Re: [巨人] 看完最新一集都在幫佛洛克加油怎麼辦
※ 引述《iamflash (荻原子荻)》之銘言:
: 也隱約同時透露出殘忍的感覺
: 你們這些人怎麼殺同伴殺的這麼俐落?
: 就這樣
好像一直有人在帶一種風向
批評104對島外人聖母對島內人屠夫
理由就是104在這場跟葉卡派的戰鬥殺了很多葉卡派
但是仔細疏理一下
用國籍分,可以分島內人島外人
用武裝分,可以分成軍人與平民
然後來看看104期心裡的天秤是怎麼衡量這四類人
首先是針對島外軍人
只要不是雲仔都能知道
104不管是進攻瑪雷還是防守希干
打敵人都沒在手軟的
自始至終也都支持踩爆聯軍
再來是針對島外平民
態度就是盡可能不要造成不必要的傷亡
像約翰在收容所,還有後續的阻止艾連
都是基於這個態度
沒必要以非武裝平民為主要戰鬥目標
然後回到島內
島內軍人
104主要是跟葉卡派對立
那104怎麼對葉卡派的?
一開始葉卡派搞紅酒下毒、恐怖統治時
104也都沒有直接正面衝突
想拿飛船時也還特地演了一齣戲想避戰
是弗洛克下令開戰才打起來
最後是島內平民
104沒有以島內平民為戰鬥目標
沒什麼疑問
所以
島外軍人,直接殺
島外平民,不必要殺
島內葉卡派軍人,想避戰但失敗,開殺
島內平民,本來就不是戰鬥對象
天秤怎麼擺很明顯了吧?
平民>葉卡派軍人>島外軍人
與其說什麼島內島外
更貼切的取捨標準顯然是武裝非武裝
若真要講島內島外
104對島內葉卡派也顯然比島外軍人寬容
用104不想濫殺島外平民的態度
來指責104殺了開戰在先的葉卡派
說他們對外聖母對島內屠夫
不覺得移花接木過了頭嗎?
--
https://i.imgur.com/JdwgC8z.jpg
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其實重點就是屠殺平民 很多滅世派腦袋一直轉不過來
噁敏那邊其實也是山姆他們先開槍
覺得你不跟我一起支持殺光對方平民就是吃裡扒外賣國賊
這要看你覺得敵國的平民是不是就不等於敵人 以現今進步
社會來看 的確能不殺平民 但古代為什麼一堆屠城
不要這樣 不偷換概念一下怎麼搞鬥爭
因為敵國平民還是敵人 平民穿上裝備就是敵人了
而且以艾族的狀況來看 平民放狗咬死你妹還可以笑爽爽喔
第一話的牆內平民表示
古代屠城主要是搶錢搶女人...不是你講的平民會變敵人
山姆那邊是他們先騙人的 別再講成好像他們看到敏柯就開
槍好不 被背叛被騙的感覺柯尼他們剛好很懂
單純就平民怎麼定義而已,戰爭時平民拿起兵器後怎麼說?
古代民族主義還沒形成 反而沒有你講的平民會變敵人這種事
屠城公用很多啦 搶錢搶女人安撫自軍威嚇敵人防止後患
104之所以沒直接殺葉卡派 是因為要確保技師跟飛船完好吧
你知道的太多了
換個政權對草民來說 只是上面換個納稅對象而已
而且上面說得很對 島外可是讓你家的平民死不知幾百萬了
平民拿起槍就是軍人了啦,有些人的理念就是忍受不了一點
點的風險,敵人就要殺乾淨,我們繼續宣傳這樣的價值觀,
看看世界會變怎樣嘻嘻
可惜現今是進步社會了 有人是不是生活在古代
?? 有人說山姆他們看到噁敏就馬上開槍?又偷換概念?
