Re: [閒聊] 三國演義捧最扯的是關羽嗎?
※ 引述《sunny16 (陽光哥)》之銘言:
: 講個政治不政確的,三國演義捧最成功的,就是整個三國時代啊
: 應該說三國演義這本書太成功,所以其他時代相對就邊緣了
: 比如再世諸葛謝艾、不老之心慕容垂、南方長城檀道濟、白袍小將陳慶之、沉默虎將韋叡
: 、平民英雄楊行密、流氓皇帝朱溫...一大票不可勝數的名人就因為不是那個時代的人就
: 名聲黯淡無光
: 說實話啦,連邢道榮之流都能(某種意義上的)出名,三國演義還不夠成功嗎
: 所以不是誰被三國演義捧的最扯,而是整個東漢末年到三國時代都被捧上了天,我想其他
: 時代的名相名將一定很希望拿個簽證進入三國
我認為三國時代的吸引人之處,不在於人物的能力非常厲害,而是在於這個時代的古典秩序還沒有完全崩壞,還懷抱著對永恆的王朝的希望。如果把秦視為一種過度,漢的秩序是繼周之後最長的一時期。就像孔子懷抱著對周王的理想,在漢的崩壞時期,人們對於應該繼續信仰傳統還是建立新的秩序產生了疑問。
於是堅守漢室的諸葛亮就成為了聖人。英雄曹操給予新秩序一個合理的開始,然而曹魏無法持久,又為後續的王朝奠定悲觀的預兆。
三國時代牽動的是古代文人對古典的嚮往和對歷史悲觀的情感。
並且我覺得三國時代還有一個優勢是,三國的統治者皆以漢人為主體,沒有太多民族文化的複雜性,很適合傳承漢文化的後人寄託各種想像。
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※ 編輯: amyvivian (73.173.55.188 美國), 10/16/2022 23:46:43
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因為漢朝除了一段時間拿突厥沒辦法外,跟本壓著外族打。再
→
來這種情況要到唐朝
推
漢朝之於中國人 相當於羅馬帝國之於歐洲人啊
推
漢朝末年被鮮卑檀石槐壓著打
爆
首Po如題 看板上不少討論被三國演義黑的人 那得到最多演義BUFF最多的人呢 我個人認為是諸葛亮跟關羽 但最誇張的絕對是關羽 到現代都還是21
看到有些人講說諸葛亮史實怎麼可能比演義還扯,可能是太輕忽所謂內政跟後勤 演義在奇謀方面確實有誇大,但史實亮子真的超強,生產力根本是金坷垃一袋頂兩袋撒,一 袋米扛好幾樓 我們可以用一個簡單好理解的例子來比喻 亮子基本上就是只用花東的資源,把北北基桃竹打到不敢主動進攻只敢被動作戰3
亮子真的猛的地方在於 魏國跟吳國面對這樣開掛的對手 必須找一個與其抗衡的人才 魏國找了河內司馬家的司馬懿 結果被亮子亮子打成女裝死螞蟻 吳國跟季漢結盟僥倖躲過一劫11
推文裡面有人說呂布是被神化最嚴重的 但先不論演義這種誇張的作品.... 連被評論為正史的三國志裡面也是一堆評論呂布: 「不可擊也」 「將軍天威也」26
講個政治不政確的,三國演義捧最成功的,就是整個三國時代啊 應該說三國演義這本書太成功,所以其他時代相對就邊緣了 比如再世諸葛謝艾、不老之心慕容垂、南方長城檀道濟、白袍小將陳慶之、沉默虎將韋叡 、平民英雄楊行密、流氓皇帝朱溫...一大票不可勝數的名人就因為不是那個時代的人就 名聲黯淡無光7
原文恕刪, 關羽的神格化過程可以去看其他板一些厲害大大的整理, 應該是歷史、三國或古八板之類的會有, 反正可以google到。 懶人包就是關羽早在宋代之前就是被說書人爭相吹捧的對象,12
其實都不用舉謝艾,石虎討伐慕容皝的時候就有個事蹟很像威震逍遙津的猛人 當時石虎發兵七萬大軍(號稱數十萬),帶著石勒十八騎的支雄、桃豹,未來的前後秦奠基者 姚弋仲、蒲洪,還有未來的武悼天王冉閔,幾乎是後趙全明星浩浩蕩蕩征討燕王慕容皝 在這聲勢下,燕國三十六座城投降石虎,趙軍直逼燕都棘城,慕容皝一度想逃亡,但還是被 部下說服決定堅守,但心裡還是怕怕的5
關羽不算是演義捧最誇張的吧,雖然有些戰績幫他加料(像是斬華雄,正史華雄是孫堅殺的 ),還有一些過五關斬六將之類的故事,不過他在正史裡面也是威震華夏,所以也不算吹得 太離譜。 吹比較扯的是張苞、關興,張苞在正史是早死的,據說還死得比張飛早,結果三國演義吹成 張飛年輕版,拿丈八蛇矛,可以參加夷陵之戰,北伐才死。11
→ chuckni: 馬超就典型西北軍閥,但他最有名的是賣了老爸 其實這也算是曹操的問題 在處理關中軍閥的時候曹操可以選擇懷柔,但曹操選擇要硬啃。 曹操征伐張魯明眼人都看得出來曹操要對付的是這些關中軍閥 馬超若選擇降服了話,大概下場也沒好到哪。
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Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了?我自己私心分的讀三國三階段時期,發篇廢文騙騙P幣 一、只看過三國演義 對劉備:劉備又帥又仁慈又重義氣,我願一生追隨劉皇叔QQQQQQ 對曹操:雞掰曹瞞又壞又騙又濫殺無辜,多少大漢義士死在你手下,幹 對孫權:被諸葛亮嘴、把妹妹當政治工具被洗臉、背刺我2D、被鄧芝洗臉,笑死68
[問題] 貼近三國故事的遊戲最近突然提起了對三國的興趣 但說來慚愧 我沒有看過三國演義或是三國誌 只有看過各種片段的三國小故事 對於整個大局觀跟故事順序都不熟 關於三國故事比較完整的遊戲應該就只有2x年前玩過的三國誌英傑傳吧37
[討論] 曹操是三國時代的人物嗎?最近看B站高中生在討論 中國的教科書裡 曹操是「東漢末年」的人物 不是「三國時代」的人物 我後來上wiki查 三國時代有分廣義的和狹義的 廣義的三國時代從黃巾之亂開始算 狹義的三國時代從「曹操去世,曹丕建立魏國」開始算17
[問卦] 三國時代最全能的角色是誰?三國時代應該是大家最熟悉的中國歷史吧 戰亂時代群雄割據 三國演義小說 電玩各種出 武將大多武力很強 但智力不高 軍師大多致力很高 但武力很爛 甚至有些拉基每個能力都很鳥 黃皓之類的17
Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎很難 日本戰國那麼好在二創上翻案,個人認為兩大原因 1.各家史料百百種,有的被存留到現在的世家大族拿出來獻寶 有的埋了一輩子被挖出來,然後每個史料都有自己的講法和立場 沒有一個公定的講法,那自然同樣的人、同樣的事情也會有不同面向可以去看待6
Re: [討論] 曹操是三國時代的人物嗎?本來就是阿 正史的三國是三國志 三國志裡的曹操是擁護漢帝的忠臣 直到公元220年曹操死後漢才正式被竄 曹操本來就沒有活在三國時代過 --
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