[討論] 「隆中對」算是成功還是失敗的策略？
劉備見諸葛亮時，諸葛亮提出著名的隆中對
很多動畫都有演出這一段
舉如北京與日本合作的動畫三國演義
《三國演義》是2008年由北京輝煌動畫公司與日本未來行星株式會社聯合拍攝的52集大型數位高畫質動畫系列片。這部TV動畫片是以羅貫中所著作的古典名著小說《三國演義》改編而成，劇情基本忠實原著。每集25分鐘左右，於2008年10月份在中國中央電視台少兒頻道首期試播，2009年8月在中國中央電視台電視劇頻道以電視劇形式播出（被剪輯為每集50分鐘、共26集版本），成為該頻道成立以來以電視劇形式播出的第一部動畫。
還有日本1992年的三國志動畫電影三部曲
三國志
原文
自董卓已來，豪傑並起，跨州連郡者不可勝數。曹操比於袁紹，則名微而衆寡，然操遂能克紹，以弱爲彊者，非惟天時，抑亦人謀也。今操已擁百萬之衆，挾天子而令諸侯，此誠不可與爭鋒。孫權據有江東，已歷三世，國險而民附，賢能爲之用，此可以爲援而不可圖也。荊州北據漢、沔，利盡南海，東連吳會，西通巴、蜀，此用武之國，而其主不能守，此殆天所以資將軍，將軍豈有意乎？益州險塞，沃野千里，天府之土，高祖因之以成帝業。劉璋闇弱，張魯在北，民殷國富而不知存恤，智能之士思得明君。將軍旣帝室之冑，信義著於四海，總攬英雄，思賢如渴，若跨有荊、益，保其巖阻，西和諸戎，南撫夷越，外結好孫權，內脩政理，天下有變，則命一上將將荊州之軍以向宛、洛，將軍身率益州之衆出於秦川，百姓孰敢不簞食壺漿以迎將軍者乎？誠如是，則霸業可成，漢室可興矣。
《三國志》卷三十五《蜀志·諸葛亮傳》。
三分天下是成功的，但是最終復興漢室建立霸業卻是功敗垂成
關羽是上將，但謀事在人成事在天
孔明原先的用意應該是讓劉備率領大軍北伐
就後世的眼光來說，隆中對算是一個成功的策略嗎？
--
讓劉備從小ㄐㄐ變一方之霸你說呢
唯一的問題把孫吳那邊當木頭人不會動的吧
不要八卦一篇，這裡又一篇
諸葛亮唯一沒算到的是竟然有白目背刺自己同盟
認為孫吳會眼睜睜看著阿備一步步吞下荊益然後還力挺
時事
孫吳就真的沒啥動作啊
諸葛亮千算萬算就是沒算到東吳會背刺
很多動畫都有演出這一段 比如？
就是三顧茅廬中提出的
東吳是經過十幾年洗腦莫名其妙變成整座荊州都他們的
在打漢中之前都為了荊州兩邊差點開戰了說
阿亮：我他媽怎麼會知道你合肥十萬都能送
第一眼看阿備一步步吞下荊益沒啥感覺 不過唸出來就怪怪的
ACG點是什麼呢?
三國志動畫中也有演出隆中對獻策
※ 編輯: zkowntu (123.192.240.141 臺灣), 07/10/2022 19:13:28誰的荊益
隆中對是成功的，後續復興漢室不能算在隆中對頭上
我是要你提出動畫名
北京與日本合作的2008年動畫三國演義
劉表 劉璋的荊益啊(笑)
漢中前劉備就已經把當時借的都還回去了
況且孫吳自己也有87%像的榻上對當國策 不可能不擴張的
理想是美好的，現實是骨感的
當時應該沒人想到湘水之盟後，東吳居然會臣服曹魏背
盟偷襲關羽
當時大家都知道這同盟終究會散
孫吳拿到荊州後不但實力沒提升 反而之後開始家族內鬥
只是沒人想到東吳竟然選擇這時候把門神給背刺掉
沒想到孫吳會背叛那就有問題了啊...人家之前都派呂蒙打了
好你敢把關羽給背刺掉應該有把握打出去吧
A恭喜 問就是合肥刷戰績
這種情況下還冒險讓二爺出兵北上......