下一步就是滑坡到平民還沒拿起槍也是當敵人了
樓上怎麼有點立場錯亂的感覺 屠城派才是生活在古代啊
現實也正熱烈上演中
現代哪個國家敢光明正大屠殺平民你舉給我看 俄羅斯都不敢
這篇講的像是他們先動手的一樣阿
以帕拉迪島的處境,不殺個80%平民還真的很難生存下去
真的平民拿起槍就是軍人了 最好都殺光 剛好現實有個地方
對阿 我們現在是進步社會 所以不能屠殺阿 我也反戰反屠
正在攻擊平民 快點幫忙讚聲
聖母派認不清的一點是地鳴前他們不是人類,全世界眼
中他們只是披著人皮的惡魔。誰都有可能被附身變巨人
但巨人世界觀就不是阿 而且島外的恨意可重了
現實主要也是各種原因下的沒能力所以妥協啊
這是種族生存之戰
一直拿現代類比幹嘛啊就說島外沒把艾族當人類了
巨人這作品就有個外掛能踩光光 正常人是會踩光的
現在是哪派拿進步社會的觀念去套巨人殘忍一戰世界觀
不殺平民就等著被報復 仇恨連鎖沒這麼容易斷
島外平民典範就是萊納媽跟壁外調查時圍著中東小小
偷說這傢伙一定是艾爾迪亞人這種的啊 不都在倒垃圾
巨人裡尤彌爾子民的處境太難複製到現實了,討論時小心
艾連也在尋求這樣一個答案阿 在監獄質問韓吉
再補充一點 劇情明講馬雷對艾族是世界上最人道的
原來馬萊召集的世界聯軍只是要艾島去軍事化?
想跟時事連結的要不要想一下是誰先入侵誰?
不相信老哥和記憶 偷偷潛入收容區 安分聽演講
並不是全島外都沒把艾族當人類喔 至少東洋國就迴避了
比平民更麻煩的是平民的小孩子,不殺光長大更容易變敵人
出發前還跟好朋友談了
有些推文很難想像是出自於一個世界上戰爭可能性名列前茅的
的確,這是種族存續的問題
國家的國民之口 真的戰爭開打時你會希望對方用同樣理由屠
全島外都沒當艾族是人類阿 法爾可:?
威利的開戰宣言 而且像歐良果朋那樣將艾族當成正常人
所以就是觀念差異啊,反滅世就是不覺得是物種戰爭,是人
類可以一起解決的問題,不難理解啊
威利演講就說要宣戰了
艾連就只能衝了
這個世界只有立場沒有對錯,沒有正義。只有贏家書寫
的歷史與制定的未來
種看待的觀點也有
殺你妻兒父母?畢竟老人女人拿了槍也是軍人嘛
馬雷把艾族變無腦巨人丟去島上只是遣返回國 威利戴
巴號召開戰其實是想和談 聯合軍海外集結只是想觀光
他們希望東洋國當橋樑讓他們跟各國交涉的結論是什麼了?
帕島定位就是那樣
東洋國也就財團主要人有認同 其他沒上島的呢
當然我個人覺得艾倫執意要走滅世純粹就是作者後期劇
情安排有問題
帕島最大問題是 其他國家的人類都不會變成巨人啊
雖說屠殺時殺小孩很可憐,但讓他們長大比其他平民危險多了
現實裡有商業利益和恐怖平衡 而且種族差異也沒那麼大
瑪雷去搶始祖還是拯救世界咧
說真的只能說馬雷活該 派人潛入牆內摧毀牆 才創造出艾連
義勇兵一定從島內移民到島外的吧 不然怎麼會把島內當人?
而且東洋國和其他小國可是最受過馬雷巨人打仗的傷害的
希茲爾國自古就把艾爾迪亞當盟國這點的確值得欽佩
不過就算走的是核武(地鳴)震攝 馬萊也告訴你再幾年
人類科技就可以突破巨人了
如果沒有當天大混亂 艾連爸也不會想到趁亂去奪取始祖
你知道千夫所指嗎,少數人力量不可能改變全世界的既
有觀念。
艾連開戰就純屬腦衝 但卻是在他視野限制下的必然
基本上始祖只要牢牢在王族手中 不戰之約加上洗腦 地鳴根本
不可能發生
你在印度反種姓會被當笑話
現在是弱國所以沒實力不敢大小聲,只敢讓財團去試水溫
說到小孩,我利於百萬生命之上裡有段,主角救了異教徒
艾倫腦衝就是個笑話 有那麼強的能力結果最後還服膺於
預言 還不跟任何人溝通
4,有人就說了經過了王政篇洗禮他們的心理強到恐怖
就算是島內人,確定敵對就是直接殺很合理
要噴聖母小隊也不用亂帶風向,真是我大滅世派之恥
艾族就是隨時會變巨人的惡魔這一觀念你要怎扭轉
的小孩,那小孩因此認為自己是天選之人,之後變成恐怖
馬雷發現不戰之約被破跟始祖被奪就說要八國聯軍 還不是自
我很好奇某人敢在現實社會宣揚他的觀點嗎
己搞的
分子的頭目
戰爭屠平民近代也一堆好嗎… 事實是開戰殺紅眼誰管
你是誰
憐憫是強者才有特權,弱者講什麼憐憫
艾連本來就要衝了 他潛在馬雷那麼久 就是要等一個理由
東洋國只是在看風向吧 腦子比較清楚而已
威利的宣戰成為他的理由
各種問題艾連都早就問過了 他是瘋狗但也不
是純腦衝 不然約翰也問了 阻止地鳴 然後呢
某些人到底有沒有住在高度戰爭風險地區的自覺啊
?
