Re: [情報] 吉姆萊恩要員工尊重反墮胎派意見惹怒員工
原始來源是因為N年前一個Roe v. Wade法案,上到
最高法院,結果法院同意聯邦政府可介入地方政府,
強制墮胎權限。但一直以來都有聲音說墮胎是地方
州政府管轄,聯邦不該介入,多年來都一直有要把
這問題發還給州政府自行決定。
現在大法官保守派多數,擬案要翻案Roe v. Wade
說未來墮胎的規則州政府自己管。想當然,保守州
一定會縮限。但大法官的立場並不是反墮胎,加州
紐約等藍州,其實並不影響。
這其實是保守派一直來的主張,小政府,由地方決定。
只是剛好碰到很敏感的墮胎問題被上綱成女性自主權。
大概是這樣。
--
美國羅訴偉德案墮胎權是用女性隱私權去延伸
當初推論過程爭議就很多
我超討厭基督教一部分就是這點,自己的教義自己遵守就好
,管到別人子宮真的很噁
並沒有管子宮好嗎?你沒看我內文喔,就說這次爭議其實無關墮胎,其實是聯邦政府該不 該介入的問題。聯邦介入不也是聯邦管到子宮嗎? 不要看到保守派三個字就認為是基督教。保守派還有一主要主張是要縮限聯邦權力的
其實是尊重聯邦制度下各個州的自主權啦
所以保守派就可以借此在保守州限制墮胎權啊,本來應該是
全國都通用的基本人權因此限縮了
這就回到戰場,三個月胚胎有沒有生命人權? 另外,自由派大法官其實也有同意聯邦越權喔
這就是尊重地方自治啊 我其實也不知道為啥在那邊吵 想
要墮胎就用腳投票啊
可不可以不要拿你待的中央集權政府跟美國那種聯邦政府
比
如果給聯邦管 那一定不可能要限制你的墮胎權...
大法官再保守派也不可能擺明說我要這樣幹
全國通用這件事就是中央獨裁 讓各地民眾自己決定才是
符合美國憲政的原則
就保守州的人自己選擇要保守反墮胎阿
墮胎跟身體自主權的關聯以及是否受憲法保障還有得吵
所以保守派才把球踢回去給州政府 讓紅色州能插手
在美國,胎兒性別鑑定是合法或非法?
問個 假設我家不准墮 隔壁州可以 我跑去隔壁墮完再回家
會怎樣嗎
不會怎樣,你可以這樣做
※ 編輯: kimisawa (72.196.68.254 美國), 05/13/2022 12:56:23你要墮胎你就去藍州 你要反墮胎你就去紅州 這才合理吧
美國又不是中國那種限制遷徙自由的國家
就是判別未出生胎兒性別,
當然絕對不會把女嬰墮掉,是吧?
等紅州人覺得不方便 自己就會投票支持墮胎了
查一下美國男女比你就可以推算出會不會墮女嬰了
可以判別性別時 已經不能墮胎了吧?
這種基本人權的東西還要由州政府決定才是莫名奇妙啦
你又回到這個戰場,三個月胚胎有無生命人權
紅州可能私底下開個墮胎度假專案都不會投票支持墮胎 XD
這問題十足複雜的原因就是 那這樣會造成立場不同的人
對啊 現在只是說各州自己決定 啊各州議員跟州長都州自
己選的
為了當州的法律與下次選舉遷徙影響選舉人團票
墮胎算不算基本人權我看就可以繼續吵了
之前大選那次超多人說的啥保守州因為人口移入才變開放
台灣人自己在幫天高皇帝遠的美國紅州著急 還蠻好笑的
就是這論點 而這麼做反而是激化對立就是了
我不認為墮胎與否這種東西是由地方投票決定的
難道你家人可以投票幫你決定你一天尻槍幾次嗎?
你爸媽=聯邦政府 你=地方政府A 你哥=地方政府B 你家人可以決定你打槍權利嗎?
真那麼在意墮胎權會不會被反撲 與其在意紅州 不如之後
台灣基督教又推心跳法案的時候打爆立委電話啦
用地方投票去決定限制基本人權根本搞笑 美國又要被保守派搞
死了
這倒是 就跟同性婚姻一樣 我結婚從來不用地方鄰里投票
你去隔壁州墮完再回來名聲大概也臭了 保守州很多都是鄉
村 人際關係是很緊密的
你真的住過美國??
