Re: [閒聊] 機率與統計
※ 引述《iampig951753 (李白)》之銘言:
: 其實他說的完全沒錯
: 公正硬幣來說
: 是有可能出現十次正或是十次反的
: 機率差不多千分之一
: 機率這種東西樣本越大
: 越接近原本估算的百分比
: 所以才會有所謂的信賴區間
: 你做一千次去計算實際機率
: 可能不會是千分之一
: 但是丟一億次
: 實際機率肯定會非常非常貼近千分之一
: 只要假設機率是對的
: 意思就是說 當你實驗的次數越多
: 機率只會往準確的時候部分修正
: 因為事件總會發生
: 不可能永遠都沒發生
: 所以樣本每增加一個
: 碰到事件的可能也會增加
: 夜路走多了會碰到鬼這句話
: 就是在講述機率的真理
: 機率不是靠賽 是科學
: 不要以為1%就只是1%
: 當你打算做一萬次
: 對你來說發生一次的可能性早就不是1%了
: 之前我就有提過了 獨立事件的誤區
: 就是忘記把機率加起來算
: 如果有個實驗只有1%會死
: 你做300次還活著就給你一億
: 跟另一個實驗50%會死但是做一次沒死就給一億
: 你選哪一個?
: 獨立機率的謬論支持者的邏輯來說
: 他應該選1%的
: 因為1%小於50% 每次都是獨立的 懂?
: 這次1%下次當然也是1%
: 那鬼才選死亡率大50倍的
: 笑死 幼稚園白讀
你的敘述讓人聽起來就像是:
「有一個神秘的科學神明,當有人連續躑硬幣10次都出現正面,他就會改變硬幣的結構、重力場等等,讓硬幣出現的反面的機率上升,直到硬幣正反面出現的機率會歸到1/2。」
我希望你是敘述能力欠佳所以表達有點偏誤,
所謂的大數法則、做無窮次的試驗機率會回歸,
這背後的原因也是因為你做得試驗越多,
根據統計結果「預估的機率p」
接近「真實機率P」的機率也會越高,
(而事實上大部分的問題我們並不知道真實機率P是多少)
而所謂的95%信賴區間,
意思是這個測驗中「真實機率P」有95%的機率會落在這個區間內,
當樣本數提高 變異數 s^2 = p*q/n 則會降低,
(架設抽樣至常態母體的話)
其中p=預估的機率 、 q=1-p
所以信賴區間會越來越窄,
而lim(n-> infinity)s ^2 =0 ,
所以當lim(n-> infinity)信賴區間的上界等於下界,
才會有你所謂的「回歸」的現象發生,
(大數法則不嚴謹的解釋)
而不是什麼超自然的科學神明,
高中的數學就可以解答了。
但必須說實務上很多事件其實是相依事件,甚至很多時候預估就有bias…
(即便是電腦抽卡也是,記憶體之間會互相影響,時間種子等等因素也會影響機率)
不過為了處理上方便還是假設為獨立事件,而且大部分的系統宏觀上來看也可以以獨
立事件來分析,但微觀或是小樣本的時候會有很大的偏誤。這其中可以牽涉到數理統計、測度、甚至泛函,我也是懵懵懂懂。
乾一直打錯字,編輯好多次。
--
神無論如何都會把世界修正成1%的樣子
當你不是天選之人,你抽到的樣本最終會回歸大眾
不管你是首抽中獎還是開局百抽百敗的例子
其實你認真看原原 Po 的敘述,我是覺得他已經拿很直觀的
比喻來解釋統計機率跟古典機率的差異了。
無奈的是要拿一個大眾能聽懂的陳述「統計機率的性質」這
件事,其實我覺得沒這麼容易XD
樓上不妨用數學語言發篇文章? 希洽這裡理工背景的很多啊
就算沒有很多 也不至於沒一個人看得懂吧
無奈的是我統計機率沒有強到自認能不做功課發文== 只敢推
文發表看法XD
我也是憑記憶在寫,超怕寫錯QQ 不過概念應該差不多是醬。
這人就釣魚的 不用認真理他
1%跟50%的實驗那個不算是純然的機率問題,而是有期望值考
量的選擇問題。
如果你沒辦法用數學語言描述 那你怎麼確信你知道他在講
什麼?
