Re: [閒聊] 地平線製作成員不滿法環為何高分
※ 引述《oscarss07》之銘言
: : 哪裡不像?
: : 各大討論區哪個不是充滿法環的討論?從攻略到劇情到戰鬥到曬老婆都一堆文
: : 這裡面抱怨的文章恐怕連10%都沒有,所以評價哪裡不像97分?
: : 法環世界就是做得漂亮,要我說就是BOTW 4K版
: : 搭電梯到伊芙地下河的感受跟我當年從復甦神廟出來的感動差不多
: : 板上才一篇驚嘆地下河超美文章獲得一堆迴響
: : 更別說相對友善的戰鬥機制,要挑戰能近戰硬上,要輕鬆也可以練等玩法師招隊友
: : 以及良好的地圖安排,如果說BOTW是用神廟跟地形去引導玩家探索
: : 法環就是用頭目跟地城引導玩家,玩家就是會想四處看看到底哪裡有頭目跟地城
: : 打完拿到那些酷酷的東西即使不是馬上用得上也很爽
: : 一堆開放世界遊戲地圖做的比MHW還不吸引人,連逛街意願都沒有還有什麼好說的
: : 啥不友善的體驗?沒有指標?沒有把玩家當白癡的指引?沒有告訴玩家怎麼玩?
: : 事實證明有一大堆的玩家即使沒有一堆指引也是能玩下去啦
: : 這些設計師到底會不會玩遊戲
: : 以前馬力歐沒說明、薩爾達沒說明、FF沒攻略,玩家就不玩了嗎?
: : 是真的把玩家當成不時時刻刻把操作指引放在UI
: : 不給地圖標示跟超醜箭頭指引就不會玩遊戲喔
: : 還是不友善是指遊戲太難?
: : 這抱怨跟去了F1賽場抱怨車子都開很快很危險一樣愚蠢
: : 然後有一堆玩家即使頂著畫面fps跳動、卡頓跟穩定性不足也要玩
: : 好喔
: : 然後任務討論度比其他遊戲高太多了,笑死人
: : 這些設計師製作人不去思考為什麼別人的遊戲那麼好玩
: : 只會在那邊檢討媒體過譽、玩家過譽,難怪做出來的遊戲不好玩
: : 呵
: 現在說缺點通常都是逆風,但我認為沒有一個作品是 100% 沒有缺點的
: 我個人是第一次接觸魂系遊戲,也很喜歡法環,但還是有些缺點很想說一下
: 1. UI / UX 太爛
: 首先我是鍵盤玩家,進遊戲時所有的UI全部都是顯示搖桿的按法
: 遊戲本身並不會根據玩家當前操作去更換標示 (ex: 人中之龍PC版)
: 你得自己去設定裡面找切換顯示的按紐,還是人家跟我說可以切換顯示我才知道的
: 在我不知道可以切換的遊戲前15分鐘,都是我自己瞎子摸象亂按按出來的
: 再來,介面操作對於鍵盤玩家非常不友善
: 一般來說「返回」或「取消」應該是 ESC 或是 BACKSPACE
: 結果是放在 Q 上面,非常不直覺
: 大地圖也是,明明滑鼠可以在大地圖上移動,結果我還不能用滑鼠拉地圖
: 硬要我用WASD去拉,大圖縮放卻又要我靠滑鼠滾輪滾動, WTF?