你是不是也支持毒品全開放 畢竟是自己的身體
這些東西到底"關大家屁事"
那就該由中央決定嗎?你去中國讓習近平幫你射精管理?
中央沒有幫你決定,中央是要保護你能夠自由決定
就是那種鄰居會碎嘴指指點點的地方
現在保守派的目標就是要拔掉中央保護你自由決定的權利
然後讓某些地區拔掉這項人權
反正我不反對墮胎啦 最後能不能墮成我也沒差 反正我又
不是美國人
臭了可以換地方住,不換也可以像我一樣繭居
哪有什麼中央決定? 是中央政府保護你可以自己決定 懂?
現在就是有中央那個三個月的案例為標準 保守派要拔掉
以美國立國精神來看地方自治沒啥錯
八卦是中國不禁墮胎
就像一個正常的政府不會禁止你罵政府,而且還得保護你
拔掉之後各州決定 德州就出現那個八週就不行的標準這樣
這項自由
笑死 不是美國人 在那邊講地方不能怎樣
還好啦,這邊不也是整天關心日本人的生態
那種大中央集權的思維 只適合當中華人民共和國國民吧
就像美國每個地方對賣淫 毒品 死刑的規定都不太一樣
各州自治的體現
偶爾換個國家關心也不錯
保守派大法官這次就瘋狂打臉當年的判例阿,用一堆根
德州人就保守啊
基薄弱的概念來搞出一個判例,現在直接從地基開始拆
中央就是限制了人家決定自己不能墮胎這個自由啊 你是以
個人角度我是以州郡角度來看的
基本上就判斷什麼時候胎兒可以被當成獨立的生命個體
而不是體內一個器官而已
你加州人紐約人的觀念規定關我德州人屁事
先否定那個判例的法律基礎,把判例搞掉剩下的你們各
要是失去地方自治的精神 美國就跟中國沒兩樣啦
州自己去決定自己的墮胎法律
一神教信徒不意外
對啊 紅州決定的事情就讓紅州自己承擔就好了 反正我老
實說
直接去限制人民的人權 才是跟中國沒兩樣啦
笑死,三個月跟公仔差不多大的玩意兒是要談什麼人權辣
不要混為一談,沒有人有權利限縮你的基本人權,
某人腦子轉不過來欸 地方自治才是從下而上決定自己的人權
這意思並不是中央幫你決定你能尻或不能尻或尻幾次,
通常美國反墮胎的族群都是生育眾多的 過個十幾年就又
反撲了 反觀挺墮胎的沒小孩只能靠教育洗出自己的後代
來
那個你自己決定,政府只是想辦法保護你自由決定的權利
三個月有人權 那不小心跌倒流產要叫過失致死喔?
紅州人就是喜歡這種到處亂幹不用負責的法律啦 還可以嘴對
方都是sjw 喔對了之前還有紅州婦產科醫生用自己的精液給
做人工受孕的孕婦 然後紅州的法官只判他幾個禮拜的拘役
紅州就是讚
1970-1980的事情了 然後他沒罪的原因是因為當初沒有法條可管 現在幹這種事是牢飯吃不完的,你要混再一起談只是轉移話題而已
聯邦政府只是不管墮胎權 把他下放回各州政府而已
中央能做也必須做的是當有人說根據我的教義你不能尻槍
不是你那種中央集權腦 告訴你什麼是人權 你就乖乖相信
讚啊 反正人家能一路維持到現在本身就是勝利
的時候出來要他閉嘴而已
除此之外政府是不能做其他事情的,
連自由決定的人權都沒有 很中國啊
不要講得好像只能在地方管或中央管中間選一個
人家要決定自己的權利 不想被中央獨裁決定自己的權利
我先不管權利本身是否正確 起碼是符合美國精神的
美國的中央政府現階段有點太強勢了 現在就是有人在修正
讓中央政府權力小一點
反墮胎派本質就是基督教原教旨主義的瘋子 跟那些中東的恐
怖分子沒有什麼差別
美國不是人治國家 程序正義是優先於其它 不像台灣
