Re: [閒聊] 巨人的結局評價會回升嗎？

sj65485201/13 17:12推

shinobunodok01/13 17:14講這麼多 濃縮一下方便大家閱讀

shinobunodok01/13 17:14窩不知道

ThreekRoger01/13 17:14留白(X) 想不到劇情(O)

marktak01/13 17:14嗯 我不知道 可這菜看起來很難吃

windr01/13 17:15簡言之 窩不知道 吃媽智障

PunkGrass01/13 17:15講得不錯

wadechen66601/13 17:16嗯嗯 窩不知道

s1052761201/13 17:17濃縮一下 寫作文逆

Roystu01/13 17:18認真看完這理由我不行 這樣後別的作者也掰不下去也這樣畫

Roystu01/13 17:18因為主角是自由的 所以我不能畫出來 誰受的了

youogc01/13 17:21因為進擊的主題是"自由",你把原因理由都寫的清清處處的然

youogc01/13 17:21後再說艾倫是自由的，這樣說的過去嗎

FishJagor01/13 17:21推 這觀點滿有趣的

Ishtarasuka01/13 17:22推，蠻有料的

youogc01/13 17:23要看其他漫畫的主題是不是自由

hyuchi020201/13 17:23你寫了一堆 結論還不是窩不知道

d12538395701/13 17:24懶人包：主角是個智障

Roystu01/13 17:25如果要擺脫作者才算自由 那艾倫到結局還是不自由的

Roystu01/13 17:25因為他說"我不知道"也是作者畫出來的

youogc01/13 17:26所以他死了就自由了QQ

circuswu01/13 17:27為什麼角色寫得越豐滿自由度就越小？哪個角色的意志不是

HOLOMywife01/13 17:27有點窗簾

HOLOMywife01/13 17:27但我給過 讀者的解讀是自由的

HOLOMywife01/13 17:27在線索不足的情況下只要能自圓其說就行

circuswu01/13 17:27不是作者賦予的意志？

jidytri81501/13 17:2810/10也是自由的 阿們

jacky383801/13 17:29窩不知道

hololover01/13 17:29其實我也覺得還行 但是整部巨人內容我看下來的感想就

hololover01/13 17:29是在說 "哪怕過得再慘 都要繼續活下去" 但最後兩話這

hololover01/13 17:29個表達... 就感覺跟這沒什麼關係

youogc01/13 17:29所以留白我們不知道的地方才是角色們自己有辦法選擇的時候

youogc01/13 17:29啊

jaspergod01/13 17:30推 要怎麼解讀也是自由的 如果只是想刷窩不知道 也是自

jaspergod01/13 17:30由的表現XD

hololover01/13 17:30我個人是希望最後的表達方式能好一點

youogc01/13 17:32其實我們的結局也已經寫死了啊，就是死，但在死之前你還是

youogc01/13 17:32有部分自由意志去做"選擇"

nolimitpqq01/13 17:32因為作者也不知道 嘻嘻

youogc01/13 17:33還是劇情把我不知道改成我不能說會好一點

circuswu01/13 17:33而且是從哪推論出來這個世界沒辦法改變過去的...

roea68roea6801/13 17:34窩不知道

qaz223gy01/13 17:35只能說 作者結局給的篇幅太少太趕

youogc01/13 17:37命運石之門也是不能改變過去啊，不能改變你“看過”的事件

youogc01/13 17:37，

youogc01/13 17:37艾倫又沒有時間機器一遍又一遍回檔去演出他媽被吃的“假象

youogc01/13 17:37”

