[閒聊] 魔戒影集的索倫

rock3010609/03 01:23之前不就有訪談說他們沒看過原作

beck60032509/03 01:23原來索倫上面還有人啊，還以為索倫就是大魔王呢，我只

beck60032509/03 01:23有看過魔戒電影，不太熟

rock3010609/03 01:23而且這部只是借IP的同人而已

leamaSTC09/03 01:23所以客群也很明顯啊 就跟有些好雷文一樣 畫面OK就OK

yys31009/03 01:24沒看過原作來拍是什麼共識嗎...

rock3010609/03 01:24索倫的階級跟甘道夫一樣哦

hoe110109/03 01:25沒看過原作，但有自信能拍的很屌，呵

Aggro09/03 01:25一樣阿 他只是大魔王手下

rock3010609/03 01:25然後炎魔也是跟他們一樣的階級

abadjoke09/03 01:26你就把這部作品當成那種上wiki看個角色名稱就畫出來的

abadjoke09/03 01:26同人本那種程度的二創就好 劇組都跟你承認他們不看原作

abadjoke09/03 01:26你還認真思考其中跟原作對不上的部分就只是折磨自己而

abadjoke09/03 01:26已

rock3010609/03 01:27有看過精靈寶鑽的人看完都覺得頭痛痛的

dalyadam09/03 01:27真的 我看過精靈寶鑽 看到那樣設定頭真的好痛

tuna083109/03 01:27沒看過原作是真的假的有相關報導嗎？？

rock3010609/03 01:28之前有訪談，你版上找一下關鍵字

StNeverRush09/03 01:31劇組都說不看原作了期待什麼這就二創作品

LouisLEE09/03 01:31https://youtu.be/APQuy_mB1dw 不知道是不是這個

LouisLEE09/03 01:31被倒讚到設不公開

Satoman09/03 01:31沒看精靈寶鑽會更無聊吧，劇情破碎又無聊

junior100609/03 01:32還好我沒看影集 光看文頭就痛了

Satoman09/03 01:32基本上就是風景紀錄片，還有一部分是CGI ==

Satoman09/03 01:32啊，地方媽媽很正，這點給好評 ==

junior100609/03 01:33凱蘭跟他哥根本不熟

junior100609/03 01:33芬羅德也是死在出門幫人討精靈寶鑽 甚至他出門前就知

junior100609/03 01:33道自己會死了 死前還說自己要去曼督斯殿堂退休了

pdexter09/03 01:34找了一個魔戒專家當顧問 專家指出很多錯誤之後就被開除了

hmt1709/03 01:37凱蘭崔爾沒有諾多至高王的繼承權

XIUXIAN09/03 01:39美劇板有文覺得不錯看。

pcs8080609/03 01:39這影集和電影系列是同宇宙還是獨立宇宙?