巨人那世界觀仇恨大到現實世界根本無法比
艾族根本已經像另一種物種了
戰爭離我們近在咫尺好嗎
如果威利演講說要跟艾族和平相處 艾連會衝嗎?
勝者全拿誰管你殺多少平民
隨時會變巨人的__,說詞很多,不必限於惡魔
東洋國那個阿姨也是賭地鳴會成不然他們家族也完了
而且我敢保證戰爭一旦發生 絕不會是你各位去屠殺對方平民
而是你要祈禱對方有基本良知不要亂屠殺你家人
問過是一回事 你的能力可以改變過去欸 ==
前三季都在鋪陳人類和巨人力量的懸殊和恐懼了
能力改成輪迴真的都比較好 不想暴雷
其實作者也沒說能改變過去 漫畫比較像一個環
誰前誰後才在道路上是沒分的
晉級巨人能力不是改變過去 是告知過去人吧 選項還是
沒有說能改變過去
當事人決定的
其實沒有任何改變過去的情節,都只有一個過去-未來
幾乎視同改變過去了
這就命定論 因是果 果是因
戴娜不就無視貝爾托特?
改變過去會有蝴蝶效應啊,重生後你任意更動未來也代
表你的預知能力失效了,除非期待世界線收束在大事件
上不會有變化。妳替代了那個人去奪取他原本的機緣
就算艾連真如古利夏期望的 告知破牆日期 但王族會如何
這就祖父悖論 他沒有改變過去
那些就別討論了 創哥只給了一個吃媽圖而已 沒在解釋進巨
整個道路沒有時間的觀念
到底有沒有能力改變 艾連有沒有想改過等等
馬雷這波巨人潛入失敗只是讓吉克他們更早進去
不覺得整串討論下來,發生劇中這樣的情況人就是會分成
反正艾倫一定要讓戴娜吃老媽 否則後面的劇情通通無法成立
或是你做的努力只是照著時間長河走在無意識下完成劇
本
艾連追求"這麼一個未來"的原因 也就是因為其他都不會太
好吧
葉卡派跟救世派XD,即視感有夠重的,創哥真神
從一開始我們知道的就是戴那無視貝爾,如果說改變,那
雙方根本就無法理解,當然就是直接開幹 有什麼好說的
了解祖父悖論 你就不會覺得他是改變過去了 他只是重現
過去
裡面的世界觀根本不把艾族當人看 能變巨人算人嗎全
殺光有差嗎
那也不是進擊的能力而是始祖的能力 但始祖早決定好劇本了
就要有個黛娜吃掉貝爾的宇宙變成黛娜無視貝爾,才叫改
變
島外的平民也一樣仇視艾爾迪亞啊,舉個例子,你覺得中
國共產黨死光光,中國就不想統一台灣了嗎?才怪勒,在
那個教育體制和統一思想下,就算換下一個政權上來也只
是換個政權文攻武嚇而已。瑪雷也一樣,不是把聯軍殺光
問題就解決耶,只要島外依舊仇艾,就根本沒有談判的可
能
時間要閉鎖成一個環,所以他只是在完成歷史啊,看似
有選擇權,其實不由自主。命定如此
但還是有覺得不統一也無所謂的中國人 你的論述破了
聽完演講就沒回頭路了,全世界要留島不留人欸
好像只有艾連聽到演講一樣XD 思考單純真好啊
我就不知道那些很篤定一定會滅國、仇恨深到永無和平之日
的人,到底是都選擇性看案例還是覺得現在不叫和平XD
因為簡單的認知演講=滅島,所以只能把不同意見者打成聖母
。人生不要被眼前既定的選項限制住,會活得比較有開闊
現實沒有能變巨人的人 根本無法類比
等哪天又能變巨人的人再說