youogc01/13 17:38有可能能改變的只有不知道的過去的空白跟未來而已

ya235701/13 17:39我肚子餓了要吃飯，是我的自由意志還是大自然逼我的？

aya1681001/13 17:41艾倫根本沒有展現他的思考啊

aya1681001/13 17:41從頭到尾從我要戰鬥到窩不知道的跳躍，讀者能理解他在想

aya1681001/13 17:41個雞巴？

youogc01/13 17:41你其實可以選擇不吃，結果我不知道而已嘻嘻

devilkool01/13 17:42創哥有寫出來啊，就是艾連天生的特質

youogc01/13 17:43展現他的思考就是作者寫出來的想法，那艾倫就不是自由的

fev226901/13 17:43其實我從來不覺得結局糟糕，糟糕的是表現出來的手法……

circuswu01/13 17:44他都能讓黛娜不吃貝爾了，能不能改變過去還真的窩不知道

devilkool01/13 17:45你把故事拉到我們三次元有點後設了

Xeraphlolz01/13 17:46好了啦 酸酸們看不懂也不想了解而己

aya1681001/13 17:46什麼叫作寫出來就不自由==

aya1681001/13 17:46有人說團長跟兵長的感情是劇情的傀儡、創哥的棋子嗎？

youogc01/13 17:49沒有啊，但也沒人說團長跟兵長是自由的啊，倒是作者有說艾

youogc01/13 17:49倫是自由的，那當然不能把艾倫的心路歷程寫的太詳細

devilkool01/13 17:49你用後設把「故事裡的艾連是自由的」偷渡成「艾連這個

devilkool01/13 17:49角色是自由的」

devilkool01/13 17:50但巨人不是這種後設作品

nacoojohn01/13 17:50但是古立夏去奪始祖，還殺全家，不就是艾倫碎碎念造成

nacoojohn01/13 17:50的嗎

obeytherules01/13 17:50所以..