但我認知中原原 Po 的文意是想講那三百次「實驗」的 1%
的表定理想機率,在後面次數的「實驗」並不能保證能跟第
一次的「實驗」一樣公正,可能更高也可能更低,假使有「
類似累計誤差的偏誤」的機制存在,在 worse case 的情況
下,在最後幾次實驗失敗的統計機率,反而比只能做一次 50
% 的實驗還高。
其實實驗不公正就很難討論了,要用統計來討論問題就是因為不可控制的變量太多,這些 變量互相干擾綜合的結果就會趨近於統計的結果,但確實有的領域是在研究偽隨機,確實 會有你敘述的狀況發生(而且現實中其實也沒有真正的隨機)這個水就很深了。
如果實驗不公正,那又怎麼知道下一次實驗結果的機率?
@arrenwu 我是從原原 Po 強調「走多夜路碰到鬼」以及很強
調「實驗」的句子認文意的啦,不然要寫符號還要檢查到不
被噓真的很累...QQ
夏蟲不可語冰 並不是能力不足 而是他的世界真的長這樣
我是覺得到此為止就好
用數學的語言就是引入極限的概念吧
其實這篇就講出來點來了。但是人對於機率的直覺往往會導致
誤判。恐怖的是對機率的誤判往往會有一套看似完整的邏輯。
回到芽依的問題,她10次反面,之後會有比較多的正面。這
單純的機率常常很反直覺…
是她以為她是95%的凡人,但是他沒想到,他可能是2.5%的地
獄倒霉鬼。
一般來說,擲20次硬幣會有很多出現在10的附近,但是也會
有全是反面的機率存在。只是這個可能性很低就是了。
只要扯到極限,高中以前學的東西都要丟掉了
看到你提到極限,馬上想起來忘記寫~
其實機率有個很基本但重要的定律,叫做貝式定理。一般人
常常就是條件機率跟一般的機率搞混。
芽衣純粹智障
攻殺小 機率不公正我們就什麼屁都不用討論了
而且就算她搞懂硬幣機率
她FX照樣會輸到下海
有限的例子討論無限的理論,可以直接略過了
看你是 Frequentism 還是 Bayesian statistics 的角度看
事情。前者會說出現這樣的情形是因為試驗做得不夠多,後
者會說硬幣不是公平硬幣。
推樓上
那個i莎咪挖溝的文章一開頭就說是公正硬幣了==
而且你當硬幣不公正 更應該去壓正面而不是反面
硬幣不公正當然是算posterior做posterior sampling啊
有 我剛剛認真再看一遍硬幣公正的那段論述 為什麼機率會
變成千分之一== 補噓ㄌ
另外連續的擲硬幣 frequentism 會用 geometric distribut
ion (幾何分佈) 來描述整個試驗,geometric distribution
是 memoryless (無記憶性) 的也就是某事件發生與等待時
間無關。
ㄟ幹 不是 現在不是暑假嗎?還好我碩士畢業多年了XD
一瞬間發現自己疑似走錯版
如果相信是要用貝氏機率解釋,不斷地觀測到某一個事件發
生,會對下一次發生該事件的信心提升,確實應該壓正面而
不是反面。
6
引用尼可拉斯塔雷伯,黑天鵝效應作者 專長是罕見事件的計量經濟學家 他在自己書中舉例,胖子東尼 是他在華頓商學院企管碩士畢業後到金融業工作發生的事情 這位胖子東尼不懂深奧的知識,只知道如何實際應用39
借串問一下 世界上有真正的隨機事件嗎? 有人說一些物理白噪音現象可以被用來做真正的TRNG 可是如果能知道物理系統的初始狀態,再輔以無限的運算力,是不是就一定能預測終狀態呢 ?48
首Po我剛剛看到這裡快要笑死 感覺這幕很適合放在高中數學課本裡面 當作反例40
那個...這不是什麼獨立事件的誤區,是你看待機率事件的方式有點問題 以你所講的兩個實驗來說 「只有1%會死,做300次還活著就給你一億」 也就是你要"300次都不會死"才會活下來,這個存活機率是 0.049 「50%會死但是做一次沒死就給一億」X
