[討論] AI跟二創哪個侵權多?
欸欸
肥宅我在FB看到一篇圖文
http://i.imgur.com/w7LQnbt.jpg
以下原文:
====================
不少繪圈的人認為
AI繪圖就是偷竊別人的畫風產出作品
是種侵權的東西
但小編覺得AI繪圖侵權程度還比二創低
AI學習繪師畫風,而畫風這種東西本來也就不是屬於某個人的
二創則是直接免費使用人氣作品的人設、世界觀、粉絲
是非常明確且有針對性
兩種方式都有侵權疑慮
只是原作通常不會對個人或是小工作室採取法律途徑
因此小編覺得能夠接受二創的話
應該也不用對AI太嗤之以鼻~
====================
我覺得這篇講的不無道理
但原文底下滿多都在直接噴原PO
沒什麼人針對論點在討論
那你各位對這篇有什麼看法
有沒有西恰
--
這是能說的嗎
有些事情不要說破…
你這樣動搖洽本喔
差不多
是這樣沒錯
符合資本家利益的東西最後都會以各種形式合法
是這樣的
都是看版權方在不在乎阿 像是大家常說的 米老鼠
重點是原作者不爽 沒人要聽
這兩格漫裡面的"學習"和"直接搬"只是看你怎麼描述
現在的問題都是 AI學習的版權方不同意 二創的版權方不在乎
我也不在乎他們AI怎樣的 二創怎樣的 但原作者都寫禁止還
AI:去你的店裡面幹走半成品加料拿去賣 二創:去你的店
吃過之後用這個靈感去創造新菜色
不是被抄 然後還能反過來罵人
你這不就跟闖紅燈跟警察靠夭:阿你怎麼不抓他卻抓我
把AI當成工具是一回事
但機械性的大量產出受到肯定
只會扼殺凡人的創作動力而已
二創也是去學去感受那人際關係和氛圍才能產出好的作品啊
你知道的太多了
二創通常比AI更像原作
其實都一樣 雙標仔不會承認就是了
AI是去你的店裡面把成品偷走然後機器軋碎再分類然後隨意
重新拼湊黏合
AI抄襲比你上面說的直接搬輕鬆多了
的智障邏輯一模一樣?你講另一個沒有經授權改作的二創
好像有點道理
畫這種爛圖的難怪會捧AI
兩個同質上很可能都會違法的東西,你要怎麼講你就可
阻卻違法?
類似像現在這種搬一篇廢文自己加料就是AI行為
文章和圖就這種程度,還是先別學人討論ai吧
像這篇就很像AI寫出來的廢文
講白點 都是侵權 都需要原作同意 沒資格分誰比較爛誰比
較不爛
窩不知道
紅燈左轉 vs 紅燈右轉
搬到俄羅斯不就好了 聽說那邊現在可以自由地用北約和美
國的版權品
目前版權方對二創侵權的自保機制比較完善成熟
相關爭議其取決於版權方要不要動作
相對來說AI的很多衍生問題還沒定論
被侵害者自保機制也還沒建立
這幾年AI侵權問題相較二創侵權有更多討論是正常的
就法條規範還不夠完整
現在不是一堆大公司都有用上了?有點好奇討論下去會有
意義嗎?(非嗆人)
講抄襲拿法律定義又會有人提道德
畫這篇的根本不知道AI怎麼學得吧
反了吧 二創的人的畫風 世界觀 人設才是學習來的 使用AI
的人才是使用AI直接端走
最後也是自由心證沒完沒了
侵權 你要告ai 還是告使用者?
不在乎跟不同意 不一樣欸
如果沒辦法藉由討論來區隔開哪邊可以妥協
那下場就是大家都別玩娛樂市場了吧
反正商業的最高原則是效率至上
退100步想,就算違法好了,要如何證明那些經過畫師修過
的AI 圖有使用AI?
而且要抓二創比抓AI簡單多了
二創大多至少會加一點個人的創意 生成AI真的就是無創意
二創很多時候並不是原作者不在乎,而是沒餘力把所有人告一
輪
ai生成也是要靠咒語潤飾當關鍵字吧?XD
二創會畫出六根手指嗎
之前不是有日本資深漫畫家疑似用AI,一開始沒什麼人看
出,後來愈來愈多人甚至畫師質疑,但最後好像也沒人敢
說個絕對
用AI產一張武內畫風的原創角,跟直接畫一張SABER
垃圾
你知道的太多了
話說回來 AI學習後生成的東西 哪些部份算侵權?