obeytherules01/13 17:50就是窩不知道？

youogc01/13 17:51為什麼巨人不是後設作品，你是創哥？

chutom01/13 17:52非常同意 尤其是未來視和自由意志直接衝突的部份 進巨的

chutom01/13 17:52‘未來視’來自於’記憶‘傳承 換言之為‘已經體驗’的

chutom01/13 17:52事件 否則會形成悖論無法傳遞 但這種模式的結果就是變相

chutom01/13 17:52證明未來命定論 =選擇並不存在=自由意志為假象

ToTo030601/13 17:53寫出來就叫不自由www 窗簾不用窗成這樣耶

circuswu01/13 17:53那你怎麼知道巨人是後設作品？你是作者？說到底，為什

ToTo030601/13 17:54這就不是人生傳記只是作品，角色永遠都是作者畫出來的

ToTo030601/13 17:54，他不講才叫自由的話大家都不要畫啊

circuswu01/13 17:54麼作者說主角是自由的那心路歷程就不能太詳細？

Akalios7401/13 17:55不覺得「我不知道」很差但是看完結局一堆事情我不知道

Akalios7401/13 17:55，就覺得很難接受。

WindHarbor01/13 17:55角色自由跟充分描寫不衝突

devilkool01/13 17:56我不是創哥，但巨人整部故事完全沒有後設的要素

youogc01/13 17:56我不知道是不是後設阿，有可能是可能不是，但你一口咬定不

youogc01/13 17:56是阿，所以我才問你是不是作者XD

ToTo030601/13 17:56巨人結局爛也不是只爛在窩不知道這點啦，根本一大堆設

ToTo030601/13 17:56定最後都隨便搪塞過去的

Risedo01/13 17:57因為是自由的 窩不知道 令北市自由的 乾你什事 這樣嗎

ToTo030601/13 17:59角色有動機但自己無法訴諸言語表示（講不出來）跟角色

ToTo030601/13 17:59不知道跟作者留白根本就不是等號好不好，窩不知道怎麼

ToTo030601/13 17:59看都像是後二者，你如果要表現出是第一者讓人感覺到那

ToTo030601/13 17:59些你文中寫的艾倫心中的掙扎，你作者要有辦法表現出來

ToTo030601/13 17:59啊，不然不就是功力不夠變成爛尾

chutom01/13 18:00艾倫知道的越多 能夠做出的選擇缺越少 全知的代價就是

chutom01/13 18:00人生完全的走劇本 沒有任何更改空間

ToTo030601/13 18:03角色描寫豐滿等於角色自由度小更是不知所云，那你覺得

ToTo030601/13 18:03作者不寫你有辦法通靈到作品裡面去問角色怎麼想嗎，角

ToTo030601/13 18:03色知道或不知道，想依靠他自己的「自由意識」來做事，

ToTo030601/13 18:03或是被其他角色影響決定還不是作者決定的www

WindHarbor01/13 18:03讀者是來看故事的，角色的思考層次就留在故事裏的那個

d12538395701/13 18:03巨人已經淪落到要用這種跟「因為我們是妖精的尾巴」有

WindHarbor01/13 18:03層次就好，在這個層次內充足角色描寫才是好故事。如果

d12538395701/13 18:0387%像的幹話來護航劇情的地步

WindHarbor01/13 18:03硬要突破次元，直接上綱到什麼作者的描繪是在妨礙角色

d12538395701/13 18:03太可憐了

WindHarbor01/13 18:03自由，放給他空才叫自由，那不就淪為自說自話我說我贏

WindHarbor01/13 18:03的地步。

chutom01/13 18:03個人比較希望的是在不改結局的情況下稍微多描述一下道路

chutom01/13 18:03裡面的運作模式

ToTo030601/13 18:04作者寫了=角色不自由決定，那怎麼樣才能叫角色自由決定

ToTo030601/13 18:04啦www 像雞皮疙瘩裡面那隻木偶一樣跳出書來自己寫哦？

Roystu01/13 18:05主角留白也是不自由的 因為是作者把他畫成留白的

ilove64001/13 18:08太窗簾了朋友= = 不過留白確實是一個好手段 喜歡的會自

yubari01/13 18:08太可憐了

youogc01/13 18:08不是“人生傳記只是作品”是你自己想的，老實說創哥又不缺

youogc01/13 18:09錢也不缺名聲，對他而言可能不只是作品，他對艾倫的感情一

youogc01/13 18:09定比我們這些讀者都多，光要想艾倫各種可能的發展就花了他

ilove64001/13 18:09幾找理由合理化

youogc01/13 18:09很多時間了

youogc01/13 18:10這跟別人說初音只是軟體一樣（戰

ToTo030601/13 18:12如果你真的用一般人對傳記的定義把進巨當成艾連葉卡傳

ToTo030601/13 18:12看的話，那我們真的想的方向完全不同

rochiou2801/13 18:13到處留白(X 宣戰的爛攤子不知道怎麼收(O

max8311101/13 18:13你們是自由的 想怎麼解讀留白的部分都可以拉

youogc01/13 18:13而且突破次元又怎樣，在那邊想“不能突破次元”的才是不自