意思就是把墮胎與否放回各州讓各州自己決定
噗 整天在那邊小政府 真要小政府就滾回去18世紀的那種聯
邦政府啦
基本上這符合美國立國精神阿 ,人家就是不喜歡中央一聲
令下才搞成聯邦制的
問題是墮胎與否這件事既不該是中央決定,也不該是州決定
而是孕婦本人決定才對啊
所以你孕婦不能選擇移動到別處手術?說真的很多婦權團體都有幫忙送人跨州墮胎
你說得對 基督教跟伊斯蘭教是一家 可憐的是他們很會生
他們的子嗣會捍衛他們的想法 你們眼中的進步思想卻要
靠別人而不是進步派的子嗣捍衛 可憐
加州也嗆過要脫離聯邦 他們為了自治 不排除滾回去18世紀的
然後發現這樣對外根本一盤散沙連巴巴利海盜都能欺負美國
人 所以蹦的一生有了聯邦軍隊 小政府主義者最痛恨的東西
你怎麼會覺得美國內陸州不想回到18世紀的美國政府…
就是美國內部有帝國/羅馬式思想跟瑞士式思想彼此拉鋸才
有今天的美國啊
那沒辦法,碰到醫療行為一定要有法令去規範的 這個繞不
開
可以啊,但為什麼地方政府有權力下令你不能在這裡墮胎?
快回去啊 我等著看沒有一個強有力的中央政府讓這個國家拿
那些有錢的海岸州去養那些貧窮的內陸州是要怎麼維持下去
你這種自由基本上跟「中國人有翻牆自由」一樣可笑
你說美國散沙…哇靠 人家共同體關係之緊密還真的不是
中央集權國家比得上的
如果是因為方圓百里都沒有合格醫院那是另外一回事
先去讀歷史吧 剛獨立的美國就是小政府到根本沒辦法有效處
理對外事務
他不是下令說你不能在這裡墮胎,比較像是你要墮胎前要滿
足後空翻跳火圈的條件
沒有不能墮,但條件設到你只會想跑去隔壁州墮
那中國也沒限制你瀏覽國外網路啊 只是設下很多條件而已
很簡單啊 地方政府是你跟你的鄰居一人一票投出來的 代
表了你的意志 你以為那些紅州沒有選民支持敢那樣玩?
現在這樣設是因為還有個法案擋著,要是廢掉就直接明文
規定了
公投是不能侵犯基礎人權的好嗎,牴觸的直接無效了
照這樣講希特勒也可以下令全國投票表決是否處死猶太人
對啊 美國一戰前陸軍連保加利亞都不如 但人家可以瞬間
變成軍事強國 本來就是靠內部平時分散的各個勢力匯集
的能量
希特勒已經這樣幹過了==只是他沒投票表決
你那樣以憲政體系也不對了 你要說的是希特勒推翻猶太人
在全國都是人的資格 讓德國各邦決定可不可以把猶太人
關進集中營
所以希特勒顯然違反基本人權阿
很遺憾的德國八成還是會把猶太人關進集中營 因為仇猶是
當時歐洲顯學
對阿,所以這種行為顯然的是不能交由投票決定的對吧?
但以憲政攻防是可以的
就講了,大法官直接從原始判例開始拆掉墮胎的法律架
構,你當美國人都是白癡阿,保守派反撲也是照規定來
讓各州政府去自治也不一定是公投捏
人權是憲法定義出來的,保守派現在就是在直接拆憲法那邊
了
沒有符合你喜好的才叫符合憲法這回事好嗎,這次保守
派根本在狂酸當年都靠跳躍性連結搞出的判決,邏輯薄
弱根基不穩
你總不能說不准人家做憲政上的攻防吧
結果自由派怎麼回應? 不是回應你的解釋狗屁不通,是
其實墮胎權已是普世價值 丟回紅州 才是保守派要頭痛的事
直接把草稿洩漏出來公審,到底是誰在搞盤外招阿
你就在憲政上直接跟他直球對決 而不是在那邊說反墮胎是
違反人權 話說人權定義明明就是浮動的
每個州鄉民覺得的普世價值可能差很多喔
我個人支持現行的墮胎時間點,但是我就看不慣只要有
真的丟回去 難道不會變成翻轉紅州價值觀的導火線?