確實
其實AI最危險的就是因為畫風像,有機會可以直接偽裝成
正版,那對原作的權益損害是比較大的
當攝取的資訊量過多的時候 想不發覺也沒辦法了
二創明顯是透過別人的作品創作
問題是花畫風不會有侵權的問題吧
你今天如果有人二創連畫風都學個9成5像,原作方也不太
可能視而不見
AI反而是自己產出的東西啊
這就是尷尬的地方:畫風是最難註冊成權利的,但是卻是
最珍貴的東西
你弄到95%像假可亂真的話那就是侵害重製權阿
AI抄出來的東西就不搬人設粉絲世界觀了嗎?
ai可以不做侵權的圖啊 叫他生個雞蛋圖侵權嗎
真人二創畫風都學個9成5像,通常只會覺得他很厲害
確實
你AI做二創那就是二創的範圍 不是AI的範圍啊= =
不過二創還有潛在的宣傳功能 ai完全是搶飯碗
厲害的AI就是高級二創 。
有沒有侵權還是看版權在誰手裡
補噓,跟原文諷刺的"整碗端走"的二創概念一樣
正如非法盜用的特點,是作品之間需存在實質相似性
差別在於動筆跟動腦不同
AI侵權要討論的是餵資料的部分 不是生成的部分吧
你要迅速偷走別人原創的流量就是直接幹他的圖然後算出
一個是創作方法,一個是創作對象/目標,混在一起比較???
具有實質相似性(substantially similar)的生成畫
二創嚴格來說才是肯定侵權的東西 因為本來就是別人的作品
那麼這就會回歸到著作權法的作品重製與合理引用原則
那用AI二創不就罪大惡極
傻逼==
當然你如果混奇怪的東西變成50%難以辨別特定作者的
用甚麼東西二創都是二創阿 跟AI不AI沒啥關係
或者低級錯誤你還可以辯駁不像,但事實剛好相反
畫風一樣扯不到作品重製吧= =
圖片笑死,畫二創是直接搬,ai是學習XDD
講得真好聽,明明就是直接盜圖,這種畫技支持ai不意
外
現在AI會被噴不就是你講的餵資料完全是幹想偷的特定
作品還講"AI又沒有著作權""二創比我還壞"我何錯之有
反了吧
所以我不是說了 AI要考量的問題在於餵資料嗎
笑死人了,都是直接盜圖的咖小從餵資料就有問題了
還想要無罪貞節牌坊阿婊子
差多了 一個是看了原作寫二創小說 一個是直接搬影印機出
來印你原作 現在不過是法規跟不上沒法定義這台新式影印
機而已
兩者都是你對原作的收入有威脅的時候,就會被告的東西
很多人是不是把命題變成AI二創跟人類二創在討論阿= =
不管你是用AI還是二創,前提都是如此
既然二創這麼簡單,麻煩盜圖宅親手繪製,反正照圖片
的邏輯,畫技編劇多爛,
粉絲都能直接搬嘛
你怎麼不看看最常被罵的AI問題就是本文講的"AI二創"
就跟你講的,本質都是會侵害重製權的行為,會因為你
用AI就高人一等或者就無罪嗎?
AI二創就是因為踩到二創的問題阿= =
AI二創就是一種二創阿
可悲邏輯
這哪有誰高誰低的問題
不管是AI還是二創 別惹原作者不高興就好了
@minoru04 你正好完全講反了 傻眼
照你的意思 這篇應該要改成用哪種方式二創比較有侵權問題
而且這張圖第一格很明顯少了一個步驟啊,就是不會畫
圖的盜圖宅右鍵給軟體去抄襲,每次ai宅都把自己撇除
超好笑
二創為廠商帶來社群效益所以常被通融
AI能為非自願成為圖資的創作者帶來什麼
二創啊 世界公司都在用AI怎麼會有侵權
你提到重點了阿 問題在於非自願的資料來源
如果有個人會畫畫 自己學你的畫風 再丟給AI學習呢?