dalyadam09/03 01:39美劇版那篇文通篇說風景漂亮 女角好看 笑死

Thide09/03 01:40沒看過原作...笑死

Nivose1309/03 01:41沒看過原作也太扯

hmt1709/03 01:42他哥在驟火之戰被半獸人包圍理論上不會像影集那麼孬啦 之

hmt1709/03 01:42後是伊甸人貝奧家族（貝倫父輩）救駕

rock3010609/03 01:42多元宇宙啦

Lupin9709/03 01:44元永：劇組、你這不是很懂嘛

junior100609/03 01:46吉爾加拉德後諾多族就沒至高王了

hmt1709/03 01:48凱蘭崔爾在第二紀元就是…貝爾蘭陸沉遷移到林頓，再到伊瑞

hmt1709/03 01:48詹（摩瑞亞以西之地）伊瑞詹讓給凱勒布理鵬，夫婦溜到羅瑞

hmt1709/03 01:48安，凱蘭崔爾有無參與第二紀元所有戰事托老沒敘述，第三紀

hmt1709/03 01:48元羅瑞安的國王失蹤後羅瑞安精靈推舉其夫婦為領主

hmt1709/03 01:50諾多族的母系是不得繼承這頭銜，愛隆的曾祖輩是諾多公主，

hmt1709/03 01:50所以沒繼承（凱蘭崔爾她爸費納芬還在維林諾）

gaym1909/03 01:53索倫其實位階沒有很高 跟甘道夫他們一樣是邁雅而已

hmt1709/03 01:55索倫曾被維拉歐洛米麾下的狗－胡安咬住，最後求饒化身成蝙

hmt1709/03 01:55蝠落跑

Satoman09/03 01:59神犬胡安就規格外的超強外掛狗，只能被預言收掉 ==

crayon198809/03 02:01隔壁有心得就只要畫面好就好了，反正沒看過書的才是

crayon198809/03 02:01大多數，希望亞馬遜來打臉可以拍得很好看，嘻嘻

hmt1709/03 02:03魔戒聖戰半獸人對羅瑞安發動三次攻擊（皆失敗）到打爆多哥

hmt1709/03 02:03爾多要塞凱蘭崔爾全程帶兵參與

StNeverRush09/03 02:05隔壁心得就是 畫面好看 電影級製作 精靈好美

Satoman09/03 02:06精靈也沒以前美，一堆短髮精靈到底是三小 ==

Satoman09/03 02:06托老讓精靈留長髮就是要讓他們看起來不是俗物

LouisLEE09/03 02:06怎麼會是精靈好美呢？太不受教了

Satoman09/03 02:07然後這影集搞了一堆短髮精靈，造型超級沒特色

junior100609/03 02:08索倫本來就常被打爆 真的不算個咖小啊XDD

rock3010609/03 02:11魔戒版賈不妙吧

StNeverRush09/03 02:12索倫就仗著維拉偷懶就以為可以統治中土啊

ringil09/03 02:17之前一堆消息就覺得在惡搞 果不其然 不打算看了

sumarai09/03 02:18索倫就是搞手工藝的神，帶兵打仗什麼的還是算了吧

m122e09/03 02:23諾多精靈繼承順位 女性是沒有繼承權的 所以凱蘭崔爾現在不

m122e09/03 02:23會是 將來也不會是諾多最高君王。愛隆上面提過了 愛隆的諾

m122e09/03 02:24多王室血統 來自母系那邊（特剛是愛隆的外曾祖父）所以愛

m122e09/03 02:24隆也不具有諾多王室的繼承權。

m122e09/03 02:27吉爾加拉德絕嗣之後 諾多最高君王可能要排位到費納芬那邊了

m122e09/03 02:27（凱蘭崔爾她爸 曾經想 但後來還是放棄 留在維林諾）。

m122e09/03 02:27索倫的話 起碼是魔苟斯二把手 要說他不能打仗 還是太過了

m122e09/03 02:27啦。

winklly09/03 02:31有一種以前港片拍金庸的感覺 只有名字一樣

haoboo09/03 02:34魔苟斯的二把手是炎魔王勾斯魔格,索倫比較像參謀長

haoboo09/03 02:37比拳頭本來就不是索倫的強項就是了,扣掉勾斯魔格的話比實

haoboo09/03 02:38際戰力或戰果惡狼卡黑洛斯跟格勞龍大概都在索倫之上

haoboo09/03 02:38更別說那個規格外的戰略巨龍安卡拉岡

m122e09/03 02:40我記得索倫是副官欸 苟斯魔格為炎魔之首 我覺得大概算禁衛

m122e09/03 02:40隊長之類的。

gox111709/03 02:43苟斯魔格最開始設定還是米爾寇之子 索倫最開始是夙巫

gox111709/03 02:44兩個地位差多了

gox111709/03 02:44打仗還是苟斯魔格比較行啦 索倫就只有西瑞安島的戰績

haoboo09/03 02:45精靈寶鑽多次提到勾斯魔格是安格班大將,論實際的戰果也是

haoboo09/03 02:45勾斯魔格海放索倫,兩任諾多最高君王死在他手上

gox111709/03 02:45苟斯魔格可是諾多君王擊墜王 第一紀元大戰役幾乎都有出場

m122e09/03 02:59我是覺得 索倫在書中 都明確寫出是副官了 所以我把他的地

m122e09/03 02:59位訂在二把手。當然比戰績（擊墜數）的話 確實不如苟斯魔

m122e09/03 02:59格；但我覺得戰力 or 單挑 是否低於黑龍安卡拉岡 還真不好

m122e09/03 02:59說，畢竟一個是邁雅 一個是魔苟斯創造物，只要不是劇情殺

m122e09/03 02:59 我是覺得 不應該踰越本來的階級（權柄）。

haoboo09/03 03:01副官跟二把手是兩回事啊...反而比較像秘書長那種腳色

haoboo09/03 03:01希特勒的副官施蒙特就是跟在他身邊打點事務的,不是獨立帶

haoboo09/03 03:02兵出去打仗的將領...