youogc01/13 18:13由的人，作家有突破次元跟不突破次元的兩種選擇，你只有一

youogc01/13 18:13種不能突破次元的選擇

ToTo030601/13 18:16你到底是真的粉還是來反串的www

CowGundam01/13 18:17完全無法認同這樣的說法，作品就是作者唯一且也該是唯

CowGundam01/13 18:17一能把想法給讀者的管道，留白用不好就只是窗簾空間而

CowGundam01/13 18:17已。即使我對這個結局再不滿也都是在其描寫不足上面，

CowGundam01/13 18:17艾倫的心路歷程基本沒有讓最後的展開無法對上整部作品

CowGundam01/13 18:17的格調

CowGundam01/13 18:19所以當初我就說了最後那段媽怕只要給個煽情的音樂我該

CowGundam01/13 18:19感動還是會哭出來，而這次的動畫印證了這點，ED就是我

CowGundam01/13 18:19想要的本篇漫畫欠缺的艾倫心路看得我一把鼻涕一把淚，

CowGundam01/13 18:19照你這個說法動畫是不是把艾倫的自由奪走了？

WindHarbor01/13 18:19越看越像反串

youogc01/13 18:20心路歷程“基本沒有”更說明我的假設可能是對的啊，作者“

youogc01/13 18:20刻意”的，為什麼刻意，因為對創哥而言不只是作品，他想讓

youogc01/13 18:20艾倫自由

youogc01/13 18:21雖然只是有限的自由

CowGundam01/13 18:22你要不要看看自己在說什麼

CowGundam01/13 18:23我現在做了一個作品，但我想讓這個作品自由所以我沒有

CowGundam01/13 18:23寫他

CowGundam01/13 18:24好了，我現在讓他自由了

hiphopboy701/13 18:24感想 窩不知道

segunta01/13 18:24說穿了都只是作者筆下的紙片人，紙片人講求的不就是刻劃

segunta01/13 18:24跟觀感

CowGundam01/13 18:24劇情你自己去腦補吧

Yuiwa199601/13 18:24嗯，我不知道，但我看完整篇文覺得寫得有夠蠢，這樣我

Yuiwa199601/13 18:24是自由的了吧？

youogc01/13 18:26只有這樣的反駁蠢的是誰

amanda0ray01/13 18:27我覺得結局不差 只是缺乏鋪陳 但也不是你這種開大絕窗

amanda0ray01/13 18:27簾法 到底是不是反串

CowGundam01/13 18:28你可能要好好想想，作品這個東西甚至說文字與圖畫最基

CowGundam01/13 18:28本的功能就是讓一個不是自己的人了解自己的想法，你這

CowGundam01/13 18:28個說法直接否定掉了這個最基本的東西，他如果有想法就

CowGundam01/13 18:28該寫出來畫出來

sillymon01/13 18:28窩不知道就是窩是自由的

youogc01/13 18:29老實說我對艾倫很有感情，但作者肯定比讀者更有感情好嗎，

youogc01/13 18:29一堆人只把他當作品跟紙片人跟虛擬的，但對作者而言不只是

youogc01/13 18:29作品而是人生，花10幾年畫的，人生有幾個10年

Nevhir01/13 18:30你先出版一本書 封面寫自由 內頁全白 看有多少人會捧場

CowGundam01/13 18:30即使是最高級的文學著作，都會想盡辦法透過文字讓讀者

CowGundam01/13 18:30主動去與作者或作品裡的角色共情，因為作者知道這是讓

CowGundam01/13 18:30素未謀面的他人得知自己想法的唯一方法

amanda0ray01/13 18:31作者喜不喜歡艾連跟他有沒有鋪陳好這個故事是兩回事

xxx6070901/13 18:31真正的自由是作者不該寫出來，這護航滿分

amanda0ray01/13 18:33你如果是抱持著要扳回巨人在西洽的評價 你這種護航對

amanda0ray01/13 18:33討論沒有意義

CowGundam01/13 18:33這已經超越沒有意義的程度了，這是在對人類文明的基礎

CowGundam01/13 18:33做出反智宣言

w45T54f01/13 18:38那創哥不要完結好了 這樣最自由

circuswu01/13 18:39光那個作者肯定比讀者更有感情就是你個人臆測了...不是

youogc01/13 18:40你看前面的故事不就已經知道艾倫的想法了嗎，後面那段留白

youogc01/13 18:40有何不可，艾倫也說了自己至始至終都是原來的自己，表示不

youogc01/13 18:40用詳細地明說啊，你想知道艾倫在想什麼看前面他的心路歷程

youogc01/13 18:40就好，我猜這是作者想表達的，真不是反串好嗎==

circuswu01/13 18:41每個作者都是懷抱對角色的感情下去創作的...

circuswu01/13 18:42我知道艾連的想法啊...但我無法理解他最後為什麼要突然

circuswu01/13 18:42不知道怎麼表達啊

CowGundam01/13 18:47留白也是有分等級的耶，不是說我都不寫了你們自己想叫

CowGundam01/13 18:47做留白誒

youogc01/13 18:49那你覺得創哥是屬於哪種?