都「宣戦布告」了。這不是聖不聖的問題。是腦袋花園的
問題了
你要用魔王勇者的角度去看這件事
然後又喜歡說漫畫情況現實沒有可類比的,這樣在繼續在他
自己的世界觀喊打喊殺,真希望不要影響到現實啊ㄏㄏ
我倒覺得現實中人類的惡意遠比巨人世界中可怕多了咧
啊就很巧的現實正活現在現在發生,你不投降就死光光
馬雷對待收容區的艾族人 比照人類歷史上的殘忍行徑
可友善的多了
看到平行世界留言我也只能呵呵
威利宣戰那個時間點 想一下外界怎麼看艾島的 有著豐富資源
且科技落後的惡魔之島
他們根本不知道地鳴的恐怖 艾島跑去說不要打我們有地鳴 8
成只會被嗆沒實力不要大小聲吧
聯軍八成會以為自己的實力屌打地鳴
這篇邏輯正確
而且現實世界的滅族戰爭一直都有
現實就有一個例子了 以為可以輕取烏克蘭的那位
島外平民可以生出島外軍人>殺!!!
別島軍人可以殺自家平民軍人 如果我們殺敵人就是挑釁喔
呵呵
馬雷把艾族關在集中營 除了艾連爸的妹妹被狗咬死外
一定還有很多破事 強暴 虐待之類的 不過描寫出來聖母派就
更站不住腳
艾連潛伏在馬雷一段期間 大概也沒少看這類事
沒錯,屠殺平民自古以來都是罪虐
對面瑪雷要留島不留人 自家聖母幫忙殺自家反抗的 真他媽
噁心
敵國的平民都是和善的 嗯嗯
你怎沒說 對方軍人也來屠殺艾島人民
還記得為什麼梟要隱瞞黛娜有王血 不惜讓他變成無垢巨人嗎
就是怕被馬雷發現抓走成為生育工具
馬雷對集中營艾族根本就不手軟 建議創哥畫一下艾連潛入馬
雷期間都見證了什麼
再來看一下聖母派的行為 保證更精彩
你這邏輯就是人類太罪惡全部殺光XD沒想到真的有人信這套
不偷換概念怎麼說人聖母
樓上我可以偷加個但書嗎 要是對方喊留島不留人 而且
具體在做了 幾個月就要打來 你還堅持嗎
最好對岸的平民都不是敵人
你可以堅持就是不殺到平民 即使對方根本也不在意你國
家平民
如果全世界的平民都很耐斯 怎麼會孕育出想滅掉帕島的軍
隊跟政客
然後對方還有實際狀況在搞種族集中營 想玩種族滅絕喔
為什麼要堅持?殺進來我也殺過去啊
這種狀況下 不但堅持不殺平民 還用自己生命去維護對
方平民
這種情操比美天使對吧
護航聖母派的直接無視艾島最後還是滅亡了欸,現在世界能
和平是因為民主人權國家居大多數,從故事可知島外根本沒
發展出人權的概念,包括馬雷在內的國家都是侵略軍國主義
啊就作者沒畫真的只剩艾族人的狀況啊,所以怎麼講都可以
嘴聖母派,反正沒發生的事情一定比較美好
威利不宣戰 艾倫一樣衝啊 都偷看劇本了
帕島過了不知道幾百年才滅,還是你要永世帝國不能滅?
哪個國家最後不滅亡你告訴我
平民拿武器就是軍人啦 上面不投降殺不完 廠廠
推這篇
在戰區其實通通當軍人看
烏克蘭基輔就展示過了 老人開車直接被坦克轟
因為人人都當心是假裝平民的巨人
軍人
問題是救世派的行動等於犧牲島內平民啊 我能理解不想濫
殺無辜的想法 但在
1.閉上眼睛到他國平民被大屠殺結束
2.犧牲自己國家平民阻止大屠殺
兩種選擇下真的會有聖人去選擇2嗎?