m122e09/03 03:02類比的話，可能苟斯魔格像趙雲，索倫像李嚴？禁衛隊長跟顧

m122e09/03 03:02命大臣，就算趙雲很能打，地位低於李嚴那樣。

haoboo09/03 03:03另外魔苟斯的創造物卡黑洛斯就很明確的戰力在索倫之上了

igtenos198509/03 03:03亂改一通，暈倒

m122e09/03 03:03好吧 可能我對副官的定義（第二號人物）跟你不一樣。

haoboo09/03 03:03索倫被胡安電假的,胡安跟一堆人圍毆卡黑洛斯還賠一命

haoboo09/03 03:05權柄是一回事,但托爾金世界觀低位砍高位在精靈寶鑽內可以

haoboo09/03 03:05算是家常便飯了,艾克西里昂車翻勾斯魔格就是了

m122e09/03 03:06這樣講可能有點賴皮 但我覺得那邊算劇情殺了 非正常狀況（

m122e09/03 03:06預言中死於最大的妖狼 aka胡安第三次開口)

m122e09/03 03:07對 這就是我提的 正常狀況不該發生 但權柄（劇情殺）會導致

m122e09/03 03:07下剋上

haoboo09/03 03:10所有下剋上都被你解釋城劇情殺的話那就沒啥好討論的阿...