其實他說的完全沒錯 公正硬幣來說 是有可能出現十次正或是十次反的 機率差不多千分之一 機率這種東西樣本越大27
自己看學術名詞望文生義我覺得有不小的問題捏 我們稍微檢視一下推文 → iampig951753: 如果前面連續不中這件事情已經發生了, 後面肯定會 08/01 14:00 → iampig951753: 連續中獎修正回來 ,這就是真理 08/01 14:00 → iampig951753: 因為機率是科學不是玄學 08/01 14:0110
不就是典型搞不清楚 P(一億零一次正)~0>0 跟 P(正|一億次正)=0.5 的差別嗎27
除了數學,套到現實還要考慮 1) 經濟學基本假設人是理性的(下略) 2) 一個硬幣連續十次正面,最好先懷疑硬幣不是公正的 3) 遊戲內舉凡轉蛋或強化的機率,多半不是公正的 --4
抱歉又多開一篇 很多統計跟電腦科學入門都有討論到這個問題 如果我叫你手打50個隨機數字,盡量吻合均勻分佈,很有可能就是你會有意避開連續的數字 ,避開重複的字串,讓盡量0-9都有5個等等 真正的隨機則是的確,你可以運氣很好,連續抽到500個阿爾托莉雅,有人則是運氣很背連5
爆
Re: [問卦] 從郭彥均事件看台灣社會是不是病了這波疫情政府確實控制得不好是事實 在某板說 "小行星撞地球機率比小孩中重症高" 依照這個理論 所以小行星該撞地球幾次了 連克拉克自己也承認在台灣發生腦炎的個案比鄰國多 是警訊了爆
[問卦] 破400例了 升三級的機率是?本土單日確診破400 442例、境外136 新增1死 我相信恐慌仔絕對有資格開始恐慌了 警戒標準 三級標準 單周出現3件以上社區群聚事件 或1天確診10名以上感染源不明之本土案例91
[Vtub] 你的抽卡運比你想像中的差(發錢)【豆奶】每5推發稅前100p 不重複發同一人 要【推】才有,發到100推 你知道嗎?你的抽卡運可能比你想像中的還要差喔! 【譯人說統計】#1 幾何分配 西洽出身的個人勢 譯者Vtuber 譯人豆奶 又來啦88
Re: [問卦] 有SPSS的掛嗎??????????????????????????做研究之前要先有一個Model 通常以台灣碩班生的程度,這個Model都是引用已發表的期刊 一個Model裡面會有因果關係 比如: A → C21
Re: [請益] 現在是騙線的機率有多少騙的機率有多少 還真不好說. 不過簡單整理了一下發生了那些事情. Fed方面 在FOMC之前幾位官員談話時,就若有似無的說他們不會太激進 而最後已經可以知道Fed打算升息到九月,之後再看數據,看有沒有辦法壓下通膨.16
[問卦] 機率與統計是不是數學最有用的章節?出社會久了之類 會感覺國高中那些數學 除非唸大學、研究所 不然幾乎都用不到了 除了某一章節例外:機率與統計4
Re: [召喚] 好的 刪遊戲了認真說,你用獨立事件看抽卡就不對了,卡池的機率是以時間算的 以比例來說,你可以看成一百秒內有一秒會出五星,只是這一秒被打散掉 但出卡方式有過調整,會有集中的峰值,你看很多實況連續出貨/暴死屢屢出現即是證明 如果真是無限接近隨機,雙蛋黃跟暴死的狀況應該都會拉成只中一五星 為什麼會暴死,經過我觀察,大部分的狀況是當下那個人的抽卡方式不合卡池的出卡方式所
87
[問題] 關於大河內一樓這位動畫腳本家75
[情報] 出大事 蜜瓜停止支援visa/master卡66
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