Re: [討論] AI跟二創哪個侵權多?
推 Warheart: 二創行為相當於大學基於原文書內容做共筆整理 AI是不上 06/30 00:19→ Warheart: 課的直接把你原文書加別人共筆通通幹去影印店印 06/30 00:19→ Warheart: 現在說穿了就是當年智財意識還沒起來大學人人都在盜印 06/30 00:19→ Warheart: 的過渡期罷了 這種基於不勞而獲的手段不可能撐起產業的 06/30 00:19→ Warheart: 今天你能白嫖別人改天別人也能白嫖你 06/30 00:19
我不在這討論技術、道德
我只問一件事:
想要以法律拒止AI學習畫風的人,
那要提供一個準繩 -- 怎樣算是畫風抄襲?
過去在內容抄襲上, 有許多的判斷實務,
好比劇情情節、構圖姿態.....
那畫風這件事要怎麼度量?
「你看那個眼睛的畫法很像」?
「這個上色手法雷同」?
不能這樣的吧。
所以這就是問題, 現在AI學習出來的畫風, 沒有辦法被定義,
尤其是同時混合兩、三種風格或技巧時, 就更難去定義。
不是有真人繪師被抨擊為AI畫圖、導致傷心的事件?
以前可以從一些從手指細節等地方辨識AI,
現在也漸漸越來越沒有這些瑕疵了。
所以不論技術上是不是「把人家的作品拆成碎片」、
也不討論道德上是不是「偷竊了別人的心血」,
就實質上而言, 要怎麼去判定、去論罰?
即便主張「使用了某某人的原作去訓練」,
問題是要怎麼界定?
所以這不是智財意識有沒有起來的問題,
而是有沒有辦法去執行的問題。
這是不是一個問題, 是,
但不見得每個問題都有解、都有答案,
尤其是進入了這樣的一個、人類未曾有過的時代。
--
以前也沒辦法判定抄襲啊,但繪師會被粉絲約束,ai不會
怎麼會不能判定抄襲= =
它訓練不是要丟圖嗎?你丟原畫師的圖不就是了,不過
難抓就是了
除非修法為 "被告有義務舉證自己使用的模型不從原告作品訓練" 不然是不可能抓的 然後這樣修法也會有很多其他問題... 會變得過於容易濫訴
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.78 臺灣), 06/30/2024 00:47:11現在的問題是你要怎麼判定他是不是餵原畫師的圖
而且這個問題就只是回到甚麼樣的行為算侵權而已
把他的資料庫攤出來 有版權擁有者的 就是
所以以後看到有人用AI產圖就可以告一下、 反正是產圖的要自證? 那反AI蟑螂會滿天飛捏
那問題就在於竊盜了 是吧?
我資料庫有100個繪師 這樣我算用誰的畫風
算用了100個繪師 你可以同時被100個告
如果抓的到你未經允許使用100位繪師的資料
當然是100位你都侵權阿
所以AI之於人就等同於繪圖板之於繪師 問題都是在行為
如果是之於行為 那人學習風格也可以告啊 AI底層也是模仿神經細胞網的運作喔 叫類神經網路 或是換句話說 如果有個強人工AI問世 成長後喜歡看ACG、也開始模仿作品 那還是不是抄襲 如果這樣就不是 那怎樣界定那個邊界
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.78 臺灣), 06/30/2024 00:51:27這篇命題拿工具比對行為 本身就已經很詭異了
他轉一手就好了,第一個AI學完的輸出風格給第二個AI學+上
傳,你資料庫一定查不到其他人的圖
你扯到有自主的AI已經跳脫太多範圍了吧
問題還是定義啊 現在的AI已經能通過圖靈測試了 也有人認為能整合圖像處理的ChatGPT4 算是第一代、最初步的強人工智慧了 那東西都是靠算力堆砌的深度學習類神經網路 你要怎麼定義?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.78 臺灣), 06/30/2024 00:53:57而且你那個問題就變成 學習風格算不算抄襲了阿
是 所以人也不能學習風格嗎?
自主AI想太遠了 大腦解析成功前不用想
不用真的做一個大腦 只要做到你分不出來就可以了 這就是圖靈測試的概念
現有AI規範要做就是從源頭規範 營利的AI必須證明自己的
參考圖庫是有獲得授權才進行訓練的 之後才進行營利
好吧 那這部分法律概念就要大轉變 改變舉證責任方 我不知道這在未來會造成怎樣的影響...
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.78 臺灣), 06/30/2024 00:57:37這問題現階段就無解啦XD 相當於要一群手抄聖經的修道士
去探討二十世紀影印機侵權議題 不過完全不管放任AI發展
結果是可以預見的 創作者會大量消失 不管你是人I還是AI
取而代之的是大量打包整套流程的服務商
但實行上太難 法規也不會傾向於限制自己國內發展的方向
你要扯到AI自主行為 那要先討論如何判定AI是不是自主?