的確
艾島最後滅亡都幾百年後的事了吧 跟這是同件事嗎
某國總統鼓吹全民皆兵,發放武器,教制汽油彈,然後現在再
哭敵軍虐殺平民。
笑死人家都打到家裡來了 難道要平民都去投降 乾脆整個國家
給人不就好了 不會有傷亡
多和平 每個被侵略的國家都這樣做最好了
別人要搶你也別反抗 最好不然會受傷
問題從來都不是這兩項二選一
甚至阿爾敏的做法也不是二
這就是現代人民國家的悲劇性啊,每個人民都是統治者,
為了斬草除根殺的人也得更多
這點劉仲敬說的蠻清楚的
今天你看到的平民明天就會拿起槍來殺了你
chi的2很有趣,創哥是沒寫到這段,至少反滅世是殺政變仔
外面的人會覺得你艾族是人哦 搞笑嗎
笑死 會在那分平民跟軍人的不就聖母 你把這批軍人殺
完 平民不就變下一批的軍人
今天這集教官就有說有帕島被滅的覺悟了啊
*昨天啦
他們都知道殺艾連可能會滅島了啦 可是他們選擇救全人類
這篇中肯
笑死 一直想救別國平民 最後讓本國都滅了還可以護喔
不要忘記總體戰…怎麽會有人覺得戰爭機器消滅先頭部隊
就會結束,那就不用徵兵啦
這篇只是代表救世派沒看到更遠的未來吧 照這篇邏輯之後聖
母派還是會屠殺啊 只是要等對方慢慢屠殺進來 然後外面越
來越強勝算越來越低
假掰聖母派
賈畢醒悟前就是覺得島上的都是敵人 地鳴後就是一次
的思想反轉 滅世派的人跟其實就跟賈畢沒什麼不同了
ed的第一段再多看幾次
沒有對錯 只有理念和力量 而沒有力量 理念就是笑話
一堆人指著艾倫說他對他錯 但 力量是他的了 只有他
有資格動棋盤 其他人只能嘴砲或吹捧 而阿爾敏等人
有理念也有力量 所以他們也才有機會阻止 葉卡派 有
理念沒力量 啊...不就活該被虐...
58
法國大革命期間可能是一個比較能類比的時期點 — 革命法蘭西孤立無緣,而週邊列國組成 反法同盟意圖撲滅革命的火種。 在反法同盟被拿破崙擊敗後,拿破崙將軍準備帶著軍隊回殺歐陸。如果這時候內伊將軍突然 起兵造反刺殺拿破崙,並說「不要造成敵國平民傷亡,他們是無辜的」,結果八成只會軍隊 譁變,內伊直接被當叛國賊處置。在那個當下,上至執政,下至平民都知道,對四周的專制30
47 : : → andy0481: 很多戰爭屠城什麼的很多 這時候反對且不參與的也很多 03/22 15: 48 : : → andy0481: 但反對到開始反打自家軍的 歷史上有沒有我就不知道了 03/22 15: 4813
在巨人的世界線 艾爾迪亞是注定要全島被幹掉的 結局也是阿 阿爾敏殺掉艾連 已經展現最大誠意 但全世界八成人口已經死亡 歷史還在 所以島內還是會滅亡 因為只要有藉口 一百年前的事情也可以拿來討伐島內 除了巨人踏平馬來 掃平各國武裝 強制其他國家不能發展科技 用羅斯家族的統治方法 去愚民 殺聰明人 圈禁反抗分子 反正就是中國那套極權宰羊統治法56
這我覺得用雙方的背景來討論動機就很合理了 首先是104期這些聖母派的背景 104期加入調查兵團的時期 是一個死亡率高達8成 朝不保夕的時期 大家也看過不少調查兵團為了救下完全不認識的人被巨人吃掉的畫面爆
我今早看完巨人這一話 有某些觀影體驗改變了我的感受 像是葉卡派的援兵 如果只是講“援兵”兩個字 感覺就只是體現出他們在戰鬥上的用處39
哥啊 我們先不討論兩邊立場到底誰對誰錯 先就兩邊廝殺這一段落來討論 你說 米卡莎殺的是同伴14