haoboo09/03 03:12但必須澄清副官真的不等於二把手,西方副官的意思是侍從官

haoboo09/03 03:12那種貼身輔佐重要人士的職位,不等於組織的二號人物

m122e09/03 03:15對啊 下剋上我就解讀為非正常狀況（=權柄=劇情殺=大樂章裡

m122e09/03 03:15面演奏過了=命中該有此一劫）

haoboo09/03 03:16那可以做為你個人的解讀,但你對副官一詞的理解真的不是一

haoboo09/03 03:16般的用法

haoboo09/03 03:17https://reurl.cc/60jzdb 連中文文化中副官都不是二把手

junior100609/03 03:17考量大樂章那所有劇情都嘛是寫好的 根本沒討論戰力意

junior100609/03 03:17義

junior100609/03 03:20無論下剋上還是上剋下都是命定論 這已經超過上位權柄

junior100609/03 03:20者該不該輸的問題了

m122e09/03 03:20好喔 感謝註釋

yzelly09/03 03:27魔改就算了，沒看過原作還敢說出來是哪招

boris061009/03 03:30坦白講這也不是第一次魔戒的影視化與原作有不相符的地

boris061009/03 03:30方了吧 彼得傑克森的魔戒電影版本身就有許多與小說不一

boris061009/03 03:30致的地方了 是建議還是實際看過前面兩集再決定好不好看

boris061009/03 03:30吧 真的不喜歡就算了 我自己是還滿喜歡的啦

junior100609/03 03:35所以三部曲也有人罵啊 但認真改跟為改而改是有差異的

junior100609/03 03:35也不用到影集 PJ的魔戒跟哈比人三部曲評價就差很多了

junior100609/03 03:36其中一個原因就是後者魔改過多硬要拖長成史詩 跟魔戒

junior100609/03 03:36那種看得出來盡可能還原劇情的拍攝方式差很多 雖然還

junior100609/03 03:37是有500精靈大軍跟超扯亡靈大軍這種東西

haoboo09/03 03:37哈比人那根本硬灌水成三部曲的

lightdogs09/03 03:47哈比人真的難看

boris061009/03 03:49PJ魔戒我是不覺得有很還原啦 相較書中 角色的性格變動

boris061009/03 03:49很大

redhessainnz09/03 03:51米爾寇曾讓索倫當過安格班和西瑞安島米那斯提力斯

redhessainnz09/03 03:51的統治者，兩個堡壘分別是對維林諾和精靈的最前線，

redhessainnz09/03 03:51所以索倫絕對不只是個副官或參謀，是第一線的指揮官

rotusea09/03 03:57又一個自以為屌炸天不用看原作的……

redhessainnz09/03 03:59另外索倫也是最強大的邁雅之一，跟巫師和炎魔完全

m122e09/03 03:59對啊 索倫翻車過幾次（劇情殺）然後就要尻洗人家不是個咖 o

m122e09/03 03:59r 不會打仗。我是覺得太超過了啦 可以笑他 但說他沒那個格

m122e09/03 03:59 就怪怪的。

redhessainnz09/03 03:59不同等級和權柄的，他是鍛造維拉奧力門下最強大的

redhessainnz09/03 04:00的邁雅，也是米爾寇最強大的僕人(英文都用greatest

redhessainnz09/03 04:00，可只力量或是權位)

redhessainnz09/03 04:00所以索倫絕對不只是個副官或參謀，是第一線的指揮官

haoboo09/03 04:01沒說他不是個咖阿,但他就真的不是二把手...

redhessainnz09/03 04:04另外索倫是Lieutenant這字在英文裡確實可以有二把

redhessainnz09/03 04:04手的解釋，然後苟斯魔格是high captain，卻實是比

redhessainnz09/03 04:05索倫位階低

m122e09/03 04:09我是這樣想像魔戒階級/權柄啦

m122e09/03 04:09一如（10000）>維拉（1000）>邁雅（100）>精靈（10）>人類

m122e09/03 04:09（1）

m122e09/03 04:09一開始「一如」就定好階級制度了

m122e09/03 04:09你邁雅（or炎魔）打精靈100次 會贏99次

m122e09/03 04:09偏偏其中一次會翻車。就是命定（大樂章）觸發劇情殺 讓精靈

m122e09/03 04:09（Ex, 艾克西里昂)戰力變成105 然後下剋上苟斯魔格，偏偏

m122e09/03 04:09書中就寫這一場。

m122e09/03 04:09所以我在討論書中設定的時候 還是照設定來講（100就是大於1

m122e09/03 04:090）不太會講劇情殺的部分（這有點賴皮 但我覺得放進來討論

m122e09/03 04:09不太適合） 謝謝。

haoboo09/03 04:09勾斯魔格的title是"the" High Captain of Angband,是最高

haoboo09/03 04:10位的應用吧,greatest這個字一樣有用在勾斯魔格上

haoboo09/03 04:11要講權柄的話他們一樣都是邁雅位阿

evilaffair09/03 04:13拉達剛

m122e09/03 04:15the xxx-est 才是最高格應用吧？The high captain of 安格

m122e09/03 04:15班，那算定冠詞（表唯一）？

lightdogs09/03 04:18那超級努曼諾爾人的階級排在哪?XD

m122e09/03 04:22努曼諾爾全盛時期 大概9吧。遠超一般人類 但天花板就是過

m122e09/03 04:22不了首生子女（王族強者或許可以無限接近10=9.99999~)