進步價值就什麼招式都可以幹拉
紐約人的想法會跟德州人一樣嗎 怎麼可能
我也覺得墮胎權丟給紅州 讓他們不會在中央吵說違反自
由又可以讓真正挺墮胎的把砲火對準紅州
是啦 我也不是德州人
連台灣這麼小的地方南北想法都會有差異了,更不要說地方
超大的美國
紅州的選民如果真的那麼挺墮胎 那麼整個州都會團結起
來抵抗外界壓力 扛不住就說明他們沒那麼強
可是難道紅州沒有婚前性行為嗎 不准墮胎會有很多社會問題
就好像中國有些內陸州覺得買女人關起來生小孩理所當然,
北京人肯定不會這麼想
當然前面有說過了吧 反墮胎的會強迫你把小孩生下來然
後讓你飢寒交迫餓死…不過反墮胎派的通常也跟教會有關
你是那個社區的人他們通常會提供社會救助啦 不至於在
路邊餓死
你的普世價值理所當然可能對其他人是匪夷所思道德淪喪
教會本身就承擔著社會救助的義務 如果紅州真的如他們
所說的那麼基督教保守主義 那他們的教會系統就該去救助
孤兒寡母
沒那個屁股我看紅州還是乖乖把墮胎權給媽媽了
我是覺得大法官這一手只是過程 沒到定論 還有戲可以瞧
光草稿寫到一半就被po上網全國公審了當然還沒定論
那種地方的社會關係網通常是很密的啦
對啊 可以不要拿大城市那種散沙社會跟鄉村那種緊密的
關係社區比嗎
美國那種小共同體關係緊密的國家
胚胎就胚胎談什麼人權,管墮胎不如好好做性教育
社區意識濃厚 大部分人都對社區事務高度關心與參與的
國家
你很難說他們會不會讓孤兒寡母在路口餓死
幾個月算胚胎?
這不是主要在吵的東西嗎
鄉村說好聽是緊密,說難聽就是到處管
黑人跟拉丁裔不能墮胎時 這些保守派會來救濟嗎?呵呵
至少我是不想要三不五時就問什麼時候要結婚生子,
幹這種事情的光是只有我家人就夠累的了
黑人有黑人自己的社群 拉丁人有拉丁人自己的社群
就已經很窮了 還要分一堆資源去照顧別人小孩 更窮
說到底很多社會福利反而把黑人原先的福音社群毀了 導致
一堆單親媽媽靠社福養出亂來的小孩
把政策寄託在社群的善意會不會太理想化了點
所以我說散沙社會去評論人家那種社群意識濃厚的社會很
容易出問題就是了
教會救助 哈哈 一個現代國家要把社福這種事外包給宗教
因為不能理解他們那種內部互相的善意 所以弄出來的政
策更容易出問題
笑死 現代福利國家本來就是違反自發秩序的 我看再過幾
十年大家又要通通回到教會救助的年代了
問題是胚胎人權不是母豬的子宮啦操
本來人類歷史這麼多年以來教會就是承擔社福的 要不是一
二戰總體戰 根本不會有全民社會福利這玩意
中世紀的教會救助救到都變大地主囉 哈哈教徒
老實說社福這種事給政府做本來就是海綿水管到處漏
我不會否定教會的救助,但也太多陰暗面是從這樣的連結
又是一個幻想宗教可以解決一切問題的信徒
出現的,最近有部電影our father的背景去看一下
噁心基督教徒幹出來的事情
你看一堆國家的社福都開始財政困難就知道這東西本身就
這傢伙就因為他有所謂「內部互相幫助的善意」所以逍遙法
是有問題的 原先預設所有人都是動員人口才弄出來的全
民社福本身就是20世紀的畸形產物
我上面有說 不過這篇的原po很護航他
教會只是其中一種互助小共同體
外。真的靠這種機制就是會延伸出這種弊病
常見的還有宗族 鄉里 ....等等
你才在幻想政府可以解決一切問題吧 我只有說讓各州自
行決定而已
大家最常嘴的煉銅神父也是這樣子,為了要維持我們基督教
好棒棒的形象,底下的人幹什麼傷天害理的事情都先壓著
