Re: [閒聊] 巨人的結局評價會回升嗎?
※ 引述《youogc (你今天XXX了嗎?)》之銘言:
: ※ 引述《Daihao (TDH)》之銘言:
: : 我一直挺喜歡巨人的漫畫和動畫的,但是那個結局對於我而言寫的並不好,後半段大約十多
: : 話明顯太趕且故事邏輯的縝密性也有下滑一些
: : 最後139的“我不知道” “那種事情不要啊”和引導黛娜去他母親的橋段我都覺得很扣分: : 結局評價也沒有到很不好,有點兩極分化,但至少確定沒有讓他一舉封神,反而引起非常多
: : 的討論
: : 不過Mappa做的最後一首OP跟ED不論是畫面歌詞還是音樂,都有補足艾倫人設的感覺,之前
: : 最後十多話最讓人詬病的就是艾倫的描寫非常少,大家都不知道他想做什麼,而動畫都有把
: : 洞補齊的意思
: : 看最後這個op短短三天就在YouTube上破千萬點閱,巨人的熱度還是在的,最後一季播完後
: : 巨人結局的評價會不會有回升的機會?至少我看完ED以後突然覺得結局已經不錯了
: 我還蠻喜歡這個結局的
: 首先要知道自由意志是什麼
: 舉例來說
: 爸媽叫你吃菜於是你跟著吃菜
: 你吃菜的行為不叫自由意志
: 你只是聽話而已
: 你要經過不聽話然後身體變差難受
: 然後自己仔細思考吃不吃菜的優劣
: 自己最後經過思考後做出的決定才是你的自由意志
: 單純別人跟你說的或是命令而你沒經過思考的去遵守
: 這才叫奴隸,沒自由意志
: 我反而覺得最後的艾倫才是真正內心的自己
: 因為他只是個1819歲的孩子而已
: 在接下進擊的巨人之力後他受到太多過去接任者的記憶跟集體意識的影響
: 這一定會使的他頭腦非常混亂
: 人在情勢下被迫做的決定很難是自由意志
: 最後問艾倫的“我不知道,我就是想這麼做”
: 這才是完美的解答
: 才是艾倫自己真正的自由意志
: 艾倫真正為什麼這麼想這麼做的原因不能寫出來
: 這樣艾倫才是自由的
: 你角色描寫的越豐滿越詳細反而角色的自由度越小,角色在劇情裡的行為思想不是他的自由意志,是作者的意志
: 另外巨人的世界觀應該不像命運石之門那樣可以改變過去跳世界線
: 發生的已成過去
: 他只能繼續向前邁進
: 他母親死掉已經是既定事實
: 接下進巨之力後只能按照發生過的事實走
: 頂多只能自己控制一下讓事情是怎麼發生的是自己能控制的
: 這講起來很拗口
: 舉例來說
: 第一天小明誕生了
: (空白)
: 一年後小明死了
: (劇終)
: 你在已知這兩句的前提下接手這部小說
: 你的能力只有補足空白你不知道的部分
: 等於是把小明是怎麼死的原因寫出來
: 也就是小明死去的部分原因是你造成的
: 我不知道艾倫為什麼要選擇控制黛娜去吃媽
: 這也許是進巨的集體意識也可能是自己不得已的結果
: 如果是艾倫自己自由意識的選擇
: 原因也不可以寫出來
: 寫出來就是作者的意志
: 我相信創哥想劇情也是耗費苦心
: 為了讓艾倫是自由的只能到處留白
: 但這也會讓觀眾覺得太跳躍不明所以
: 但創哥就是不能畫太詳細啊QQ
: -----
: Sent from JPTT on my OPPO CPH2251.
幫解釋這一篇
首先原po只針對艾倫「窩不知道」這點做說明
其他劇情表現手法不佳等議題不在討論範圍內
首先要有個了解是
有一種「命定論」 是完完全全100% 否定人的自主性存在的
不管你是否意識到 你所有的決定都是前面各種事件的累積
不存在平行世界 不存在其他可能性
因為你的選擇不是你的自我意志 是各種事件的累積
我今天發文 是因為我看到這篇文章
而我的性格和生長背景 讓我看到這篇文章就會想發文
而不是我的自主意志決定要發文的
而我會有這樣的性格和生長背景 又是前面更多的事件造成的必定結果
總之自我意志 只是我們覺得有自我意志 實際上路就只有一條 不存在其他會發生的可能
所以劇情上全知的艾倫
居然沒有辦法解釋為何自己會做出這樣的決定
代表艾倫並不是受到上述終極命定論的影響
做出了一個沒有辦法推論出來的結果
因此艾倫是自由的
(當然也可以解釋成艾倫是笨蛋沒能推理出來?)