44444 老態龍鍾 哈哈
然後劉備還被卡在漢中無法及時支援
劉表當初又沒說荊州要給孫家，結果他們還認為是東吳神聖不可
侵犯的一部分
現實本來變數就很多 別人也不是完全靠你猜想的在行動
就從三郡變成莫名其妙整座荊州都該屬於他們的
東吳能在荊州那麼順利招降 一定已經做了不少先前動作了
敗在被吹上天的關二爺
背刺關羽無可厚非，畢竟事關他們利益，但跑去臣屬魏國
就多了，只看到眼前利益的孫吳集團
說到把吳當木頭人，其實周瑜的天下二分之策也是把劉備集團
當木頭人。
東吳被噴就這樣啊 當初赤壁就不稱臣才打的
雙方就是為了對抗老曹必須抱在一起，但又雙雙低估對方的影
響力和野心。
榻上對提出的時候劉備連集團勢力都不算啊XD
結果大耳殺到他們家又趕快叫魏國爸爸來救你們臣子
最宏觀的大概就是阿亮和魯肅，但魯肅一掛平衡就垮了
要不是曹丕想看戲 跟著補刀的話東吳已經滅了
覺得劉備打到益州 漢中已經很薛了 本來就是靠魯肅連劉抗
曹 劉備才有本錢奪取益州 漢中 如果荊州那幾郡 還在劉備
那 東吳更危險 劉備可是要光復漢室 對孫權來講 曹操 劉備
一樣危險
榻上策是魯肅說的吧
所以後來還了啊 是東吳神經病想要更多
周瑜本來就想吃下益州 只是中途病死才同意跟劉備換地
關羽也算倒楣 被自己人背刺 向自己人求援也被拒絕
因為南郡是周瑜自己惡戰一年拿下的..那時候劉備只有荊南
至於周瑜要怎麼逆流而上攻入四川那只有他自己知道了
沒三分就是馬上滅了 成功吧
以劉備方角度來看取益州變得很迫切
關羽不是倒楣 是完全的被背刺
靠北，梗那麼快傳過來喔......
曹丕當時並非完全看戲，只是時機選錯了，陸遜不追擊
劉備就是曹魏方面有動作了
好猛這樣也可以
其實背刺沒問題 是東吳後續表現真的讓人覺得
看到藍色大軍要退三步 新野的百姓我負責
他媽的你們打不出去還敢把門神戳掉到底在想甚麼
不過砍關羽就真的欠考慮..先收押起來當人質增添談判籌碼
更別提滅蜀戰後戰神羅憲五千人打四萬守半年
戰略上問題不大 只是沒算到人心 還有那個合肥 呵
東吳的榻上策比亮子的隆中策還更不可能實現好嗎......