能用大量量產同畫風的圖把原作者的圖洗掉
我這邊只說學習"畫風"喔
二創行為相當於大學基於原文書內容做共筆整理 AI是不上
課的直接把你原文書加別人共筆通通幹去影印店印
現在說穿了就是當年智財意識還沒起來大學人人都在盜印
的過渡期罷了 這種基於不勞而獲的手段不可能撐起產業的
今天你能白嫖別人改天別人也能白嫖你
mj剛出來就有不少作者深受其害了
因為這部分其實就是個灰色地帶,繪畫界基本上不鼓勵
"完全學畫風"這件事
完全學畫風不管對被學的人,還是學的人來說都是壞事
其實你有結論啦 用AI來進行二創侵權最多
現在ai的問題是很多產物都是寄生在既有的創作者身上
所以W大指出的問題不就在於"使用"方式 而不是AI本身嗎?
不是不討論,連基本立論都有問題要討論三小,根本是跟
豬打架弄的一身泥
這跟二創又不太一樣,而是很多東西都會寫
(某創作者名字畫風)LIKE然後丟上去賣
前陣子就有一些創作者反映自己的名字在ADOBE商店裡
所以你舉的問題不是AI工具的問題 是人的問題啊
有些跟自己無關的ai圖打著自己的名字當招牌
我覺得人跟工具是無法分開的
以W大的例子 就好像影印機跟二創誰比較侵權一樣的問題
很遺憾的是
所謂跟豬打架的立論正是一般大眾的看法
你認為工具是為什麼被創造出來的?
完全是LP比雞腿
這樣講吧,就是因為印刷技術發展,所以才開始有版權保護
所以你會用影印機侵權這種說法嗎?
人無法捨棄影印機的便利性,但相關技術也會帶來負面影響
所以才會有法律保護
我要說的就是這篇的命題根本就有問題而已
我根本就沒看內文(′・ω・‵)
今天想讓所有創作者滿意其實很簡單 只要學習資料引用來
源通通能溯源主張版權就好 問題是這種反向消耗更多算力
的事情現階段是不會有AI競爭者搬出來砸自己腳的
這還是會有問題啊 如果他自己畫呢 即便他只能學的7成像
現在的問題反而不是主張版權 而比較像盜圖(餵資料)
我是說機械學習 人類學習本來就是另一碼事
機械學習就應該當成影印機來看 要把版權判定的環節拉前
論餵圖跟描圖的差異
其實這樣問題沒啥改變 版權本來就在阿
問題在於目前沒有辦法防止盜圖
而不是你拿了1000人的作品練出了像這1000人又不完全像
的東西就能聲稱我的練成物跟這1000人無關 用過了就是用
過
所以講了半天就變成甚麼行為算是侵權而已啊
如果只是學習畫風算不算是侵權?
不創作的才有空吵這些
Ai 仔謬論+1
那怎麼不問問被侵權人的想法?一個默許 一個痛恨
有理啊
二創是一種行為 AI 是一種工具 你是要討論什麼
按照他邏輯你拿ai 畫出動漫角色話就是幹了人家技術
又侵權原作(因為你也二創了) 比二創更該死吧www
你說的對 但是動搖洽本
現在的問題就 不少創作者說no了但還是被拿去生圖
動搖洽本
是這樣沒錯啊 因為二創搬的很多是公司產物所以沒被怎樣
AI搬的則是個人繪師居多,所以比較小家子氣的就會
事實是如此沒錯 甚至不能用闖紅燈比喻 因為AI學習
沒有違法 很可惜的現實就是這樣
到底是要扯多久,你扯AI跟畫風,講二創侵權但又說
畫風算著作權嗎,又不看著作權法的重製與改作標準
你花個5分鐘去看就懂的東西,硬是在那邊講那些廢話
你當然可以自己生成新創的畫風阿,沒有人有辦法告你
但你幹圖去生出一個跟原作者非常像可說是重製的圖畫
從人類的行為就算侵犯重製了,何來AI就可以討論畫風
不算著作權,到底要偷換概念多久啊,笑死人了
沒被偷過東西才能說出小家子氣那種風涼話吧,啊抱
歉,是沒半點才能好偷,跟這篇圖文的作者差不多
事實如此 程度差多了
畫風才沒侵權這種事 二創就明顯侵權
屁啦== 差那麼多 二創是拿人家資料自己畫 ai是拿人家畫好
的圖混合在吐出來 前者圖是自己畫的 後者是直接偷欸
ai是二創中的二創 你好意思說學習
著作權法從來沒有禁止畫風相近這種事 二創這種才是明顯重製
侵權
畫風才是具有獨特性吧,你就算畫不好也有自己的風格
連二創都沒有嚴格撻伐的 哪來資格對AI說什麼
AI不就用來二創嗎?