大概是降 很有趣的觀點 0.0
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超推薦動畫:騷亂時節的少女們、比宇宙更遙遠的地方(南極)、飛翔的魔女
值得一看動畫:奇諾之旅、k-on、少女終末旅行
其他推薦:花開物語
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我是覺得創哥有明白畫出來啦,艾連從出生下來就是這樣
的人,這種本能自己當然無法解釋
太多哲學了,然而部分觀眾只想要爆米花
大家都給艾倫一個主席的人設 結果到頭來才發現根本
不是 才氣成這樣 但我覺得結局反而是對的 只是一些
細節描寫沒那麼清楚 如果動漫可以稍微修飾會更好
但實際上整部作品的艾倫根本沒變過
有全知嗎 也就已經發生的過去命定而已,未來艾倫也不
知道
艾倫爸開殺 他媽被吃 都是過去既定事實
哪裡有講不能改變 艾倫只是說他努力往沒有巨人的未來前進
而已 其他的根本本麽都沒講清楚 他只說貝爾不該在那個時
候死
觀眾以為主角是命運的巨輪 要開碾了 結果是哭哭小丑
日本軍國主義者=艾倫
笑死樓上知道軍國主義的歷史嗎
還軍國主義咧 要不要順便扣個反反戰的帽子
什麼軍國主義? 跟對岸小粉紅一樣==
全知全能一直是很多觀眾自己亂加的 艾倫真的全知全
能也不會被皮克騙到 被假幣爆頭了
決定論才不是只有這樣 請搜尋相容論
就不同的概念啊 =U=
爆
一千個人眼中有一千個哈姆雷特, 這句話套用在進擊的巨人這部漫畫經典上,我覺得也是適用的。 我的想法可能跟絕大多數版友不一樣, 但在我心中,進擊的巨人結局完全對得起他長年下來的高水準和好評, 在我眼裡,進擊的巨人就是一個現代版的薛西弗斯神話。31
作者都說艾連看得到未來,我就不知道你這卡繆跟存在主義是要怎麼套上去 既然人都避不開死亡的命運,那活著有什麼意義,這就是世界的荒謬 若艾連真是像薛弗西斯一樣對抗荒謬可能真的是神作。薛弗西斯看著掉到山下的巨石,面 對這不講理的命運,坦然接受,去面對它,對抗它。 但艾連最可悲的是什麼,他只是照該有的未來演下去,從讀者的角度來看,他就是荒謬本1
這個說法真的蠻有意思的,讓我想到我的朋友 之前有一次他跟我說: 「我覺得我們應該是真正的好朋友吧。」 「因為我跟你當朋友、你跟我當朋友對彼此來說沒有什麼利益啊,既不會因為這樣賺錢、 也不會得到什麼人脈、甚至都在講垃圾話,對心靈成長也沒什麼幫助,所以我們會當朋友8
答案肯定是會 OP跟ED盡最大努力讓你共感艾連的心境 民眾是盲目的,第一時間感受不適 第二次就會慢慢調整只看自己喜歡的部分 看得出來MAPPA努力在塑造讓觀眾共感艾連的環境8
我們不知道進擊的巨人的能力限制 也不知道艾連「看到了什麼」 艾連是「認為只有那些選擇,選擇其中一種對身邊的人最好的結果,照著劇本去實現」 或是「為了反抗,做出跟所有看到的未來相反的選擇」 或許也有一種可能13
嗨 大家好 小弟弟我呢 是自由的 無業遊民 看到突然有卡繆了 那就來稍微介紹一下「薛西佛斯的神話」好了。 首先。卡繆是我認為近代哲學家中,表達文字最簡單的一位, 所以如果真的想在星巴克裝文青,拿他的書比較看得懂(而且比較輕)。11
隨著巨人動畫最終季到來,討論巨人結局的文又變多 又重看幾次漫畫也修正一開始對艾連以及結局看法 其實講這麼多,只要一個問題創哥沒給明確答案,結局都是各說各話開窗簾店 就是,進擊巨人,詳細能力與其影響力如何 一開始會認為,艾連在4年前看到劇透後,曾懷疑自己是否會走上地鳴這條路27