高看了東吳
都比直接砍了到處送人頭有用吧
的確是可行性高而且前面滿順利，最後沒能成功不是這條戰
略的問題，恰是因為沒能徹底執行好「結好孫權」這些步驟
本來就不同國的 背刺很正常 二弟自己噴掉要怪自己
假如亮子隆中策是把東吳當木頭，那東吳榻上策根本是把皇
以宏觀角度來看孫吳根本不該背刺關羽，但他們就是只看
到荊州要被關羽吃下所以趕快偷襲
就沒算到東吳這麼爛啊
叔當不會動的NPC好嗎
不適合用到北部
每次討論三國東吳會被酸爛就是因為
他們總是在奇杷的時機做出很奇杷的決定
東吳原本是大有可為 但孫十萬白給後就變守成懦夫了
東吳打個山越都要打到頭破血流，吃益州我看孫權死了都還
吃不下
失敗的策略，因為孔明沒考慮到800>10w的可能性，思慮不周
事實上東吳本來就打不出去，守成事關士族利益他們願意
守，攻打魏國贏了是你孫家的，哪個部曲願意認真打
同樣是士族政治 大耳就像是人型紫色噴霧一樣
走到哪都有嘎起 還他媽越來越多
其實有吧 吳早期淮泗集團會想往外打
甚至有嘎起暈到直接把身家僕人妹妹跟自己兄弟都抖給他
早期黃巾之亂時也是同村一群無名嘎起陪他一起出征
黃巾那時候好像是張飛花錢吧
不是張飛花錢，是劉備有拉到贊助
黃巾那時候是張飛出錢 關羽出力 然後簡庸等一票朋友參戰
後來打完後有記錄的同村只有簡庸跟牽招 其他人不明
劉備起義軍不是靠兩個路過的馬商 在劉備家住一晚後
就拿出身家贊助出來的嗎
光是讓劉備長大到一方之霸就絕對是成功
靠張飛吧 記得張飛出老本來資助
那馬商可能是有長期的交情的，有些人認為劉備有在當
地做保鏢之類的，畢竟劉備有一群小弟跟著他
劉備從小就是個8+9老大 結識不少人
劉備看經歷就很莫名其妙的那種人
一路打一路輸但越打越多人追隨
說張飛出錢的請告訴我出處是哪，張飛傳沒提到啊
沒人吃餌 哭阿
連死後N年都有人為了一個從沒見過面的阿公拼盡心力
人形紫色噴霧 走到哪都有gachi
甚至滅國了也還是把那兩個將軍拉下去陪葬一起死
接著滅國後N年某天突然有機會去痛扁那個背刺的同盟仔
張飛家是殺豬的 而且桃園是張飛家的莊 那家裡一定有錢
其實東吳本土就不想往外打吧 打出去也不知道幹嘛
每個遺臣遺將扁得比滅國保衛戰還凶狠
孫權是想往外打的 不然就不會允許呂蒙背刺
應該說本土那些世家大族
連打個山越都要打不打的感覺
因為孫家很機掰 所以士族愛理不理的
他們會暫時聽話是因為孫權放很多權給他們
沒算到東吳那麼廢吧 南北夾攻都沒有影響力
反觀關羽從荊州打出來 就嚇到曹操差點遷都
榻上策本來把劉備當一回事，是意外啃劉表黃祖要啃這麼久
*本來沒
劉備六年後能攻克漢中且稱帝，還不成功？
榻上策其實也不是不能理解 那時候劉備確實爛
劉備那時候就不是一個咖 當然不會算他
張飛是殺豬的喔，抱歉，我忘了我很久沒看演義了
嚴格來說孫吳比較有理，而且荊州可以說是周瑜犧牲性命
打下的，劉備吃人夠夠孫吳看在周瑜心血上哪能吞下去
榻上不就是只看得起曹操 其他人都是垃圾
戰略正確但不成功 讓大耳從跑單幫成為全中國第三大集團
羅貫中搞氣死周瑜那段，要是對照史實在酸誰還不知道勒
村夫放在現代也是超級專業經理人
劉備就是過河拆橋的垃圾
不過周瑜其實也吞不下荊州的 孫家跟劉表有殺父之仇
劉備借來的部分早就還了 東吳有病覺得整塊荊州都是他們
殺豬的是當地有錢人好嗎
東吳打南郡都打了一年 我看益州根本吃不下來
劉備當初借的早就還清了好嗎
甚至退一步講 你東吳不爽就別簽湘水之盟
簽了就代表荊州的事情結束了 你還在那激機歪歪甚麼
殺豬不管是不是有錢人都不關張飛屁事，關張二人在跟
劉備前記載是不詳的
以三國志來看 錢跟人劉備找家族湊可能性其實不低
甚至可能是 鄒靖找義勇軍找當地世族幫忙 然後劉備打出名氣
先主傳就提到了商人張世平、蘇雙贊助養他的小弟，而
劉的家族是給錢過日子和上學
喔喔 有 我沒看清楚 不過下面的州郡各舉義兵 我覺得也有找