哪個原著作者用AI畫自己的東西?
演唱會海報用AI圖,高橋索性不唱了
藝術本來就是整套搬走,奇幻設定不是中土就是D&D那套
AI仔還是省省吧,認真創作會遇到的心路歷程沒遇到半個,
還想跟別人談侵權
動搖洽本
蠻有趣的 用AI來攻擊二創 然後一堆人就神經錯亂 只能說二
創已經被習以為常到讓人忽視其實也是一種侵權了
侵權的前提是版權方要認為你侵權 如果版權方都沒說話
那路人是在吵三小 AI仔想拉二創來對比 卻沒想到最基本
的版權方的態度就不一樣
ai仔就是把東西偷過來
再神不知鬼不覺裝作是自己的繪技
這跟二創類比邏輯是在哪裡?
合理耶
二創就白嫖啊
就AI吃版權砲才找二創當藉口而已
先打贏官司好嗎?
AI是把一堆原創切爛重組吐出來
沒錯 畫風不算侵權 一個人努力了十幾年的個人能力卻
連法律都懶得保護 是不是覺得這社會非常健全呢 更別
提還有人替這種事情辯護 生而為人真是太好了 看著別
人把你練了十幾年的風格丟上流水線無痛生產還不能哭
喔
你去看原作者的態度啊 看過一些訪談有些二創會讓原作
感受到你喜歡這部作品 因此付出了時間與精力去學習的
熱情 AI能令作者感受到這種東西?
風向就是反ai啦 你不要再戳了嗚嗚嗚
不畫圖的廢文仔整天幻想戳到人 笑死
二創一定侵權 AI還真不一定
但是版權方態度更能接受二創不接受AI
其實很簡單啊,你用AI產一張尾田畫風的原創角色
再用你自己的畫風去畫一張魯夫
都拿出來賣錢,你看誰會出事
粗暴
說個笑話,圖文聊繪圈
侵權問題可以靠授權解決 版權方也有追究與否的自由
在那講風涼話的都不敢提版權方意願
這邏輯就像性騷擾被送性平 然後在那喊說他昨天在家有
性行為比我更色 為什麼不辦 然後絲毫不敢說人家是合意
大部分人根本不知道AI原理就在亂噴啊,什麼拼貼啊重
組啊,好歹先去讀個科普文啦
問題在於Ai仔是上下面兩件事都一起做
都是侵權
二創100%侵權但有時候還能互利,AI就被"學習"的人完全
沒好處可能還會被問你的畫風怎麼那麼AI
AI的問題就在來源吧,如果是自己畫的東西用AI輔助自產自銷
我覺得就跟電腦繪圖一樣是輔助,但現在大多都是拿別人的
成果當自己的成果居多吧(二創反而還比較跟原創分的開)
不是,有些持有版權的大公司都開始用AI了
不能接受的大多都是私下接案的吧?
ai宅不要扯什麼重組還是原理啦
我就問你喂的圖是不是自己畫的,不是的話就是盜圖啦
兩件完全不同的事也能扯在一起
一個談模仿畫風,一個談用別人的設定創造,兩件事混在
一起談是當人87喔
繪師也能原創,AI也是瘋狂產二創圖,怎麼不交換講?