lightdogs09/03 04:24精靈原來那麼強喔? 我只有看青蛙刀聖的整理

junior100609/03 04:27要討論權柄 勾斯魔格跟索倫都是邁雅 哪有差

junior100609/03 04:32而且用100>10也太看不起精靈或者說太看得起邁雅了

junior100609/03 04:32炎魔大軍圍爐費諾都能讓他兒子把人救出來 雖然傷重不

junior100609/03 04:32治

junior100609/03 04:32另外還有一點 精靈跟人類是一如的子女 邁雅充其量只是

junior100609/03 04:33他手下的工程師 雙方本來就不是能直接對比權柄的東西

chuckni09/03 04:47努曼諾爾人就不可能看到銀白聖樹但自家有種，沒看過就還

chuckni09/03 04:47是會差那些阿門洲來的精靈一截，但放眼中土也是輾壓眾生

chuckni09/03 04:47了，可以讓索倫連打都不敢打直接求饒

SatanLoveGod09/03 04:48不是啊就只買到一部分版權 當然只能二創啊 不然是要

SatanLoveGod09/03 04:48拍來被告嗎?你去問托老子孫為啥這樣賣啊 噁心死人了

SatanLoveGod09/03 04:48真的是不爽看不要看欸

SatanLoveGod09/03 04:48人家有花錢買版權 還要被你們這些噁心子孫信徒靠北

m122e09/03 04:50苟斯魔格跟索倫都是邁雅 但一個是領兵一方 一個是禁衛隊長

m122e09/03 04:51；就像元帥（將將）跟大將（將兵）就算同階，地位還是有上

m122e09/03 04:51下之分吧。索倫再怎麼翻車 也不會到不是個咖 那麼慘。

m122e09/03 04:53賣部分版權 讓你自由揮灑 設定集裏面留白的地方 沒叫你魔

m122e09/03 04:53改欸（吃書）…

redhessainnz09/03 04:58邁雅之間還是有權柄上下之分的，例如曼威的

redhessainnz09/03 04:58傳令官伊昂威就有明文是邁雅之首，而低階的

redhessainnz09/03 04:58邁雅則可能連名字和形體都沒有，另外比如說

redhessainnz09/03 04:58甘道夫白袍就是比灰袍高的一個位階和權柄。

redhessainnz09/03 04:59另外邁雅本來的定義就是維拉以外的所有埃努，

redhessainnz09/03 04:59以所有埃努排列，米爾寇是能力最強位階最高

redhessainnz09/03 04:59的埃努，維拉以曼威為首站接下來的十四位，

redhessainnz09/03 04:59再來就是伊昂威和他的妻子伊爾瑪瑞，然後才

redhessainnz09/03 05:00是其他的邁雅

spaceview09/03 06:53當初光是哈比人改動最後面五軍之戰內容就一堆人開罵了

spaceview09/03 06:53這個根本是整部套皮的同人作品.....

adgbw872809/03 08:48原來又是不看原作的製作組….元永：讚啦

s080574409/03 09:05原本看到黑人什麼 都想說還好 看到沒看到原作 實在..

aacdsee09/03 10:12最後一戰影集編劇也是沒玩過遊戲，明說劇情就是不想跟原

aacdsee09/03 10:12作一樣。

aacdsee09/03 10:13就來蹭的sjw

moritsune09/03 10:23劇組訪談好像有說他們沒有要參考原作

priiti09/03 10:43本來很喜歡魔戒電影 不過看原著以後後來哈比人都沒看了

priiti09/03 10:46魔戒雖然說畫面可以做很漂亮 人物關係這麼繁雜要忠實呈現

priiti09/03 10:46真的也太困難了(尤其精靈寶鑽)

colchi09/03 11:14諾多最高君主應該是費納芬（凱蘭崔爾的爸爸）

colchi09/03 11:16畢竟費諾諸子弒親族沒有繼承資格，芬國昐一脈滅絕了

revadios09/03 11:17同人創作

wjs0609/03 11:31索倫的戰績還算不錯，只是各種劇情殺

wjs0609/03 11:31正面擊敗並捕獲諾多王族，然後就碰到真·外掛狗

wjs0609/03 11:31第二紀元一度發展到能壓制中土大陸上其他勢力，然後就被努

wjs0609/03 11:31曼諾爾打爆

wjs0609/03 11:31第二紀元末的大戰也是先殺死人類與精靈聯軍的兩個領袖才被

wjs0609/03 11:31砍手指

curance09/03 13:35劇組居然沒看過原著嗎……

zzz7108448209/03 15:43第一紀元的精靈都可以把炎魔當狗打了，超級努曼爾人

zzz7108448209/03 15:43還可以搭飛船跟比迷霧山脈大三倍的飛龍pk

zzz7108448209/03 15:48魔戒第一集也把埃西鐸拍得很弱，但他在原著超強的

v7445109/04 20:48在討論索倫各種翻車沒資格當二把手之前，想問問米爾寇作

v7445109/04 20:48為最強大的埃努怎麼各種翻車。