: 我猜會有人來噓說這遊戲就是要靠搖桿玩
: 那你一開始就不要讓鍵盤可以操作阿幹
: 2. 地點引導太爛
: 拿馬力歐這類的線性遊戲來護航真的,恩,ㄏㄏ
: 開放世界與線性遊戲,原本就是兩個屬性完全不同的遊戲,不太懂比較的基準點在哪
: 線性遊戲就算沒有引導,你還是能照著設計者的思路依序進行遊戲
: 法環這類的開放世界沒有引導你就是到處逛街,能遇到洞穴或地城就是你運氣好
: 運氣不好如我,可能繞半小時都沒看到一個地方能下地城
: 這裡必須要再提一下荒野之息,用許多顯眼的地標來讓玩家主動靠近
: 但法環的地標 (篝火、小塔樓) 通常過去都是幾隻小怪或是一兩個白光讓你撿
: 真正有意義的地標顯示只有黃金樹這種超大目標,其他洞穴地下城之類的你就得靠賽找
: 加上場景風格的關係,有許多建築物基本上都是無法進入的廢棄建築
: 跟那些「真正有意義的地標」很容易混淆
: 可能主線還會大發慈悲送你一張小地圖來找關鍵的地方
: 但並不是所有地區都用這種(或類似)的方式來提示你
: 最終都是得靠玩家自己亂晃才能靠賽找到
: 3. 優化太爛
: 這個我就更不懂有什麼好護航,上市第一天 steam 評價 60% 好評,
: 絕大部分給差評都是優化太爛,第一周也一堆人在找方法想讓遊戲更順暢
: (不然你連打大樹守衛的資格都沒有,一棒揮下來卡到你懷疑人生)
: 目前市面上來說沒有這種硬核+開放世界的遊戲
: 我也承認遊戲好玩的程度可以蓋過這些缺點,但不代表這些缺點不存在
: 或統一用「因為他是魂系所以你必須忍受」來帶過
: 就如我文章開頭說的,再好玩的遊戲都不是 100% 沒缺點
: 不太懂有什麼好護航或不能討論的
1、3點沒什麼意見
第二點我個人覺得反而是優點
當我一邊玩遊戲一邊拿便條紙紀錄NpC說過的線索
自己手繪簡單的脈絡圖,然後透過線索拼湊出路線
這種成就感真的超級強的
像是透過帕奇從學院下傳去火山這樣的線索
或者龍墓商人告訴我墓碑後有隱藏道路這種地方
自己找出來真的滿足感超好
甚至逛礦坑還是迷宮,我還會簡單繪製基本的地圖
我覺得沒有什麼一定要亂晃才能找到的東西
而且找不到正確的路如何呢?
這遊戲根本沒所謂正確的路存在
當然可能我是比較重視RPG裡面RP這一塊的玩家
沒有提示,或者提示不明顯才有RP的感覺
自己用自己的力量探索世界,才是第二點有趣的地方
否則不斷的引導我做一件事情,反而只像是在體驗別人的故事
我是這樣想啦
給你參考一下
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Sent from BePTT on my iPhone 12
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#法環大不易 #你該做筆記
偷臭蒸蛋哥
下一代可以考慮出一下法環聯名筆記本 上面幫你畫好格子
讓你填進去就好了
沒,只是個人喜好
就算是開放大地圖用垃圾屁事塞滿整個圖也不會好玩
問題是他沒有到都是垃圾屁事啊
真的重複到膩的是根本不一定要打的墓穴跟礦坑
所以法環是在好玩的那邊
這根本空集合討論 你覺得優點人家覺得缺點 永遠不會辯
出結果的.. 這是款優缺點很明顯的遊戲
嘛 也是啦,其實我自己可能比較靠北一點,引導太多我覺
得跟自動尋路沒啥差別了
其實只要有個對話歷史紀錄可以查就好
把你手抄的部分電子化使用者體驗會好很多
其實可以出個角色介紹 把人物故事和任務進度寫進去
但這就不是fs社和英高想要的遊戲風格
都不用歷史紀錄 只要多一個花錢和當地商人確認該地區
有沒有NPC存在就行了
都RPG了 和NPC打聽其他NPC的下落也是很合理的事吧
墓穴我覺得很好玩耶 洞穴太黑我是不太愛XD
想到以前玩某些遊戲要去書局買方格紙和筆記本的日子
知道存在但你找不到豈不是強迫症發作?