誰亂噴 就問你沒幹繪師的圖AI能不能算出來阿 扯什麼
原理
欠噴
AI還不是一堆二創
沒圖可以用 就看你AI怎麼生圖= =
4
AI仔第一格就在說謊,偷存繪師原圖片放電腦去算,根本沒
有拿筆畫畫
抄襲就抄襲跟二創有三小關聯
14
推 Warheart: 二創行為相當於大學基於原文書內容做共筆整理 AI是不上 06/30 00:19 → Warheart: 課的直接把你原文書加別人共筆通通幹去影印店印 06/30 00:19 → Warheart: 現在說穿了就是當年智財意識還沒起來大學人人都在盜印 06/30 00:19 → Warheart: 的過渡期罷了 這種基於不勞而獲的手段不可能撐起產業的 06/30 00:19 → Warheart: 今天你能白嫖別人改天別人也能白嫖你 06/30 00:194
其實問題就在可不可控的層面 二創是公開透明的 你用哪個IP做二創要標示 然後IP方允許不允許 遊戲規則都很清楚,違反就吃官司 但是AI不是16
一小時沒超過三篇就不算洗文吧 凌晨最後一篇 ※ 引述《XLcock (特大懶叫)》之銘言: : 欸欸 : 肥宅我在FB看到一篇圖文30
我覺得這比較很奇怪 應該是 繪師畫圖 對 AI畫圖 繪師二創 對 AI二創 今天說難聽一點,AI畫圖我們不扯畫風什麼的5
現在絕大部分的AI圖片生成從底層就已經侵權了。 只是因為舉證困難沒辦法拿它有辦法而已。 就跟某個人突然獲得超能力,隔空把你扁一頓一樣,你也找不到證據去找警察。 他有沒有犯罪?有;但有沒有證據?沒有。 AI圖片生成對現在的繪圖來說跟超能力沒兩樣,雖然缺陷很多。2
著作權法不保障畫風 所以如果未來技術發達到一定程度 製作底模的人或許可以聘用 很會「模仿畫風的人」 跟 「很會到處拍照的人」1
二創這種灰色地帶某種程度是培養後進的體系 日本很多創作者,尤其漫畫家起手就是二創 所以起家不靠二創,規模越大、體制公司化的版權方禁止二創居多 因為一不屬於這種灰色地帶、二不靠他們拚流量,大公司自己就有宣傳機器 漫家助手體制也是這樣3
啊原文問題是問「侵權」啊, 那當然是AI二創=真人二創>AI原創=真人原創啊, 哪有用搶不搶工作來衡量侵權程度的。 新科技的誕生必定伴隨有工作被取代, 你怎麼沒質疑過汽車搶了馬車的工作?16
不是喔, 這概念完全不對 現在的著作權法, 會告訴你, 怎樣的行為算侵權, 好比沒有經過授權的重製, 散布, 公開播送等等 那拿AI圖片去訓練神經網路模型, 並沒有任何法定「侵權」行為, 除非修法, 加上一條「機器學習」。
爆
Re: [閒聊] 繪師是怕畫不過AI還是怕AI會創作?AI繪圖不是一段時間了嗎? 但這次的問題不是AI吧 是你要讓AI畫出同樣畫風的圖,你就必須先上傳該繪師的圖 這就是第一步 盜圖 然後產生同樣畫風,又並非繪師產物的東西後爆
[閒聊] 畫師開始禁止自己的作品給AI學習了爆
[閒聊] ai疊圖疑慮?剛剛在推特上的 有人發現自己的圖被拿來當訓練圖庫 然後ai直接把他當作底圖產出新圖27
[閒聊] 美國AI繪圖軟體侵權告訴現時進度:US judge finds flaws in artists' lawsuit against AI companies 之前的藝術家控告Midjourney跟StableDiffusion案, 根據主審法官William Orrick在聽證會上的說法: 藝術家應該提交更多為什麼他們認為AI繪圖軟體侵犯版權的事實,20
[閒聊] 繪圖AI只是工具為什麼要反AI?先不論多遙遠的未來繪圖AI可以完美取代繪師, 就現況而言,繪圖AI完全威脅不了那些以繪圖維生的繪師, 目前的AI就只是工具而已, 舉個例子, 甲方拿AI生成的快圖,9
Re: [閒聊] ci-en砍了AI創作者的後續處理我前陣子因為版友提點而稍微爬文了一下AI生成圖片這項技術的相關法律。 源頭方面是網路上公開的作品僅能用於學術研究或公共利益才能訓練。 因此Pixiv沒有禁止而是分門別類是可以的,因為無商業化的AI繪圖是不違法的。 但為什麼其他營利機構都禁止AI生成圖片呢? 因為只要商業化就是侵權的,只是因為舉證困難所以不好告。4
[韓漫] 反對侵權 韓國掀起抵制AI漫畫運動反對侵權 韓國掀起抵制AI漫畫運動 AI人工智慧日新月異,讓人們的生活更為便利,但近日韓國卻有一股反對AI網路漫畫的 風潮出現,抵制者表示AI網路漫畫在未經授權下抄襲、剽竊、盜用藝術家的創作。5
Re: [新聞] 創作全被AI偷走! 美藝術家怒了「提集體注意這篇文章超級長,可直接左轉。 首先先分享一些相關連結: 我用AI人工智慧做的圖有著作權嗎?臺灣怎麼規範? 【AI繪圖時代】智慧財產權學者談AI作品法律爭議:如何判斷AI生成圖像是否侵權?1
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爆
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