，雖然不太抱期望
昨天的1900萬銷售訪談裡面就有提到相關的東西，對，就是機
戰30還有藏一些東西沒放進來
後日談DLC最快一月底左右扔出來吧
DLC1追加基哥的亡靈，也是最近才公佈，看DLC2有沒有額外再
加東西吧
Z1後我覺得演出好的幾乎都是OG系列的…
亡靈是免費給
Z2+Z3 應該趕跑了不少玩家 那種賣法和閃軌2一樣
要是有古倫三十式就好了
看三葉號主砲每次都想跟V的大和號比 ... 慘不忍睹
還有那個吹很大的中央格納庫 結果更本沒意義阿 還以為會
有啥演出的
別說格納庫了 戰艦尾巴那個圈圈倒底有啥用途啊
Z2上掌機根本謎樣操作 還切兩篇賣？
z2演出很好啊，不要被z3影響了
Z3在PS3上也是拆兩片賣
當年F和F完也是拆兩片賣就是了
大和號我是覺得夭壽長，所以每次都跳過就是了www
不過大和號的演出是真的帥 這可能要取平衡吧
大和號是歷代最帥的戰艦也
難度吐槽我覺得很到我的心，一堆人說太簡單，機戰就是要
怎樣怎樣才夠難阿，再難就沒新血入場系列凋零而已。
但是拿去尾刀時再開非常之爽阿 三業主砲就一個虛到不行
而且那麼大還不搖
然後說很簡單的會發現好像沒玩過 之前巴哈就有人講結果
沒碰過超級精英
小學時破F完結篇 那些吹F難度的覺得小學生難度很優秀?
每隻機體都海B不會飛 給一堆關卡海地形這樣好玩?
不然你不會想派蓋特3 (?
那個是蓋特一陸b的年代
對入坑新手來說F沒改造前面就開始卡關了,我是從F開始
所以我有印象,前面蓋特就快頂不住了,然後改造又很貴= =
那時候甚麼都不懂,卡關了我就用金手指
三葉真滴讚
說到乳搖 因為沒有乳搖不玩的人絕對比因為有乳搖不玩
的人多多了
19
先不講機戰30其實本身就很有XCOM味了…… 其實我覺得講來講去，CP值最高的做法就是每代穩定出一個三葉艦長這型的角色。 外表漂亮、人氣女聲優配音，發售前再宣傳一下就能穩定助長買氣了 == 至於改東改西的其實都其次，機戰最鐵的客群就是那些想看跨作品互動的人， 這部分有做好玩家的滿意度自然就就高。![Re: [閒聊] xcom系統的機戰有搞頭嗎?](https://i.imgur.com/345tQ8Wb.jpg "Re: [閒聊] xcom系統的機戰有搞頭嗎?")
7
機戰要改形態，比起 XCOM，當然是做三國演義式的地域制壓遊戲啊。 就像三國志一樣玩，故事講地球聯邦又內憂外患，然後就是你要扮演一個 勢力統一地球圈，你可以從「地球聯邦(本尊)」「迪坦斯」「奧干」「恐 龍帝國」「DC 軍」「吉翁軍」「新吉翁」「百鬼帝國」「不列顛尼亞帝 國」... 你看光是勢力就已經多到選不完了。23
首Po安安 機戰跟XCOM系列 一樣是SLG遊戲，一樣大部份時間在打外星人 如果機戰外包給2K 用Xcom系統去做機戰![[閒聊] xcom系統的機戰有搞頭嗎?](https://i.imgur.com/8AXKTcgb.jpg "[閒聊] xcom系統的機戰有搞頭嗎?")
52
這次機戰30的系統就很類似新版XCOM了 XCOM的基地建設 → 機戰30的AOS系統改造戰艦 XCOM的全球移動機制 → 機戰30的全地區選關方式 但是到真正影響遊戲方式的SLG，兩者差異太大了 XCOM的特點是人類士兵只有極少的能力差異，靠職業跟裝備來做出差異化12
打個政治不正確的比喻。 機戰現在就像一個老妹， 以前年輕的肉體自帶香氣，機人番正夯， 屁事不做都有人會主動貼上去，所以也沒特別想精進自己， 反正當個花瓶就好，就很好。16
那些想要體驗高難度+機戰的人 我會建議你去玩玩看傳說中的機戰手遊DD 記得不要課金，保證你感受到這遊戲的難度 簡單介紹一下這遊戲的狀況，順便講一下遊戲的演化史 基本上遊戲內分成四大類機體![Re: [閒聊] xcom系統的機戰有搞頭嗎?](https://i.imgur.com/XPvp2Rib.jpg "Re: [閒聊] xcom系統的機戰有搞頭嗎?")
54
: : 機戰一直都很爛？也沒吧，曾經它也是風光過的。 : : : 還是你是想說，曾經有一個遊戲，純論遊戲性來說真的很好玩，
爆
Re: [討論] 機戰30的參戰名單有偏向年輕化嗎?原文吃掉 其實每次提到類似的問題的時候我都蠻好奇的 「這年頭真的還有加入就能令機戰起死回生/吸引新玩家的機人作品嗎？」 雖然我之前有提過我朋友因為天龍輪買了機戰V啦，但老實說這應該算是特例 （他是個水樹控，只要水樹奈奈有出現的作品都會買，而且最後好像也沒玩完）![Re: [討論] 機戰30的參戰名單有偏向年輕化嗎?](https://img.youtube.com/vi/RCFsUF0vPp8/mqdefault.jpg "Re: [討論] 機戰30的參戰名單有偏向年輕化嗎?")
25
Re: [討論] 機器人大戰是怎麼走到這一步的我覺得我算是機戰腦粉 那就稍微談談我對這遊戲的看法好了 我玩的機戰其實不算多 畢竟以前沒辦法買太多主機 到目前為止我有玩過的機戰 A.R.D.J.OG.OG2.α3.W.K.L.Z2.UX.BX.OGMD跟最近的VXT 主要都是掌機上的作品![Re: [討論] 機器人大戰是怎麼走到這一步的](https://img.youtube.com/vi/Ei4lYHL3xwQ/mqdefault.jpg "Re: [討論] 機器人大戰是怎麼走到這一步的")
19
Re: [閒聊] 機戰這IP要怎麼轉型才有辦法大賣?說到戰棋第一個想到的應該就是 XCOM 也許機戰可以致敬 XCOM，同樣也用外星生物攻打地球的背景 劇本就不用想合不合理了，地球都要被滅了，還不趕快整合起來 因為外星人的技術遠超於地球，遠端通訊受限， 地球被分割成數塊戰區，包含月球和火星戰區。12
Re: [閒聊] 機戰30有些細節到底發生什麼事了??= =我開動畫加速派的玩到現在大概7小時吧，感覺沒有前幾篇講得那麼差啦。 問題大致上是這樣 以前的機戰動畫演出大多是這樣： 攻擊方攻擊演出 → 命中 or MISS演出 → 被攻擊方歸位演出 → 被攻擊方反擊演出 然後30改成這樣：![Re: [閒聊] 機戰30有些細節到底發生什麼事了??= =](https://img.youtube.com/vi/sq5Qp6tPj88/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 機戰30有些細節到底發生什麼事了??= =")
爆
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