youogc01/13 18:49他沒用心跟角色共情會畫的那麼好嗎，你仔細想想前面那麼精

rizalpiggy01/13 18:49完全不覺得這種心路歷程的留白是讓角色自由欸，直接

rizalpiggy01/13 18:49讓人失去共感或只能過度腦補

youogc01/13 18:49彩後面突然留白不解釋，還說艾倫至始至終都是原來的自己，

youogc01/13 18:49就是無法解釋太多才要用我至始至終都是原來的自己回答

CowGundam01/13 18:49讓子彈飛最後張麻子給黃四郎一把只有一顆子彈的槍然後

CowGundam01/13 18:49給聽槍聲不給看結果，這個也叫留白，但他不給看之前已

CowGundam01/13 18:49經把黃四郎這個角色完成了，才放給讀者想他會怎麼選

youogc01/13 18:50還是你覺得創哥在創作時都是一臉派大星的臉在創作腦都是空

youogc01/13 18:50的

CowGundam01/13 18:50艾倫呢，摸了女王以後直接變臉然後切斷一切心裡描寫，

CowGundam01/13 18:50然後最後再跟你說其實都沒變啦發生了什麼自己腦補喔啾

CowGundam01/13 18:50咪

Akalios7401/13 18:50就是因為前面夠精所以才會覺得後面的留白白到不可思議

CowGundam01/13 18:51本來不是，這樣被你說我覺得可能是喔

w45T54f01/13 18:53你到底在看什麼啊 最後一話艾倫就推翻了他前面的說法 本

w45T54f01/13 18:53來好像有什麼苦大深仇 結果他說沒有 我不知道 艾倫的動機

w45T54f01/13 18:53就是他有反社會人格 這樣你覺得不用解釋？

youogc01/13 18:54所以你覺得艾倫的角色前面不夠豐滿還沒完成嗎，光是他說我

youogc01/13 18:54至始至終都是原來的自己我馬上就明白了，還去翻前面的漫畫

youogc01/13 18:54再確認一下，發現他真的沒變過

satisfaction01/13 18:54有夠矛盾 艾倫不知道為什麼要這麼做還去做不就等於

satisfaction01/13 18:54沒有自己思考只接受集體意識影響 這樣哪裡自由...