當地家族的意思
近年其實也有人在講 荊州本來就不是孫家的 是劉表家
的 他們自己去搶佔 根本沒資格借
東吳就是成事不足 敗事有餘的廢物
高估東吳智商
荊州丟了二哥掛了讓蜀少掉東側出兵路線，但只要吳能代替
還是在隆中對的格局裏，還不算失敗。但誰能想到吳那麼廢
背刺完還要去稱臣 叫想打出去
背刺完才發現自己沒有能力兩邊開戰 無腦中的無腦
想黑大耳麻煩去讀點歷史，東吳真能拿下荊州早在劉表時期
就拿下了，還要等到搞背刺?還周瑜犧牲生命打下來的咧
再者荊州從以前就不是東吳的，哪來借荊州一說，笑爛
滾回八卦
他們一入蜀就直接噴掉劉關長，誰知道沒有噴有沒有機會
湘水之盟後劉備陣營只擁有荊州西南部，其中最重要的還是南
郡(江陵)
沒料到逍遙津孫權10萬打不過張遼800
不然孫權拿下合肥 魏國東線整個命脈掐死
要黑大耳要搞清楚欸，周瑜在打南郡時，劉備集團可
是有出借關張欸
噓的人滾回柵欄裡啦XD
他們都知道漢吳會鬧翻 沒想到在那個時間點而已
整體算成功吧，蜀吳翻臉應該是意料之中，只是會沒算到背
刺跟後續搞成這樣，對吳來說他們其實也是坑了自己一把啊
問題不在最後有沒有成功, 隆中對就那階段劉備方要復興
漢室可行性最高的路線.. 把一個難度高到幾乎不的目標
降成有機會達到, 這樣策略怎麼算不成功?
東吳背刺本來就是要應付的一環 益州+荊州當時劉很強
跟魯肅的塌上對異曲同工 應該是正確的吧
劉: 這邊是隆中嗎?!!? 諸: 對!!!!!!!
3
錯誤印象：項羽原本大優勢，主動和劉邦和談，劉邦毀約偷襲，轉敗為勝 真實歷史：簽訂鴻構條約前，西楚都城被下，項羽腹背受敵，糧食短缺，早就快完蛋了，項 羽就用劉邦的爸爸威脅，逼他和談 怎麼不說項羽是用小人手段逼人談判(呂蒙用荊州家屬勸降，項羽行為又好到哪去?) 如果翻舊帳，說好先入關中者為王，項羽偷換概念把劉邦封到蜀地，之後還擅殺義帝，把名19
白衣渡江能讓崗哨無警覺性我是覺得不太可能帶太多兵馬 當你看到商隊帶上上萬人正常人都會覺得很奇怪了 最多就是精銳數千人 然後靠東吳嘴砲翹楚虞翻說動士仁 麋芳 呂蒙應該是有事前做功課 知道關羽跟這兩個人的嫌隙 否則真的硬攻 應該不會吃的這麼快![Re: [討論] 「隆中對」算是成功還是失敗的策略？](https://img.youtube.com/vi/AIfLo-f8nAI/mqdefault.jpg "Re: [討論] 「隆中對」算是成功還是失敗的策略？")
2
隆中對與其說成功或失敗 不如說擺在劉大耳面前的選項也不多了吧？ 其實說穿了 隆中對就是叫大耳佔劉姓同族的便宜 然後等待時機出山，北定中原25
提一個點 東吳擒關羽的地方在荊州整體西北位置 也就是說這個戰略是早就擬定 而且沒有打算讓關羽 有任何機會退入益州或上庸的一種作法
爆
[閒聊] 日本人很多都不知道孔明跟卑彌呼同代隨著這季派對咖孔明動畫在日本大紅 推特上卻滿多日本人不知道他們的卑彌呼女王 (約西元170年–248年) 竟然跟諸葛亮是同個年代的人![[閒聊] 日本人很多都不知道孔明跟卑彌呼同代](https://i.imgur.com/bFebTBeb.jpg "[閒聊] 日本人很多都不知道孔明跟卑彌呼同代")
爆
Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？我自己私心分的讀三國三階段時期，發篇廢文騙騙P幣 一、只看過三國演義 對劉備：劉備又帥又仁慈又重義氣，我願一生追隨劉皇叔QQQQQQ 對曹操：雞掰曹瞞又壞又騙又濫殺無辜，多少大漢義士死在你手下，幹 對孫權：被諸葛亮嘴、把妹妹當政治工具被洗臉、背刺我2D、被鄧芝洗臉，笑死![Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？](https://i.imgur.com/qxYjJ5Hb.jpg "Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？")
