PTT評價

Re: [閒聊] 東西方鳳凰東西方龍甚麼時候才會正確翻譯

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 東西方鳳凰東西方龍甚麼時候才會正確翻譯作者
RoChing
(綠野賢宗)
時間推噓15 推:15 噓:0 →:10

※ 引述 《fuxdk (負能量大師)》 之銘言:
:  
: 菲尼克斯 西方不死鳥 裕火重生 形象如鷹 
: 鳳凰 東方祥瑞 五彩羽毛 形象似雞
: dragon西方飛龍 四足有翼 形象蜥蜴 
: 龍 東方神獸 騰雲駕霧 形象似蛇 
: 鳳凰跟跟菲尼克斯 龍與dragon 明明都是不一樣的生物
: 翻譯卻混一起 外國都開始用音譯稱Long了 我們還在一樣用龍總稱 
: 相關人士不會覺得突兀嗎
: 怎麼翻譯會這樣翻呢
:  
這是我的專業領域,可以回答一下。


就像原文下面一些推文所言,
在中國歷史上「龍」本來就是一個範圍很廣的群體,

除了最典型的龍以外,
因為龍的基本性質就是變化自如的能力,
所以只要是外表和龍有點像,
又具備龍能力的東西,就會被人們叫做龍了。
從蛇、魚、蜥蜴、龜鱉到各種奇形怪狀的東西,
只要長長一條然後有鱗片,
再加上個下雨天出來,
都可以被認為是龍的化身。

蛇被俗稱小龍、蜥蜴裡最大的一科是石龍子等等,都可以看得出來。
龍生九子也是個例子,
原本和龍沒關係的一堆怪物,到了明朝左右都被列入龍的九子之一。

所以dragon或dinosaur那些有角有鱗片的巨大爬蟲類動物,
會被包含在「龍」的族群裡面是理所當然,
我相信古代的中國人看到的話八成也會喊牠一聲龍。
甚至可以說世界各地這麼多傳說生物和龍如此相似,簡直是細思極恐。

要說最大的不同大概是東方龍和水的關係特別深吧,
西方龍噴火的比較多,但也不是沒有水屬性的。

總之我是支持可以把dragon翻譯為龍,
因為並不超出龍的本義,
要作區別的話加點形容也不是難事。


至於鳳凰,之前也回過文,
早在民國八年九年之前,腓尼克斯就已經普遍被翻譯為鳳凰了,
當時學者一開始就非常清楚兩者的差異,
雖然不如龍這麼貼切,
但大概也是當時用已知推未知的翻譯習慣形成的約定成俗吧。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.241.208 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/C_Chat/M.1657759447.A.2F5

wizardfizban07/14 08:45好奇問一下 中國龍的起源有定論了嗎?

一百年前提出的「以蛇為主的綜合圖騰」到現在仍然算是主流, 但新的說法還是一直冒出,並沒有定論。

King556607/14 08:45

fenix22007/14 08:49對支那人來說能吃能壯陽就夠了 叫什麼不重要

其實滿重要的,吃龍會有報應。 但往往是吃了以後才發現。

hyuchi020207/14 08:51不就化石

NewCop07/14 08:51龍生九子,九子不成龍;其實龍的定義也沒那麼廣

hernest0107/14 08:52中國龍不意外應該也是歐亞草原文明交流來的

poeoe07/14 08:53沒錯啊 dragon翻譯成龍蠻OK的

※ 編輯: RoChing (223.140.241.208 臺灣), 07/14/2022 08:54:12

wizardfizban07/14 08:55主要是現在有個看法認為Dragon貪婪形象有損龍的形象

現在對岸很愛講中國龍吉祥西方龍邪惡, 但以前中國人應該是看得比較中性的,例如主要能力是下雨

majohnman07/14 08:59推推

carllace07/14 08:59新中國龍化石的外貌和傳統中國龍形象有幾成相似的說

NewCop07/14 09:02其實不管東西方的龍,來源可能都是古人意外撿到某種恐龍

NewCop07/14 09:02的化石以後一路腦補出來的

我覺得相反,是人先相信有龍以後會把各種化石都當成龍骨 最早應該有看過活著的某種東西

Xavy07/14 09:07原來是成龍阿

pponywong07/14 09:16古代就蛇跟鳥最多意象阿 剛好組合在一起就是西方龍了

pponywong07/14 09:18什麼利維坦 席茲 耶夢加德 迦樓羅

pponywong07/14 09:18都是巨蛇跟巨鳥的想像

CCNK07/14 09:20西方龍愛財寶和閃亮亮的東西東方則是和水相關4海龍王 蛟 鯉

lucifiel161807/14 09:29有一位中國神話學者蔡大成的意見是龍是彙集了蛇蛻馬

lucifiel161807/14 09:29齒鹿角雞距這些象徵了壽命和再生的符號的集合體

lucifiel161807/14 09:31不過據我理解這應該是純粹從符號學出發的推測,沒有

lucifiel161807/14 09:31歷史根據,但聞一多應該也是半斤八兩

說的沒錯, 聞一多等人說的綜合多種生物或圖騰符號, 都是邏輯上有道理,但缺乏實際證據

owo020407/14 09:31也有不是水的龍 ex:燭

laladiladi07/14 09:40流水改成流油 差不多啦

MrJB07/14 11:27好奇問你的專業是什麼?

我讀歷史的,剛好有研究過歷代關於龍的記載

bbo4045307/14 11:29龍-西方種

※ 編輯: RoChing (223.140.241.208 臺灣), 07/14/2022 12:15:11