Re: [問題] 繪師有權力禁止別人學習畫風?
※ 引述《mimo123483 ()》之銘言:
: 兩邊都有學一點,試著回一下:
: 「繪師能不能禁止AI學習他的畫風?」
: 其實這個問題預設條件就錯了,現行的AI其實追根究柢到最後都是統計技術,
: 那種「會自己思考」的AI還不存在,可能也還要很久才會出現。
: 現在所謂的AI技術幾乎都是指深度學習、類神經網路等技術,
: 而這些技術的背後其實還是統計學,
把AI說成只是統計才是大錯特錯
AI 包含了神經科學 認知心理 機器人學 統計學
所有的AI追根究底都是按照人類的思考模式
先有神經科學才仿照發明了神經網路
先有行為主義心理學的增強行為才有了強化學習
而機率統計只是最基礎人類用來學習和決策的要素
: 只是我們從人類監管的模型變成讓電腦自己建立複雜的模型而已。
是用電腦來模擬人類的思考模式 包含學習和決策等等
學習理論 決策理論 光這兩個就博大精深
: 坊間也好、業界學術界也好,最初級的所謂「AI」其實就是迴歸分析、決策術這些,
: 原理高中就能學到,只是電腦能用大量計算同時處理成千上百個變數,
: 然後人類可以拿到一張報告解釋哪些變數有重要影響,所以商業決策怎麼決定。
: 然後現今技術的發展是讓電腦能夠自主遞迴訓練,不斷改進模型,
迴歸分析和決策樹這種至少30年以上的東西完全不足以代表現在的AI技術
: 最後雖然人類可能已經看不懂計算過程,但是電腦已經能很準確的判斷事物。
: 比方說圖像辨識,人類就不太可能深入看出電腦「怎麼看懂」圖片上的是貓是狗,
: 但電腦就是可以在大量的資料基礎下訓練出一個邏輯判斷出來。
: 所以這邊回到問題:電腦的「學習」跟人類的「學習」,本質已經是不一樣的東西。
綜合以上說明,AI的學習完全就是模擬人類的學習
: 如果問AI能「學習」繪圖嗎,然後採用人類的學習定義,自然討論就會怪怪的。
: 電腦的「學習」前面說了,事實上就是累積大量資料的過程。
: 就像Facebook和Google的AI如何知道你的廣告傾向一樣,
: 其實就是大量的使用者資料與你的資料累積出來,比對你可能會想買什麼東西。
: 然而如今重視隱私權的國家也開始討論這個問題,
: 就是使用者應該有權利要求企業不要使用自己的資料,
: 這也是為什麼近幾年這些IT企業多了許多「不要收集我的個人資料」的選項,
: 或者瀏覽網頁時會有「是否同意使用Cookie」的按鈕。
: 繪師的主張其實跟這個是一致的:
: 「我可以同意分享在Twitter/Pixiv供大家免費瀏覽,但我不同意這被用作訓練資料。」: 這個東西的討論可能都還不到著作權的問題,
: 單純是他願意讓大家怎麼使用資料的問題。
: 其實甚至也不用談AI,本來在電腦以外的地方就有很多這種不想被隨意使用的情況。
: 分享轉傳可以、在上面標上分享者自己的名字後分享不行;
: 印下來自己收藏可以、大量印刷用做其他用途,無論是否營利都不行;
: 當作自己的手機畫面可以、拿去Mint成NFT不行。
: (剛剛才看到森倉円老師提到有人拿他的畫作成NFT拿去賣。)
: 當然,這前面提到的東西也有很多很難在實務上禁止,
: 但這並不代表繪師的主張有誤,只是目前很多事情確實很難處理。
: 最後,每個人都有不同想法,每位繪師對AI等技術也可以抱持不同態度,
: 就像有些繪師主動擁抱NFT一樣,可能也存在喜歡把自己的畫丟進程式來玩的繪師,
: 但無論如何,尊重不想參與這些技術的人,是程式開發者應該有的態度。
繪師不希望作品被拿去使用可以理解,但是沒辦法主張不被學習吧
更何況是畫風這種東西
本人112 phd.c 全職AI研究員啦
AI研究多的是心理學教授在做給你參考
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Sent from JPTT on my iPhone
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推。身為使用者,我只有期待。現在免費AI就玩不完了XD
可惜太早結婚了 不然再等幾年看能不能坐等AI老婆
lecunn兩個月前的那篇文章蠻有趣的
沒記錯的話deepmind一開始就是從神經科學來的
沒錯啊 那篇法律觀念根本有問題 那時就回一篇沒法禁畫風
覺得是理科的人碰過一些相關AI 對美術繪圖觀點則是外行人
那比較像沒基本常識
...我只想說 你不懂心理學
AI的東西跟模仿人類思考模式完全是兩回事
AI之所以是模仿畫風 是因為那是在模仿 但那東西就不是人類
的思考模式
要定義這麼嚴格那根本沒幾款是AI啦
AI嚴格來說不是模仿人類的學習模式 而是模仿所有神經網路
生物的學習模式
沒辦法主張不被學習why? 不想拿來給你學有甚麼問題ㄇ==
因為這樣不方便阿 爬蟲爬慣了 data突然要被刪除很麻煩的
話說回來 做研究的 知後同意是基本常識吧 現在都沒在教研究
倫理了嗎?