真der~~
我不知道你是認真還是反串,我上一次打電動還要拿筆
記已經是紅白機和MD時代的事
我記得網路上有日本人手繪黑魂1的地圖 很有愛
手繪地圖是很厲害的技能
16
我覺得你找到了西洽很多人買片之後懶惰開遊戲的原因了 不是因為老了 也不是因為忙了 也不是因為錢多了 純粹就是這個年頭好玩的遊戲變得非常稀少而已39
他們討論的點是,為何環可以拿 97分, 97 分是等同於曠野之息,瑪利歐奧德賽, 銀河瑪利歐這種等級的。 不只是各方面都幾乎沒有缺點,而且創出 了前所未有的高度。10
Senior Quest Designer 資深任務設計師 地平線的任務設計得這麼平面,跟著線索走,到某地點, 打幾隻怪,殺幾個人,收集某些東西,跑跑腿。 微妙微妙?1
我本身沒有玩過二代地平線 但在地平線一代出來的時候就有下去遊玩並且破關 以故事性來說 我覺得一代很棒 本身探索地圖也有根據地貌需要到大機獸上面才能開啟地圖算是我比較印象深刻的地方 而且地平線對我來說 算是讓我快速學習用手把FPS瞄準的好遊戲(該死的弓箭...)爆
哪裡不像? 各大討論區哪個不是充滿法環的討論?從攻略到劇情到戰鬥到曬老婆都一堆文 這裡面抱怨的文章恐怕連10%都沒有,所以評價哪裡不像97分? 法環世界就是做得漂亮,要我說就是BOTW 4K版 搭電梯到伊芙地下河的感受跟我當年從復甦神廟出來的感動差不多18
說的沒錯 有買的才真的有說服力 所以我也很好奇就去查了一下 亞馬遜24
metacritic 玩家評價 沒有可信度, 沒有任何驗證機制,雲玩家也可以評分。 就像一種無法驗證的網路民調。 不知道為什麼不去看那些有驗證購買的評分? amazon 那裡最2是4.6以上(最多5分)6
原來這些遊戲工作者是從媒體和玩家評分差異角度來看啊 說不定這些歐美遊戲工作者其實當時應該也有像這次法環一樣,去討論最後2的玩家評價差 的原因,畢竟最後二比這次法環評價差異還大 法環:媒體97分,玩家7.2分3
這個很微妙 其實很多遊戲都有激勵獎金,比方說評論超過80有獎金,超過90有獎金 然後得大獎也會有獎金。看來地平線上次撞曠野,這次撞法環。 製作組大概也滿無奈的,偷酸結果被洗臉。 --爆
現在說缺點通常都是逆風,但我認為沒有一個作品是 100% 沒有缺點的 我個人是第一次接觸魂系遊戲,也很喜歡法環,但還是有些缺點很想說一下 1. UI / UX 太爛 首先我是鍵盤玩家,進遊戲時所有的UI全部都是顯示搖桿的按法 遊戲本身並不會根據玩家當前操作去更換標示 (ex: 人中之龍PC版)
爆
[閒聊] 地平線製作成員不滿法環為何高分有三名遊戲製作者不滿法環媒體評價為何那麼高分 第一名發言人是來自Ubi,第二名也是製作人 第三名就是地平線的製作人員爆
[閒聊] 法環的開放世界不怎麼有趣老實說法環在開放世界上有啥更進一步的突破嗎? 目前二十小推到滿月女王完,我感覺到的反而是魂系列與開放世界結合還沒打磨好的感受 主要在npc接任務還是傳統魂血狼那套,但開放世界導致超容易漏npc的 你想讓玩家不要只會找驚嘆號我覺得很棒,但你好歹弄個紀錄,不然我到處跑,那麼多npc ,一天只能玩個兩三小時,幾天後根本記不清楚有甚麼事情要做,弄個任務日誌我覺得絕對XX
Re: [爆卦] 呱吉狂刪自己直播的留言雖然我已經不打算再回應此議題的其他留言 但刪除留言真的是我絕對不會做的事情 所以我還是想表達 我很希望可以補償你的損失 你的任何意見我一定讓他以最顯眼方式呈現41
Re: [閒聊] 法環的開放世界不怎麼有趣29
Re: [閒聊] 法環的開放世界不怎麼有趣目前玩七十個小時主線破一輪了 講一下心得 我覺得小地城有沒有趣是個人觀感 我覺得很有趣 可是做成開放世界有個比較大的問題是 沒有個明確的等級標示 在以戰鬥驅動的法環下很難有個循序漸進的戰鬥體驗24
Re: [閒聊] 法環的開放世界不怎麼有趣我是覺得有趣的那派。 來說說為什麼這次法環的開放世界對我來說是有趣的。 但為什麼這次法環嘗試的開放世界會有不小的分歧? 喜歡的人整天啥都不想幹只想打法環。 然後也是有玩家覺得跟原PO一樣覺得這次法環開放世界大又空洞。19
Re: [閒聊] 地平線製作成員不滿法環為何高分看到地平線好一陣子才反應過來 原來是Horizon Zero Dawn 啊 去年組完電腦 #1WqV8Fwu (C_Chat) 在板上請大家推薦遊戲時,蠻多人推這款5
Re: [閒聊] 地平線製作成員不滿法環為何高分怕雷到 先把人權下架 上個人權 有肝的我 有發言權 地平線確實不錯 他的世界觀真的很用心打造 隨著進行的主線、完成的支線不同
爆
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