[閒聊] 奮勇殺敵而死的軍人在這種情況下算冤嗎
以下含黃金神威的最新雷
看黃金神威時突然想到,
作戰時,打到最後,剩下的人投降,
那先前拚死拚活殺敵掛掉的夥伴們,他們死的會冤嗎?
沒有怪剩下來的人的意思,畢竟
1. 人在江湖、身不由己。有時你還想打,但上面已經喊停
2. 剩下沒死的人,保命本來就重要,因此要是可以不打,
當然很多人應該也會選擇不要繼續打。
第一次意識到這件事時,好像是其他作品,
在戰場上,主角拼命奮戰,但有人勸主角放棄不要繼續打,
考慮投降或直接退出逃離戰場等等。
但主角跟那個人說,要是主角(作為長官)自己跑了,
那已經死去那麼多的部下,那些部下們的命又算是什麼?
(當然鶴見最後怎麼做或想什麼,此處都先不評論,以免更複雜)
好奇大家對打到後面,為了活命而選擇投降或逃離的將領的看法
(特別是已經死去一堆部下的將領,
此處將領可能是因為命令的關係不得不讓手下去死,
也可能是當初扛起國家責任而讓自己的手下去打,不過後面局勢不樂觀就是)
拿巨人而言,好比在另一個平行世界中,
某天高層意識到不可能打贏巨人,因此要團長收手,大家回家耕田之類,
不要"主動"讓死亡人數增加,放棄牆外的土地。而在那個世界中,
客觀而言在牆內生活,應該也能安穩過的100年左右。
此時團長到底繼續打,還是聽大家說的放棄,讓自己也讓殘存者回家享受餘生?
--
沉沒成本 不管啦
沒有甚麼冤不冤的 單純是個選擇而已
也是有將領選擇戰死或自殺,讓下屬投降
不過若選擇自殺,這樣的將領也是有些會被後代說是白癡。 甚至後代有些人會評論, 畢竟前朝當時大勢已去,你換去輔佐另一個王,不也是一種選擇? 將領沒事幹嘛在那硬撐? 投降不是很好? (當時新的王有意邀請並重用他) 姑且不論是否是真的,但要是活下來,你一樣可以替百姓服務,替蒼生服務 (那位將領能力有受到眾人認可) 但換個角度想,先前替那位將領送死的部下,他們的死的意義好像又更模糊了?
這不就標準的被沉沒成本綁架
如果僅是買賣或僅論金錢或時間上損失的例子, 我覺得事情很簡單,因為放棄通常是最佳解,你繼續投入資金,也可能只是損失更多。 但若是扯到心理或道德層面,感覺就複雜了,我是覺得若我是將領, 最後投降,新的王有意請我繼續替新的國家服務,我幹的好,百姓滿意, 很快地我一樣位高權重、吃香喝辣,那前朝那些替我打到最後一刻的士兵, 要是死去後再次見到他們,我不知道該怎麼跟他們說;或是也不用扯那麼遠, 就我一個人活,活得好好,那我該怎麼對死去士兵的家屬做交代? 其實家屬是還好,因為大概也只能給撫恤金或慰問之類 但主要是那些已經死的人就是,在地獄中我覺得稍微難面對他們就是 當初要他們去送死,後來我說"因為情勢不同了",我判斷我自殺也不會更好, 因此我決定輔佐新的王。
迪拉茲艦隊看局勢已定果斷高歌離席才有0083可以看
你怎麼會幻想戰俘受到的待遇會更好?
此處我個人暫且不論這個,因為討論範圍可能會擴大 因為也可換個角度想,戰俘通常也是九死一生,但打下去也可能傷亡更多。 當然某個國家的戰爭新聞也讓我好奇這個問題。 若我是該國總統,投降不一定更好,但繼續打好像也是傷亡人數愈疊愈高。 (當然此處不是以政治角度去討論,而是以戰爭角度)
事實上就是有人願意戰死也不想被惡霸統治,這時候生
存就不是最優先考量
講的好,確實這也很重要, 但有些人覺得這類人很像白癡。我當時想反駁,但對方說死了就什麼都沒有
葦名一心表示:鹹魚郎交給你惹 窩只要喝酒砍老鼠
你的前提是所有人都將保有生命作為最高原則
笑翻 對自己不利的論點就不想繼續討論 你真是辯論大師呢
沒有不利吧,你想繼續討論我無妨 但我只是表明我目前想討論的點, 你可講你的,大家互不勉強
不然要學日本玉碎結果被種兩顆香菇?