首Po我一直挺喜歡巨人的漫畫和動畫的,但是那個結局對於我而言寫的並不好,後半段大約十多 話明顯太趕且故事邏輯的縝密性也有下滑一些 最後139的“我不知道” “那種事情不要啊”和引導黛娜去他母親的橋段我都覺得很扣分 結局評價也沒有到很不好,有點兩極分化,但至少確定沒有讓他一舉封神,反而引起非常多 的討論39
我還蠻喜歡這個結局的 首先要知道自由意志是什麼 舉例來說 爸媽叫你吃菜於是你跟著吃菜 你吃菜的行為不叫自由意志2
戴娜那段不就跟哈利波特第三集一樣是命定 戴娜吃艾連媽就是已經成真的事實,艾連跟哈利一樣不知道自己其實只是個推手而已 差別在一個是放護法咒,一個是吹耳邊風 沒道理在他爸耳邊吹風叫他開殺,大家說好棒好屌 換成在他前媽吹耳邊風叫她吃小三就叫噁心吧
爆
[情報] 進擊的巨人 最終卷 進擊的學校轉情報師 最終卷加頁情報 本篇加頁部分: (更新米卡莎年邁時) 米卡莎帶著孩子與老公來看艾倫 老公背影有點像約翰 帕島最終還是因戰爭而毀 巨人之力並沒有消失爆
[討論] 巨人式結局vs魯路修式結局 那個好?內文有巨人魯路修結局雷 如題 魯路修完結已經13年了 一個 零之鎮魂曲 也在當年紅極一時33
[討論] 人是否有自由意志,還是萬物乃決定論看到不少作品講到相關的題材 近期討論熱烈的就是進擊的巨人了 也看到蠻多關於自由意志的討論 所以簡單整理了自己的一點看法 希望和大家討論10
Re: [閒聊] 巨人-看完結局還是意難平怎麼說呢... 好像怎麼辯都是藍色窗簾.... ※ 引述《lamabclamabc (lamabclamabc)》之銘言: : 身為巨人腦粉,我對巨人結局是失望的。巨人從開頭到艾連抱著尤彌爾那邊在我心中永遠 : 是偉大的作品,但我認為結局淡化甚至推翻了一些巨人本身最吸引我的元素,也與前面8
[閒聊] 魯夫會不會跟艾倫一樣?最新話雷 ============= 最新話爆出魯夫的橡膠果實其實真名是尼卡果實 還是顆有個有自我意識,800年一直從世界政府手中逃走 並且持有者會為人們帶來自由與笑容7
Re: [心得] Westworld S03E02 (雷)這就要討論到什麼是自由意志? 首先關於人類是否擁有真的"自由意志",一直以來都是爭論不斷的議題。 先拋開現實的研究和論文, 單就WW劇中,我覺得想表達的是人類自由意志其實並不存在, 或至少並不是我們所想像的那個樣子。4
Re: [討論] 人是否有自由意志,還是萬物乃決定論先別扯那個什麼靈魂什麼的,無法證明又無法反證的奇怪存在。 我們來討論一下到底什麼是自由意志。 如果你現在想打LOL但你媽叫你去吃晚餐,不得已之下你只好跳GAME, 這個就是違反自由意志,我想大家沒什麼意見; 那如果今天你媽說你三分鐘內不下來吃晚餐就沒晚餐吃,4
Re: [漫威] 洛基 01:你只是隻貓貓文長抱歉QAQ 有一點必須澄清的是,Loki裡面的TVA沒辦法「決定」什麼才是神聖時間線,他們只能「觀 察」 劇裡假設了一種人、力量,可以超脫自身命運,這個是命定論的範疇,下面會解釋 而不管是劇中反派還是TVA,都擁有這種力量:2
[問卦] =.= 大家覺得有自由意志嗎?!猴猴 我阿肥啦=.= 阿肥還在看量子相關的東西 你各位覺得 這世界所有的物理量
爆
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