[問題] 信長為什麼認為占領京都就算統一天下？

CYL00902/13 07:27你沒看前面幾話啊 征夷大將軍 名分

meredith00102/13 07:28封建時代 誰控制天皇誰就是老大 春秋霸主那樣

linceass02/13 07:28狹天皇令諸侯

boy103102/13 07:28沒魄力啊，秦史皇之前也沒人敢一統天下，就像當代也沒人

boy103102/13 07:28有魄力一統全球

linceass02/13 07:29要不然幹嘛每個都想上京

hololover02/13 07:29春秋戰國不也一樣

hololover02/13 07:29應該說歷朝都是這樣

hank1324102/13 07:30就以將軍名義號令天下啊，取得大義名份去打不守秩序的

hank1324102/13 07:30其他大名，像是打朝倉就是如此

GKKR02/13 07:31漢末帶著皇帝一個道理

aterui02/13 07:32源平足利都是這樣啊,拿到名分就算統一了

shonbig02/13 07:45還是得有相當實力，不然三好家也是一度控制京都

eric1985062902/13 07:45那時候沒有大一統這種概念

hank1324102/13 07:47那只是統一的其中一個條件，但最主要得有強大實力作後

hank1324102/13 07:48盾，而且那只是一開始的手段，後來自己越來越強大，將

hank1324102/13 07:48軍越來越不聽話，就把將軍踢掉了

zien022302/13 07:49秀吉統一也沒有全打 除了幾個刺頭剩下半都靠外交馴服

kansuzuri02/13 07:49類似三國那樣，上面是傀儡將軍，自己能下達各種命令

angel650202/13 07:50先不說什麼真正統一天下啦，上京控制大權就有大義可以

angel650202/13 07:50加快統一速度 這本來就蠻實際的啊XD

zien022302/13 07:51信長比較倒楣的地方是上洛之後刺頭一個一個冒出來挑戰

zien022302/13 07:51還是講不聽的那種他才必須全靠打

zien022302/13 07:52結果統一近在眼前的時候就被BBQ了

hank1324102/13 07:58主要是信長傾向於不聽話的就打到他全滅，秀吉則是願意

hank1324102/13 07:59投降的會給他至少佔有原根據地，所以敵人反抗性較小

hank1324102/13 07:59而且當時秀吉實力天下第一應該也很明顯，會反抗的不多

hank1324102/13 08:00但秀吉這樣我感覺就像天下共主而非霸主，有點可惜

gm7922792202/13 08:02上京基本上就差不多了

gm7922792202/13 08:02代表附近的大名都被你車過去 然後外面的大名也拿你沒

gm7922792202/13 08:02輒了

CCNK02/13 08:03京都x 天皇o

shonbig02/13 08:03不倒霉，上洛擺明了就是要當出頭鳥號令天下，大家不聯合

shonbig02/13 08:03起來打你才怪

defreestijl02/13 08:03都有人覺得挖出古董就能統一地球了 你覺得呢

shonbig02/13 08:04是信長家底夠深才能撐過去，但撐不過被明智背刺

peterturtle02/13 08:05這不就跟當上總統就是執政黨差不多

zien022302/13 08:05信長要面對比較棘手的將軍和本願寺 這兩個都是很有精神

zien022302/13 08:05號召力而且堅決和信長幹到底 好不容易都撲滅了結果人燒

zien022302/13 08:05沒了 後來秀吉只需要統一織田家和收服德川幾乎就不需要

zien022302/13 08:05再打仗了

hank1324102/13 08:05當時上洛是以征夷大將軍名義而非天皇喔，信長是擁護

hank1324102/13 08:06足利義昭上落的

CCNK02/13 08:07名義是這有 目的是掌握天皇及朝廷順便展示武力

hank1324102/13 08:08秀吉還是要啦，只是他幾乎吃下信長舊的領地，優勢太大

zien022302/13 08:10當然有幾個硬骨頭還是得打 比如島津和北條 但是剩下的基