feedback01/13 18:56這說法滿有趣的，有為了逃避人其實沒有自由意志的說法

feedback01/13 18:56在XD

boooooood01/13 18:56屠殺就艾連無悔的選擇 即便他不想殺死無辜的人

feedback01/13 18:58很喜歡王牌天神裡，上帝跟主角說無法干涉自由意志那段

feedback01/13 18:58，主角問能問為什麼嗎，上帝很開心的說行，當然行，樓

feedback01/13 18:58主說法給人的感覺有點類似那段要表達的意思

youogc01/13 18:59給槍聲不給看結果你接受，那給結果不給心聲你為什麼這麼不

youogc01/13 18:59能接受？反過來的留白而已啊

satisfaction01/13 19:00我認為爭議正是艾倫變得太多 你想想前面讀者對艾倫

satisfaction01/13 19:00的印象是什麼？瘋狗艾倫,屌男艾倫 結果最後一話變

satisfaction01/13 19:00成哭哭窩不知道 這是誰？

WindHarbor01/13 19:00這種說法根本在否定創作的本質

youogc01/13 19:02創作的本質是什麼？所有人都要明白？我現在還是看不懂畢卡

youogc01/13 19:02索的畫啊，但我不會說它是爛畫

CowGundam01/13 19:02因為在這之前黃四郎所有的動機他有的一切跟他的心路早

CowGundam01/13 19:02就完成了，艾倫那個是直接切斷耶，哪裡叫做完成

max8311101/13 19:02屌男版本記得已經被作者本人親自否定過了吧 作者自己認

max8311101/13 19:02為艾倫一直都是那個艾倫

CowGundam01/13 19:03你看不懂歸看不懂，阿他是不是有畫出來讓你看不懂，他

CowGundam01/13 19:03難道有畫一張圖叫自由，然後是一張空白的紙嗎

hydra671601/13 19:03窗簾粉內鬥欸

youogc01/13 19:04創作的本質真要說的話第一個就是作者要爽，而且我覺得創哥

youogc01/13 19:04有在用心描寫了

CowGundam01/13 19:05如果只要作者爽，那巨人跟隔壁那堆抗日神劇是一樣的東

CowGundam01/13 19:05西

Akalios7401/13 19:05要看編排，不是說槍聲接黑幕我就會接受這種留白，該講

Akalios7401/13 19:05的有沒有講這很重要。

youogc01/13 19:06那作者是不是有寫艾倫至始至終都是原來的自己，你看不懂什

youogc01/13 19:06麼

CK066301/13 19:08我不知道跟自由是兩回事

CowGundam01/13 19:08老天，那抗日神劇裡是不是也有寫子彈可以用甩的拐彎

circuswu01/13 19:09上面有人說到重點了，一句窩不知道直接讓前面的心路歷

circuswu01/13 19:09程變調，看前面的鋪陳還真看不出來他會瘋到連同伴死活

circuswu01/13 19:09都不管

CowGundam01/13 19:11我到現在還是不知道莎夏掛點時艾倫笑成那樣到底是他試

CowGundam01/13 19:11著改變未來結果害莎夏死了自嘲而笑，還是他直接照著劇

CowGundam01/13 19:11本結果莎夏還是意外死了對自己無能的笑

max8311101/13 19:12大概是因為尊重同伴的自由選擇比起保護他們更優先吧 不

max8311101/13 19:12然他直接心控就沒人能來阻止他了 自由廚會這樣想也不是

max8311101/13 19:12不可能

youogc01/13 19:15兩者都有可能啊，還是你一定需要詳詳細細的知道？你要知道

youogc01/13 19:15日本人是隱晦的，他們說的月亮真美，你一定要問他是指月亮

youogc01/13 19:15真的很美還是我喜歡你嗎

rickey127001/13 19:15……

a1347101/13 19:17這個解釋爛透了

Akalios7401/13 19:17……

CowGundam01/13 19:18月亮真美還不是要看前後語境，還是說路上隨便一個人說

CowGundam01/13 19:18月亮真美你就覺得他在告白

youogc01/13 19:19所謂的“留白”就是要保留許多可能的解讀，不然留白的藝術

youogc01/13 19:19性何在？

tiennalolz01/13 19:20你這解釋......所有腰斬作品都可以適用

CowGundam01/13 19:20你還沒懂誒，這邊不是在說不能留誒，是他留的不好，像

CowGundam01/13 19:20剛剛說的前後語境的部分就不完整留的白又過大

tiennalolz01/13 19:20角色他們...自由了

youogc01/13 19:20不是一定都要講的很清楚，你只要知道艾倫還是原來的自己就

youogc01/13 19:20好，這也是作者特意寫的，再次重申真不是反串==

a1347101/13 19:21你對自由的定義顯然是錯誤而且混亂的

youogc01/13 19:22那你的自由的定義拿出來指教指教

CowGundam01/13 19:23不要拿留白的藝術當作品不完整的擋箭牌，那完全就是在

CowGundam01/13 19:23耍賴而已

newtypeL901/13 19:24推二樓

youogc01/13 19:25腰斬作品的話看是不是被迫的啊，至少進巨不是