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[問卦] 蜀漢怎麼老是在搞北伐? 怎不先統一南方?三國時代的蜀漢怎麼老是在搞北伐? 除了劉備搞過一次伐吳 其後都在向北進軍? 諸葛亮 姜維都是.... 益州不是在長江上游嗎?![[問卦] 蜀漢怎麼老是在搞北伐? 怎不先統一南方?](http://i0.hdslb.com/bfs/archive/dce97f0e9eade1e0d532e8bf69381faf7178c999.jpg "[問卦] 蜀漢怎麼老是在搞北伐? 怎不先統一南方?")
22
[問卦] 「隆中對」算是一個最終失敗的謀略對吧？劉備見諸葛亮時，諸葛村夫提出隆中對 自董卓已來，豪傑並起，跨州連郡者不可勝數。曹操比於袁紹，則名微而衆寡，然操遂能 克紹，以弱爲彊者，非惟天時，抑亦人謀也。今操已擁百萬之衆，挾天子而令諸侯，此誠 不可與爭鋒。孫權據有江東，已歷三世，國險而民附，賢能爲之用，此可以爲援而不可圖 也。荊州北據漢、沔，利盡南海，東連吳會，西通巴、蜀，此用武之國，而其主不能守，1X
[閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧看派對咖孔明 大家讀的都是三國志不是三國演義 但三國志講的孔明沒很屌吧 諸葛亮傳大概內容 赤壁參一咖也不是主角![[閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧](https://i.imgur.com/SsbxFmPb.jpg "[閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧")
18
[閒聊] 看派對咖的孔明 會直覺聯想哪位真人演員?演過漢丞相武鄉侯諸葛亮孔明的演員很多 大家看到派對咖孔明裡的孔明，動畫裡的孔明，他的言行舉止，一舉一動， 會讓大家直覺聯想到哪位真人演員呢? 是1996年電影"超時空要愛"裡的梁朝偉? 還是2008年電影"赤壁"裡的金城武?![[閒聊] 看派對咖的孔明 會直覺聯想哪位真人演員?](https://i.imgur.com/NWQ2PGEb.jpg "[閒聊] 看派對咖的孔明 會直覺聯想哪位真人演員?")
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[KOEI] 光榮《三國志戰記》的諸葛亮是最帥孔明嗎當年在PS2爽上玩三國志戰記(一代) 可選曹操、劉備、孫策 有好多分支劇情 後來二代還加入了第四個勢力 呂布傳 印象很深的是 玩過最年輕鮮肉版的諸葛亮![[KOEI] 光榮《三國志戰記》的諸葛亮是最帥孔明嗎](https://i.imgur.com/XJs4mqmb.jpg "[KOEI] 光榮《三國志戰記》的諸葛亮是最帥孔明嗎")
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Re: [問卦] 三國演義幾成真的三國演義是沒有帶過兵打過仗，也沒有真正在官僚體系當過高官的中華書生的妄想之作 讀這本書很危險，小時候看看爽就好，絕對不要當真 特別是不要把內容情節拿來詮釋現實 或是你的人生面臨管理問題時，回想演義情節找答案，這是絕對禁止的 三國演義真正的虛構是「人物關係與組織原理」3
[問卦] 三國志抄襲三國演義嗎？聽說最近學長抄襲學弟的論文 我還是第一次聽過這種說法 那三國志是抄襲三國演義嗎??? --
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