講的好。也因此換到現在的話,我在想若是有兩個國家在作戰 那下風的那個,是不是趕緊投降較好? 但我又會想,投降說不定過20年後來看,其實投降的選擇是更糟的選擇? 由於沒人能料到結果,因此好像只能隨緣?
要考量很多阿 不是怎樣做一定比較好
蘇聯剛建立還在一戰 硬是不投後面賠更多
二戰丟了三個法國面積的土地血流成河還是贏了
凡事沒絕對啦
蠻有趣的史實,很有參考價值 感謝:) 看來進與退真的沒有這麼好判斷是非或論對錯。
最近有玩類似的題材 個人看法是回歸當初他們的作戰目的
這個角度不錯,感覺可套用在任何生活中的"沉默成本"上面 假設投資而言,我當初是為了"想賺錢",那可能就不繼續下注 (因為可能會賠錢,違反初衷)。 但如果是為了實現某個理想,此時目標不是為了賺錢,那我可能就會繼續加碼, 為了該理想而付出更多時間或金錢。 換言之,若我是那位將領,我的目的是 "服務百姓或讓百姓過更好日子" : A: 新的王之前的作為較偏向壞人,會濫殺無辜 > 那我可能戰到死 B: 新的王一般般,而我目的只是為了服務百姓 > 那主子換人對我來說可能也無所謂 (不過我還是覺得有點對不住先前我叫他們去送死的那些人就是, 看來我可能偏向不那麼理性的人)
※ 編輯: rubric (118.169.26.194 臺灣), 04/16/2022 22:48:45一直都是看自己站哪個位子用什麼角度。然後敵人又是怎樣
投降之後會怎樣。這些多方面判斷才是人的思考方式
光是領導層和實行層就想法不同了
打不贏的話就投降,你現在死了的意義不會比你活著還大
,換個方面想,要是你衝上去送頭,那之前拼命保護你的
同伴所付出的努力又算什麼,難道你死了他們會更開心?
活著才能創造更多價值,也才能有人繼續悼念那些同伴
假設你是統帥階級就更不用說,不投降就只是讓手下的士
兵枉死而已
要選直接投降,死一堆人後投降,戰到最後一刻,這問題
很像電車難題,直接投降可能大家都被敵國欺負得很慘,
在某些角落就可能會死一堆人。死一堆人後投降有可能可
以讓活下來的人受到更好的待遇,因為敵人知道對你們差
到某個程度可能會反抗,對敵人自己也不好。戰到最後一
刻通常是在戰場上死最多人的,但是活下來的至少擁有
自己的主權。以上位做決定的人而言,三個決定都不可
能不死自己人,就很像電車難題
感謝大大們分享,我覺得大家都講得很好,獲益良多:)
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Re: [問卦] 紫微斗數的「夫妻宮」,交往能算嗎?新的修文回應: 感謝版友的肯定與厚愛,推文經計算後大概千來人參加抽選,很顯然是並不容易抽到@@ 過年後我會再寫一篇文章推廣斗數與命理觀念,並再多安排一些額度抽選。 年初三用程式抽選的結果如下: A組中選:yun1989 HarukaLM爆
[問卦] 看完核四弊案自白後 堅定重啟的人多嗎?先承認我就是更堅持要重啟核四的人 如果能藉由重啟這個機會,把當初瀆職、貪汙、收賄、亂花稅金的人通通抓起來 那是非常好的事情,不然現在這些人都過爽爽,太過分了 如果不調查不檢修就重啟 眼睜睜的看著核四爆炸也不錯爆
Re: [問卦] 中國犯台打輸了會怎樣戰爭一發生,外資外商會撤出、進出口會受影響、觀光直接歸零,所以不用妄想打仗時能有正常生活能過,基本上有東西吃就不錯了 前幾篇有人提到中國可以不斷發起攻勢消耗台灣國防資源是有道理的,但粉紅們以為這樣就能打得贏台灣,可就太天真囉 二戰時的倫敦大轟炸,在德國完全掌控英國領空的情況下派500架轟炸機炸了76個晝夜(剛剛維基查的),倫敦人死光了嗎?英國被打下來了嗎? 更不要說英吉利海峽最窄處只有34公里,台灣海峽最窄處可是130公里欸 好啦中國真的猛,癱瘓了台灣空軍跟防空系統,每天開五百架飛機來炸台灣爆
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