你要是研究出當下的AI跟人類思考模式有什麼本質上的
不同,那早就該用這個理論為基礎開發新的AI了
反正中國ai先學走了
你在一個星巴克看到一個正妹穿搭很好看 於是你記
住她的衣服款式跟顏色 然後那個正妹走過來說 你
是不是在學我的穿搭 禁止喔
如果是一個設計師在服裝發表會上發表的穿搭,你模仿後拿去生
產販賣就是侵權啦
心理學的支持方偏向認為AI跟人類的學習不一樣?有甚麼
關鍵差異嗎?可能現在AI還不夠像,但未來呢?
倫理啥的隨便啦 反正東西拿出去沒人知道哪來的
ZARA算侵權嗎
AI風格學習和ZARA模式很像啊
作研究使用個人資訊先告知跟取得同意很難嗎?
還是現在畫圖已經變成圖放上網就變公共財了?
醒
AI跟人當然不是全然一樣啦 近似
資料搜集告知和取得同意我認同啊
現在AI 的法律如GDPR CPRA也都是從禁止資料搜集和使用
內文的意思是”學習”這個行為很難禁止
8
不提心理學,我們就講個看得的部分 現行AI 跟 人類 在學習上有一個顯著的不同是: 人類只要很少的資料點(data point),就可以在判斷上產生很大的變化 人類可以在給予很少、甚至只有一個不符合之前判斷的案例下, 大幅地修正以前長期使用的策略。11
那阿法狗也是學習人類棋譜出來的 是不是可以立法禁掉阿法狗了 以後圍棋還是人類稱霸 阿法狗掰 --1X
我覺得很好笑R 今天就像你穿衣服很好看 結果你還不准別人學你穿搭 不過人家說禁止是他們的權利 但法律也沒限制我餵圖片給AI的自由爆
首Po如題 最近爭議很大的AI 我發現一點很奇怪 一般人類學習繪畫 也是從臨摹高手的作品開始(非抄襲)5
讓AI學應該沒有不行 如果這邊有個工具可以幫助繪圖時間長導致產量無法上升的繪師產圖 那繪師用這個工具的意願就會很高 其實在資料運用上一直有PII/SPII的議題 把一般向作品當作PII,成人向想成SPII2
很簡單啊 人類去畫 還要花時間 AI下去畫 就是程式給他跑而已2
就看你定義什麼叫做「新」物品 人類沒看過 還是 他「不可能」存在 我的想法是2
ACG 我不清楚,但商業繪圖影響一定很大,過去我委託一個設計師溝通需求,在沒有合作過的前提下,我不知道最後的成品會是如何,有遇過溝通花了很多時間,畫出來跟屎差不多,這是設計師個人的問題,換個人就完美了。 AI 就簡單啦,我只要把需求丟上去系統,就可以產生數百張圖讓我挑,說不定挑到滿意再付費就好,我不用浪費成本的前提下就能得到我滿意的成果。 如果AI 繪圖普及,這個服務大概會熱門到爆,多數人不想要「具創造力」的作品,只需要好看的圖像來表達而已,這點AI可以完美達成。 結論:商業繪圖GG -----10
: 有人搞錯了讓AI去學習的重點,學畫風或風格等等等,當然不受法律保障, 但AI就是個工具,就算它未來可以取代很多人,那它還是工具, A把繪師B的圖擅自使用才是問題,就是使用了圖但沒有買版權, 版權買了你多愛學畫風就去學,16
我只是個畫圖菜雞啦 把畫圖當興趣的 說一些個人拙見 用AI學習畫圖我覺得沒啥問題 但拿剛學習畫圖的人模仿畫風 類比畫圖AI是否搞錯什麼 現在推特有名的畫師也不是一開始就會畫圖 去學去看去模仿
爆
Re: [閒聊] 繪師是怕畫不過AI還是怕AI會創作?AI繪圖不是一段時間了嗎? 但這次的問題不是AI吧 是你要讓AI畫出同樣畫風的圖,你就必須先上傳該繪師的圖 這就是第一步 盜圖 然後產生同樣畫風,又並非繪師產物的東西後爆
[閒聊] 畫師開始禁止自己的作品給AI學習了爆
Re: [問題] 繪師有權力禁止別人學習畫風?兩邊都有學一點,試著回一下: 「繪師能不能禁止AI學習他的畫風?」 其實這個問題預設條件就錯了,現行的AI其實追根究柢到最後都是統計技術, 那種「會自己思考」的AI還不存在,可能也還要很久才會出現。 現在所謂的AI技術幾乎都是指深度學習、類神經網路等技術,56
Re: [新聞] 日本推出AI仿畫繪圖工具「Mimic」,遭繪你看一下自己打的字, 不會覺得有點怪怪的嗎? 作品被拿去"學習", 跟"剽竊"怎麼能一概而論? 難道現在圖放在網路上就不會有其他繪師來學習了嗎? 難道該繪師當初不是看著別人的畫學上來的嗎? 我覺得現在關鍵在於繪師不想要自己的畫被AI拿去學習18
Re: [閒聊] 畫師開始禁止自己的作品給AI學習了電競選手:哇AI真厲害我認輸了 棋手:哇AI真厲害但我還是會繼續挑戰自己極限的 科學家:哇AI真厲害以後就靠你研發藥物了 會計:哇AI真厲害看來是時間學CS了 醫生:哇AI真厲害這樣就知道病人是甚麼狀況了17
Re: [閒聊] 繪師是怕畫不過AI還是怕AI會創作?總結一下兩方的爭論點 1、AI繪圖問題點在於學習時沒有取得授權 那繪師當初在臨摹時有取得授權嗎? 2、同意人類學習不代表同意AI學習 那繪師當初在臨摹時有取得原畫家同意”你這個人”學習嗎?
爆
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