自我學習 那就要先談 要不要給他人權了
所以我就說啦 現在有個繪師自己學習別人的"風格"
通過圖靈測試是垃圾幹話 只要是有分數標準的測試 AI都馬
是垃圾幹話 確實現在已經開始有人主張圖靈測試不靈了 要想更嚴謹的測試 但總有一天 你會不再能區分他是不是真人 是否具備意識 那時候就真的要考慮立法保障他的人權了 這是人類科技演變必經的道路
自己畫圖餵給AI 那這樣有沒有侵權?
可以通過 只是要不要這麼無聊而已
如果要給他 那就用人類的方式去判 不給 那就還是只看資料
來源
你有沒有發現 問題就不是AI不AI 而是甚麼行為算是侵權
自主學習要記得上傳學習歷程檔案。
有經手繪師的學習 那一定有內化他的思考跟審美
人類不是AI 可以靠數據不內化自己的審美跟技術
現在的AI就還只是工具 會侵權的是人不是工具
那拿繪師的資料來訓練又是侵了什麼權? 要知道, ML資料庫中並沒有直接存圖片資料, 存的只有神經網路權重結果
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.78 臺灣), 06/30/2024 01:00:33說真的,剛剛那個轉一手的怎麼算?如果第一階段刻意不留
檔,這樣就的確規避了吧……
未經允許拿資料來訓練 這點就可以侵權阿
問題是現在辦不到去判定你是不是直接拿別人的東西來餵
拿來訓練就侵權, 那侵的是什麼權啊, 如果說拿來進行數位資料演算就是侵權, 那我把他壓縮成RAR也是侵權了 行為要定義明確, 然後法益也要明確 不然寫不成法律的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.78 臺灣), 06/30/2024 01:03:49你有沒有發現 你舉例的問題始終在怎麼限制"人"的使用行為
我不知道你指的是什麼 不過我可以再舉一個例 今天如果不能用ML去學習一個繪師的圖、來產生新的圖 那可不可用ML去學習一個繪師的圖、來產生描述文字? 這同樣都要用到類神經網路深度學習繪師的圖 但後者完全不會影響繪師的生計 我想也不會有任何人會對後者有意見 所以你要怎麼樣用法律去描述一個AI學習的行為, 去進行了一個怎樣的法益侵害, 然後要怎樣進行保護? 我覺得不能用過去的概念去想未來的事, 因為這已經超出了過去的概念所能涵蓋的範疇了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.78 臺灣), 06/30/2024 01:11:39就無法舉證厚 舉證之所在 敗訴之所在 哪有可能叫被告舉
證自己無罪 法這樣訂 訴棍直接把所有網上有放圖的作者
都告了 看是要和解還是要自證 躺著賺耶
而且現在有新的訓練方法 可以先破壞原始圖到人類無法分
辨的情況 再喂給AI 這樣訓練出來的AI 會學到風格 但不
會畫出你的角色 而風格並沒有抄襲問題
所以mj這種ai廠商才會存在啊,他們都把責任歸給使用者
其實我覺得未來無法規避的問題是,咒術師會不會侵咒術師
的權?
等到那個時候咒術師就會在乎版權了
我覺得這類事情不是真正的問題,真正的問題是如何讓那
些會被AI取代或收益受損的現役繪師或學生,可以有足夠
收入過渡到能以其他方法維生或退休的時候
視情況可能會需要像藥師那樣,特地安排給他們職位
繪師自證哪有難度 公布作畫過程不就好了
所以以後繪師畫圖還要錄影存證? 你看繪師同不同意這叫「哪有難度」
現實是要求AI訓練資料來源都要有授權 會過度限制AI
技術發展 所以必須要和傳統著作權之間妥協 根本不是啥
舉證難度的問題
我覺得要發展沒問題,但現在已經是商業運用的階段了
商業運用上很明顯就是在佔繪師的便宜
看是那種商業運用吧?自家繪師的東西丟資料庫,其實就
只是減輕自家繪師的工作量而已吧?