a1347101/13 19:26自己不讀書只會叫別人指教

a1347101/13 19:26憑什麼爸媽叫你吃菜就是不自由 身體叫你吃菜就是自由

a1347101/13 19:27毫無哲學底子也在講自由

youogc01/13 19:28你自己想吃才是自由啊，我從來沒說過身體想吃叫自由，自己

youogc01/13 19:28回去重讀或讀書

youogc01/13 19:29把別人沒說過的話賽進別人嘴裏好意思叫人讀書

a1347101/13 19:30那關身體屁事？身體影響你的自由？

circuswu01/13 19:31看完那句我不知道再去看對中東小男孩哭那段都不曉得在

circuswu01/13 19:31哭三小，你就想這麼幹還在那哭

youogc01/13 19:31自己仔細思考後做的決定才是自由，不管好壞

Akalios7401/13 19:32可是艾倫說他不知道啊…

s2199530301/13 19:32這個不知道孫沁岳解釋得才是我覺得相對最合理的 就是搪

s2199530301/13 19:32塞之語

a1347101/13 19:33那叫承擔 不叫自由 完全不一樣

a1347101/13 19:34跟自由一點毛關係都沒有

youogc01/13 19:34身體會難受啊，但你還是可以思考自己要不要吃，不吃就是身

youogc01/13 19:34體繼續壞，吃了身體會好，自己衡量好壞也就是自己思考後做

youogc01/13 19:34的決定才是自由意志，不要幫我超譯好嗎

a1347101/13 19:37那叫決擇和承擔 不是自由

youogc01/13 19:39我說的是你考量所有可能結果後做的決定不管你是選擇承擔還

youogc01/13 19:39是不承擔，只要你仔細想過了所做的決定都是自由意志，你為

youogc01/13 19:39什麼要扯什麼承擔不承擔的

youogc01/13 19:43不吃菜死掉也是我的自由，不會說身體的因素被迫選擇吃或不

youogc01/13 19:43吃是不自由的

amanda0ray01/13 19:44我是覺得為巨人扳回評價這種事還是交給mappa吧 人家一

amanda0ray01/13 19:44個oped就把該講的都講了 你說漫畫沒有嗎？其實都有 只

amanda0ray01/13 19:44是創哥鋪陳不好+這一年一堆愛玩爛梗而已

youogc01/13 19:49樓上應該把自由意志跟自由混為一談了

hardyuse01/13 19:53這篇前面居然能一堆推 我該說甚麼

streakray01/13 19:54窩推推

a1347101/13 19:58你還是好好去找一本哲學書讀一下什麼是自由吧 不要再用自

a1347101/13 19:58己想的了

youogc01/13 20:01沒料的才要拿哲學書來擋，自己沒嘴巴不會打字?我到現在還

youogc01/13 20:01沒看到你自由的定義，雖然我一開始講的就是自由意志而不是

youogc01/13 20:01自由，但我想聽你說什麼叫自由，請開始你的表演

max8311101/13 20:22就算觀點很有個人特色也比只會刷爛梗的好多了

undeadmask01/13 20:35 https://i.imgur.com/FShNCUl.jpg

undeadmask01/13 20:35 https://i.imgur.com/BtxyKym.jpg

undeadmask01/13 20:35 https://i.imgur.com/mY5HqH5.jpg

undeadmask01/13 20:36艾連一直都是自己主動選擇踏入地獄的 其實早就說的很

undeadmask01/13 20:36清楚了

undeadmask01/13 20:39就算一切都是註定的 他也清楚這是自己的選擇

Chen33401/13 20:59仔細想想時間線，一個年輕人獲得改變世界的力量，放在現

Chen33401/13 20:59在也是一堆人不知道怎麼處理，其實真的滿喜歡窩不知道得

Chen33401/13 20:59結局，當然還是見仁見智

hsiehhsing01/13 21:05其實想想那句我不知道 是很好的答案 只是缺少一些畫面

Dysean01/13 21:05幫補血，對結局的理解跟你差不多，某幾樓很氣也不知道在氣

Dysean01/13 21:05什麼

delmonika01/13 21:23確實

qd659001/13 21:57照你的邏輯沒有一個角色是自由的 哪個角色有自我意志?

qd659001/13 22:08想到了 原來富奸是為了讓角色自由才無限期休刊 果然是大師

youogc01/13 22:12看漫畫的主題跟內容，富堅的漫畫有談到關於自由的內涵嗎

youogc01/13 23:29題外話講到哲學，如果想增長一點哲學知識又不太想看黑格爾

youogc01/13 23:29之類太艱深的書的話可以先從蔡志忠的漫畫“禪說”看起，小

youogc01/13 23:29時候我就覺得裡面的角色講話都胡言亂語不知所云，大一點後

youogc01/13 23:29看才發現其內涵，算是我哲學的啟蒙書籍

zyxx01/14 00:29有趣的觀點

youogc01/14 00:31回樓上，你見過哪個角色是自由的有自我意識的？如果有的話

youogc01/14 00:31請跟我說，正是因為漫畫載體是虛擬的，真要體現艾倫的“自

youogc01/14 00:31由”是很困難的也需要很高的藝術美感，進巨就是在講何謂"