一直以來殺同伴最直接的是老調查軍團的人如兵長,因為很快就下了決定 還記得王政篇嗎?兵長一看到同伴被暴頭,毫不猶豫的殺死肯尼的手下,因為是敵人 反觀104期去救艾希,遇到敵人還在猶豫,但敵人也猶豫了,否則104期要先少人 當然調查軍團的原則是人不犯我我不犯人,都是對方先動手才反擊 如果不能好好談就攻擊,就休怪我無情了爆
首Po如題 剛剛看完巨人最新一集了 雖然前面被佛洛克的行為有噁心到(要殺歐良果朋那邊,我還蠻喜歡這個角色的) 但這集我看到後面真的都是在幫佛洛克加油= = 尤其是佛洛克說的那句話50
巨人的結局一直飽受爭議 因為作者創造了一個無解的難題 島內掌握了絕對力量、被全世界恐懼並仇視 每個人站在各自的立場,看別人都是錯的 其實戰爭本來就是這樣13
首先, 原作者(諫山創)本來就不打算把弗洛克塑造成一個討人厭的腳色, 甚至可以說,貫穿整部進巨裡面, 你根本找不到幾個真正人格缺陷到讓人厭惡的反派(我只想得到雷斯) 作者刻意強調的一直是信念和信念之間的碰撞
56
[巨人] 艾倫及島內各派系立場 真的有其他選項嗎動畫最終季也逼近尾聲了 終於到了這個兩黨人可以一起討論的時刻了XD (以下會有點結局雷和動畫尚未出現的瑪雷偵查回憶) (手動防雷) 討論之前,先大致上整理一下各個派系的立場和籌碼39
[巨人] 83話單純是在說104期都一堆機掰人吧騙小孩去給媽媽刷牙 想趁機把人幹掉的 > 科尼 人生遭遇挫折 只想自殺自我了斷搞情勒的 > 阿噁敏 把自己不要扔掉的髒圍巾從快死的人脖子上硬要回來 > 米卡莎 室友去幫他買午餐 自己吃飽了就跟別的男人跑路 > 阿尼 僥倖沒死自我膨脹 最後想大搞集權統治的 > 弗洛克29
Re: [問卦] 俄羅斯殺平民犯戰爭罪 如何區分平民/軍人正義一場思辨之旅這本書第一章有提到 美軍在啊富汗遇到 ‘非常有可能是支持者蓋達組織的村民’ 因為有任務在身 也沒有工具捆他或困住他直到他們遠離1X
[問卦] 發槍給平民是最下作的吧?我承認我昨天以前覺得這是步好招 剛才知道這招以前是誰在用的呢 中國共產黨跟塔利班 塔利班就讓女人抱著嬰兒身上藏著炸彈 逼美國人殺女人小孩16
[問卦] 俄羅斯殺平民犯戰爭罪 如何區分平民/軍人戰爭時,只能攻擊軍人,俄羅斯攻擊了平民,就是犯了戰爭罪 但是,平民和軍人,要怎麼區分呢? 拿起槍的平民,變成了軍人,苗頭不對,放下槍,就變成了平民,有免死金牌 軍人是個職業,收工休息的時候,就恢復平民身分,有免死金牌 俄羅斯打了有免死金牌的人,就是犯了戰爭罪5
Re: [閒聊] 進擊的巨人之你的選擇我對結局的理解是 作者本來就沒有打算給出完美的答案 因為現實並不會這麼的美好 滅世派的支持者常常質疑聖母團的點是 明明沒有什麼建設性的方案卻還要阻止艾連 但創哥一直在強調一個概念 就是“走出森林” 尼柯洛對賈碧和卡亞說“即便走出森林很困難 但我們還是要一直不斷嘗試” 而不是把 敵方屠殺殆盡4
Re: [閒聊] 巨人動畫黨現在哪一派居多地鳴籌碼快沒用 那是艾倫不願意看到犧牲希斯特莉亞 否則你現在有地鳴力量可以滅了島外 為什麼要怕2、30年後科技超過巨人之力? 滿清入關也沒有等到李自成佔穩地盤 統治了中原大部分後才進來呀 當地鳴力量一入手 打敗全世界軍力、殺光島外人都不是問題了
92
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