技術上來講這樣看不知道有沒有可行性,把餵資料後生成
這個過程當加密,偵測是否有擅自使用資料生成當解密,
甚至分析出當初生成結果的運算過程,不過感覺超難,想
想又覺得天方夜譚
我說得當然是提供ai服務的廠商(還把繪師名字當TAG用)
反正就討厭AI的人標準變了 要禁AI先禁二創
33
首Po欸欸 肥宅我在FB看到一篇圖文 以下原文: ====================4
其實問題就在可不可控的層面 二創是公開透明的 你用哪個IP做二創要標示 然後IP方允許不允許 遊戲規則都很清楚,違反就吃官司 但是AI不是16
一小時沒超過三篇就不算洗文吧 凌晨最後一篇 ※ 引述《XLcock (特大懶叫)》之銘言: : 欸欸 : 肥宅我在FB看到一篇圖文30
我覺得這比較很奇怪 應該是 繪師畫圖 對 AI畫圖 繪師二創 對 AI二創 今天說難聽一點,AI畫圖我們不扯畫風什麼的5
現在絕大部分的AI圖片生成從底層就已經侵權了。 只是因為舉證困難沒辦法拿它有辦法而已。 就跟某個人突然獲得超能力,隔空把你扁一頓一樣,你也找不到證據去找警察。 他有沒有犯罪?有;但有沒有證據?沒有。 AI圖片生成對現在的繪圖來說跟超能力沒兩樣,雖然缺陷很多。2
著作權法不保障畫風 所以如果未來技術發達到一定程度 製作底模的人或許可以聘用 很會「模仿畫風的人」 跟 「很會到處拍照的人」1
二創這種灰色地帶某種程度是培養後進的體系 日本很多創作者,尤其漫畫家起手就是二創 所以起家不靠二創,規模越大、體制公司化的版權方禁止二創居多 因為一不屬於這種灰色地帶、二不靠他們拚流量,大公司自己就有宣傳機器 漫家助手體制也是這樣3
啊原文問題是問「侵權」啊, 那當然是AI二創=真人二創>AI原創=真人原創啊, 哪有用搶不搶工作來衡量侵權程度的。 新科技的誕生必定伴隨有工作被取代, 你怎麼沒質疑過汽車搶了馬車的工作?16
不是喔, 這概念完全不對 現在的著作權法, 會告訴你, 怎樣的行為算侵權, 好比沒有經過授權的重製, 散布, 公開播送等等 那拿AI圖片去訓練神經網路模型, 並沒有任何法定「侵權」行為, 除非修法, 加上一條「機器學習」。
爆
[問題] 繪師有權力禁止別人學習畫風?如題 最近爭議很大的AI 我發現一點很奇怪 一般人類學習繪畫 也是從臨摹高手的作品開始(非抄襲)80
[閒聊] AI圖是不是有一種味道很難解釋 但有一些圖片的畫風一看到,大腦就會直接判斷這是AI圖 而通常準確度也蠻高的,簡單查一下作者資料就會看到AI創作的註記 以下是我個人的理論 如果不是純繪師出身,在對構圖的理解上就不夠紮實56
Re: [新聞] 日本推出AI仿畫繪圖工具「Mimic」,遭繪你看一下自己打的字, 不會覺得有點怪怪的嗎? 作品被拿去"學習", 跟"剽竊"怎麼能一概而論? 難道現在圖放在網路上就不會有其他繪師來學習了嗎? 難道該繪師當初不是看著別人的畫學上來的嗎? 我覺得現在關鍵在於繪師不想要自己的畫被AI拿去學習13
[問卦] 有AI 還需要人類繪師嗎乳題 AI可以學習目前流行的畫風而且不會因為疏忽或疲勞而影響作畫品質 有人說AI 的弱點是需要新的人類畫風來訓練 所以還是需要人類創造新的訓練素材 可是想想16
Re: [問題] 繪師有權力禁止別人學習畫風?我只是個畫圖菜雞啦 把畫圖當興趣的 說一些個人拙見 用AI學習畫圖我覺得沒啥問題 但拿剛學習畫圖的人模仿畫風 類比畫圖AI是否搞錯什麼 現在推特有名的畫師也不是一開始就會畫圖 去學去看去模仿14
Re: [閒聊] 只剩AI創作的世界跟幾個繪師朋友聊到最近很有話題性的那個AI 其實沒人在擔心被取代什麼的,大多只是覺得mimic這種作法不太厚道 被學畫風什麼的大家都學過來的沒啥好抱怨 但有人專門學你還拿來炫耀我畫的比你快又便宜就很機歪XD 畫風基本上是辨識作家的一個方式8
Re: [閒聊] AI畫圖是不是大數據拼圖?首先當然是算的 如果要從全球資料庫找圖再拼圖 那硬碟空間跟運算時間都會非常驚人 從實際面來看很難做到像現在5秒就出一張圖 再來是目前很紅的Novel AI 目前畫風統一程度確實不像一般Stable Difussion5
Re: [問題] 繪師有權力禁止別人學習畫風?讓AI學應該沒有不行 如果這邊有個工具可以幫助繪圖時間長導致產量無法上升的繪師產圖 那繪師用這個工具的意願就會很高 其實在資料運用上一直有PII/SPII的議題 把一般向作品當作PII,成人向想成SPII1
Re: [新聞] 日本推出AI仿畫繪圖工具「Mimic」,遭繪今天這個問題是大家對於版權的爭議 被仿的人的版權 仿出來的版權 對於現在AI技術所屬還未定下來 AI學習畫風也不是什麼可惡的事
爆
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