要讓政府救助的就讓政府救助 想要讓教會救助的就讓教會
救助 各自帶來的後果自己扛
我沒有說政府可以解決一切問題 但我知道宗教只會把問題搞
得更爛
所以真的很難讓說服我說教會救助整體來說Z>B
這才是地方自治的精神吧
美國那種是有社區巡守隊甚至民兵隊鄉勇團的地方
現在美國要讓各州自己決定 他們造成的決定產生的後果要
他們自己扛啊 真要你說的教會很鳥導致紅州一堆孤兒寡
母或是一堆鳥事也是他們要扛的 藍州早早就把墮胎權給
母親了哪有這問題
美國就冷戰到最後反而變得越來越靠近蘇聯,搞大福利社會
你好像搞錯什麼,反墮胎通過的話,痛苦的只有不想生的媽
基督徒完全沒有扛任何鳥事
甚至有可能沾沾自喜,我又讓人類更接近上帝了阿門
福利政府本身就是會導致主流族群的萎縮跟衰弱 歐洲國家
已經開始出現這些狀況了 伊斯蘭教在歐洲發生很多問題
跟主流社會人口開始減少其實是相關的
就算是這樣那也是紅州選民自己決定的 美國並沒有讓州
長跟州議會在州層級獨裁
所以啦,為什麼選民可以有這種權力管別人子宮
讓女人受苦就是那些狂熱基督徒的目標啊 他們巴不得女權
如果你做的事情是遊說所有的醫院要它們不要執行墮胎
倒退回18世紀次等公民狀態
那我沒啥意見;但是把這種事情白紙黑字定成法律,抱歉
無法認同
再說一次,沒有人可以用投票移除別人的基礎人權
我們卡在這點卡半天了 我本身也不支持管女人子宮 但我
要說
支持管人家子宮的勢力跟不支持管子宮的勢力彼此之間的
政治攻防只要是在憲政體制內運轉我就支持
進步派能用憲政打贏保守派我就支持
而且基礎人權這玩意本來就是隨著時間而改變的吧......
我倒是好奇上面嘴美國的是有沒住過美國 美國的憲政
理念才懶得甩妳的理想人權論 說直白點美國根本沒選
總之我個人的立場跟你一樣 大家憑什麼管人家子宮 這點
你知道就好
出過一個非基督/天主教徒的總統
這篇文有講美國最高法院對墮胎法案看法大概的情況
美國本身就是清教徒立國的…人家宣誓就職的時候還要拿
聖經勒
而且美國最高法院會想要推翻法案也是因為這條法律有違
憲的疑慮吧 啊推翻中央法案自然就會回到地方法律啊
州權又不是萬靈丹 那蓄奴州是不是要繼續蓄奴
蓄奴州的確想繼續蓄奴,還是這邊要打一仗
我也很支持挺墮胎跟反墮胎的打一仗
美國總統都是教徒是一回事,不代表美國人應該把聖經
基本人權是由憲法定義,保守派現在就是直接在憲法上做攻
防
的條文一條一條寫進憲法吧
民主本來就建立在雙方都有武力能幹掉對方的基礎上 說
到底民主就是建立在預設公民都是戰士的基礎上
大家議會說不通就乾脆打場小內戰實際點
你道理再好打不贏就下去
Roe v. Wade的主角後來立場反轉,變反墮胎派,也想最高
法院推翻這條法律
保守派就是在憲法的不列舉權動刀吧
簡單來講憲法跟人權也是人寫的
你的真理說服不了別人 那要讓對方認同的唯一手段就是
狠狠的拿槍托敲破對方的頭
但我覺得應該不會有人想為了墮胎權上戰場==
民主就是建立在人人都可以敲破對方的頭的前提下才能維
持的 不然一方能敲破一方敲不破自然會導致獨裁
我也覺得沒人想為了墮胎上戰場
當初蓄奴與否是因為奴隸園反過來危及自由民的工廠所產
生的經濟危機而出現的議題
人很願意為了錢把敵人幹掉 但墮胎這點應該不可能
4 廢奴是經濟問題,不然美國人其實才不在乎黑人怎麼樣
其實這跟現在美國反中是一樣的啦 中國的奴隸工廠危害
到了美國自由人的工廠 所以美國人才開始跳腳
話說美國人應不應該也是人家自己決定的吧......