youogc01/14 00:31自由"的漫畫，所以艾倫的心聲的"留白"只說我還是原來的自

youogc01/14 00:31己就已經表明一切了，就是要不懂的人自己往回翻漫畫看最初

youogc01/14 00:31艾倫是初衷是什麼

youogc01/14 00:42最後一集的跟第一集首尾連貫還有頁數跟年份的巧合，就是叫

youogc01/14 00:42人回去看第一集，創作者一開始的主角想法構想跟最後面的通

youogc01/14 00:42常都會改動很大，看看那些一開始是搞笑漫畫的最後變成格鬥

youogc01/14 00:42漫畫，主角像是下了油鍋般面目全非（不管外貌還是性格都是

youogc01/14 00:42），巨人反而去做第一集跟最後一集的首尾呼應跟巧合給你看

youogc01/14 00:42，還讓艾倫說自己至始至終都是原來的自己，還刻意把角色心

youogc01/14 00:42聲“大幅”留白，非常明顯的是作者有意所為

youogc01/14 00:44http://i.imgur.com/eYb4ujp.jpg

youogc01/14 00:48禪說漫畫其中一頁，說的是有人竹子的水墨畫化成紅色畫錯了

youogc01/14 00:48，應該畫黑色才對，畫家回答說有誰看過黑色的竹子呢？我不

youogc01/14 00:48保證自己的觀點是對的，但很多人用更錯誤的觀點說我錯了

youogc01/14 00:51像樓上有人說“照你的邏輯沒有一個角色是自由的 哪個角色

youogc01/14 00:51有自我意志?”就是一個典型案例，我的回答也在樓上了

ken12332198701/14 01:03你後半段不就在打前半段的臉了 到底不知道是自由意

ken12332198701/14 01:03志 還是想過能夠解釋才是自由意志

ken12332198701/14 01:04還是你認為想過了 但是解釋不出來是自由意志

youogc01/14 01:06你仔細說說哪裡打臉跟你所謂的自由意志定義是什麼，也許你

youogc01/14 01:06的跟我的定義不一樣

ken12332198701/14 01:08既然思考過自己吃不吃菜 那不就能跟人解釋嗎 為什

ken12332198701/14 01:08麼我自己決定要吃菜

youogc01/14 01:25我是能跟你解釋我選擇吃菜的理由啊，因為我能代表我訴說自

youogc01/14 01:25己的自由意志，那創哥代表艾倫嗎，如果今天創哥最後把艾倫

youogc01/14 01:25的心聲安排的明明白白的讓大家痛哭流涕的說"原來艾倫是這

youogc01/14 01:25樣想的，艾倫真的自由了QQ"，我反而會覺得艾倫只是被作者

youogc01/14 01:25完全安排的不自由的人，心聲只是作者寫出來的，既然最後怎

youogc01/14 01:25麼畫都不對那就只能回歸初衷，經過10幾年的歷練現在的創哥

youogc01/14 01:25跟以前的創哥不一樣，那就讓以前的創哥當艾倫，以前的創哥

youogc01/14 01:25筆下的艾倫人格就是艾倫的初衷，首尾銜接

youogc01/14 01:35現代人好像什麼東西都明明白白的才高興，說實話創哥寫不清

youogc01/14 01:35楚隱晦的地方太多了，說難聽點我到現在還是不知道裡面的角

youogc01/14 01:35色有沒有屁眼跟會不會大便，因為從來沒描寫過角色的屁眼蹦

youogc01/14 01:35出大便的場景，也許裡面的人種跟現實的不一樣，創哥太不仔

youogc01/14 01:35細了......

ppumpkin01/14 01:42結論：窩不知道

s21012501/14 01:56結局留白給人討論就算了 過程留白是三小 那不就是沒有畫

s21012501/14 01:56清楚嗎？怎麼其他作品劇情太跳被噴 到巨人變成特色？

s21012501/14 01:58那獵人的角色是不是更自由 未來全憑各個讀者想像 70億人

s21012501/14 01:58可以體悟出70億種不同的故事欸

youogc01/14 02:12我沒看獵人我不知道，但巨人是主打“自由”的作品，討論自

youogc01/14 02:12由跟選擇的成分非常厚重，我不覺得他的模式可以套在別部漫

youogc01/14 02:12畫上，除非那部漫畫把自由跟選擇當成主打

kusotoripeko01/14 07:24窩鋪嗤道

philip8150101/14 08:42我覺得只會每篇我不知道的最不自由w

none04901/14 09:36結果作者要他毫無理由的不解釋直接我不知道下去，主角就

none04901/14 09:36真的毫無理由的不解釋直接我不知道下去，這是在諷刺自由

none04901/14 09:36這兩字吧?完全只是作者的傀儡嘛