zien022302/13 08:10本上外交一下就知道要來京都面見秀吉臣服

hank1324102/13 08:11那是後來將軍被放逐後，一開始目的就是扶持將軍，只是

hank1324102/13 08:12剛好室町幕府根據地也是京都而已

zien022302/13 08:12甚至我覺得信長如果沒死北條說不定都不用打

hank1324102/13 08:14沒死本來就不用打北條，當時北條都已經表達降伏意願了

hank1324102/13 08:14只是北條得知信長死訊後回頭打瀧川

zien022302/13 08:15是啊 所以秀吉的統一真的得多虧信長提前掃掉了大部份障

zien022302/13 08:15礙

flysonics02/13 08:18你敢違抗擁有主魔...我是說天皇的我嗎

dg715802/13 08:32這個叫名份啊，沒有名份出手叫惡霸有名份出手那就是代天皇

dg715802/13 08:32教訓你們這些不聽話的亂臣賊子

AkihisaYoshi02/13 08:33挾天子以令諸侯 只不過天皇不同於獻帝 大家都要

aa85120202/13 08:42控制皇帝也不是萬用的，人家來個清君側也能反制

ymsc3010202/13 08:42信野-天道有把這個概念作出來 可以指定某勢力為朝敵

ymsc3010202/13 08:44然後他會幾乎被各大名斷交圍攻 領地民心掉光開始一揆

Seeker702/13 08:44不用等天道，朝敵以前就有了

ymsc3010202/13 08:45跟丟核彈差不多XDD

DrMomoko02/13 08:47指定朝敵超爽

rayven02/13 08:48上洛跟統一天下沒有關連

shinobunodok02/13 08:52事實上後來秀吉就是以信長的基礎 靠這樣來統一日本

shinobunodok02/13 08:56而且不管是信長還是後來的秀吉 甚至是家康 他們自

shinobunodok02/13 08:56身都有極為強大的武力基礎和盟友、臣服的大名等等

shinobunodok02/13 08:56並不是靠天皇名號單純靠喊而已

ryo100802/13 09:02天下就是指京都

hank1324102/13 09:08信長是靠將軍啦，秀吉是先靠實力統一，然後當上關白自

hank1324102/13 09:09然有名份，家康則是一步一步瓦解豐臣勢力，中間也有建

hank1324102/13 09:09立幕府且也確實把將軍位置傳給兒子，很穩的統一天下

dreamnook202/13 09:35白宮淪陷不等於美國淪陷這樣（？

Landius02/13 09:42有五畿內就差不多是天下人了

Ikaruwill02/13 09:45 https://i.imgur.com/rjkeTwZ.jpg 因爲當時京都是天

Ikaruwill02/13 09:45龍國其它都是該死的鄉下地方

apple12377302/13 09:48那個比較像以前的春秋戰國拉 可以稱霸 各藩國會聽話

apple12377302/13 09:48不然日本的自然統御能力 光那分隔的山太多沒辦法

apple12377302/13 09:49自己搞 所以大多就是 有名分

CCNK02/13 10:09秀吉還是要天皇啊 弄個關白攝關政治

SAKUHIRO02/13 10:32信長根本沒有以為控制京都就統一天下，這個大前提就錯了

SAKUHIRO02/13 10:32還可以討論的有來有往？

SAKUHIRO02/13 10:34信長可是實質領地比秀吉跟家康還要大的，他控制京都以後

SAKUHIRO02/13 10:34還是積極在打領土啊

PTTjoker02/13 12:11信長都說天下布武了, 京都只是過程手段一部分, 不是終點

PTTjoker02/13 12:12換方面想不拿京都難道是要先打東北? 別搞笑了好吧

ghostxx02/13 13:13天皇大義名份在手，再蠢都是對的

ThreeNG02/13 18:29這是漫畫為了劇情需要才這樣安排的吧。實際上信長並沒有

ThreeNG02/13 18:29這樣想，拿下京都後織田軍團依舊四處征戰啊