*墮胎權上綱成女性自主*那你很懂欸割
讓媽媽可以殺小生命也是基本人權歐啾咪
莫名其妙被墮了讓你在地府好好反省自己為什麼要形成歐
啾咪
有地府再說,可笑,胎兒連個大腦都沒長出來
自我認知比家畜還低落的東西不會有反省兩個字啦
想了想在這義憤填膺的吵他國人權幹嘛?你們是美國
公民嗎?美國人要怎墮台灣是管得著喔
爆
首Po彭博社報導現Sony Interactive Entertainment負責人吉姆萊恩 在週四給員工的社內電子郵件中,因為要大家在目前熱戰的墮胎問題上33
我猜啦,索尼內部大概為了墮胎問題爭得不可開交,所以Jim才出來當和事佬,不然誰這麼 無聊愛主動去捅這馬蜂窩。以公司高層的想法,當然是不希望底下員工為了這種不關公司營 運什麼事的議題,讓整個公司分裂。 員工會反感大概理由我覺得也很簡單: 1、你怎麼可以尊重反墮胎這種主張。8
其實台灣人會這麼文化衝擊 應該是台灣是個想墮就墮的國家 無法理解為啥不能墮 來看看隨便google到的新聞3
: : 我猜啦,索尼內部大概為了墮胎問題爭得不可開交,所以Jim才出來當和事佬,不然誰這麼 : 無聊愛主動去捅這馬蜂窩。以公司高層的想法,當然是不希望底下員工為了這種不關公司營 : 運什麼事的議題,讓整個公司分裂。 : 員工會反感大概理由我覺得也很簡單:25
「我並不同意你的觀點,但是我誓死捍衛你說話的權利」 看來這個概念已經過時了,現在歐美流行的是 「當你說出了某些欺負弱小的話,你就不配做人」 「看到霸凌和不公正在發生,卻不去幫助受壓迫者,那你就是參加了壓迫者」 第一個概念就是表達「我他媽不認同你的幹話,但我願意用生命保護你講幹話的權力(包括X
包 : 講幹話後不被清算的權力)」 : 可以說是言論自由的精髓,和貴族、知識份子教養的最後榮光 吉姆沒被關也沒打更沒有被砍頭好嗎 人家話照講、豪宅照住、鈔票照數
38
[問卦] 沒人討論美國最高法院可能推翻墮胎合法化如題 這兩天震撼美國的頭條新聞,大概就是最高法院仍在草擬中的文件被外流。 大意就是,最高法院的9位法官,由於保守派佔人數優勢(6比3 or 5比4),針對1973年 宣判墮胎合法化的案例(Roe v. Wade),在現階段多數法官同意推翻。 雖然還不是最終的結果(正式決定是在六月底或七月初出爐)但已經引起全美譁然,媒體16
[問卦] 墮胎到底是不是殺人?最近看到美國越來越多州可能禁止墮胎 我就再想這個問題 墮胎到底是不是殺人 因為現在提倡禁止墮胎的一方不斷強調嬰兒的生命權的重要性 反方則強調女性的自主權8
Re: [新聞] 美國法學家:反墮胎權只是開始 同婚法也左媒跟民主黨過度解讀東西 墮胎不在憲法保障=不能墮胎嗎? 大法官真正的意圖是把墮胎合法性降低到州的層級而不是聯邦層級 藍州基本上完全不受這個宣言影響 紅州的話也不是每個州都禁止墮胎6
Re: [問卦] 沒人討論美國最高法院可能推翻墮胎合法化嚴格說起來, 這個事件的情況是: "聯邦最高法院(SCOTUS)的多數派認為"墮胎"這件事, 不應由聯邦層級規範, 而是讓各州自己決定怎麼幹";3
[討論] 心跳法案是不是假議題?相信大家對於美國的心跳法案即將在大法官會議上表決 都有看新聞吧 這個法案的爭執點 在墮胎權下放各州 也就是聯邦政府不再管理 不是說表決過了就不准墮胎X
[問卦] 中國怎不辦一個東亞聯邦政府?亞洲國家一直被歐美指指點點 何不辦一個聯邦政府 把東亞各國都圈在一起 大家互助合作 最近中國在與不丹的邊界高山上
81
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