Re: [閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺
以大清改革派最後視角，確實可以有一種無力回天的悲壯浪漫啊
說皇族內閣的，那時候全世界都差不多吧，共和國只有幾個
其他英德義俄哪個不是這樣
其實辛亥革命能成功，武昌總督這個蒙古大草包幫了大忙
老經驗的師爺就看出起義的只是一小部份人革命黨根本沒實力，建議瑞徵死守總督府到早上，革命黨自然會被援軍幹掉
結果總督聽小妾的逃亡軍艦上，導致保守擁皇派的士兵士氣崩潰，武昌直接被攻陷
不然清末庚子後新政開始施行後，跟一戰前俄國一樣是一直在進步的
至於日本幕末浪漫.......未見得所有人都認同喔
可以去問當年擁幕派後裔的北日本居民
大概會得到不同的答案
八國聯軍佔領北京的時候，就屬日軍紀律最好，指揮官嚴令禁止侵害北京居民，包括任何擾民行為，要日軍認清自己是侵略者立場
指揮官是柴五郎陸軍中將（1860-1945年底），會津若松大屠殺的倖存者，家人全死在薩長屠城中，是少數從幕末見證到日本敗亡的長壽者
可以試著對對奧羽越同盟地區人民的後代說幕末浪漫看看，對方是什麼表情
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八國聯軍的日軍，對比南京大屠殺只能說此時彼時了吧？
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南京時柴五郎都七十多退休了吧
1919-1921任台灣軍司令（大概準備退休調到養老職），1930退役
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※ 編輯: sanae0307 (114.136.104.94 臺灣), 12/09/2022 11:29:40
京都老百姓也不覺得幕末很浪漫啊!
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現在的幕末故事有很大一部分受司馬遼太郎影響吧
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黑船就是被西方硬肛的慘烈啊…
→
只是蘭學派的興起把天皇壓下去了
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司馬遼太郎的書太浪漫啦 滿滿改造國家的熱情
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司馬遼太郎的台灣紀行不錯
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首Po就同樣動盪 然後舊時代與新時代的交替 列強勢力的衝擊 看日本幕末的作品 像乙女向的薄櫻鬼，新選組帥炸![[閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺](https://img.youtube.com/vi/XJSTv3ShC9Q/mqdefault.jpg "[閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺")
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民初到啊蔣來台這段時間的作品倒是不少 陸劇、港劇隨便抓都一堆（多少免不了黨的色彩） 至於清末體感上比較少的原因我推測 以下純屬推測 清末為背景的作品也不是沒有![Re: [閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺](https://i.imgur.com/8m92eZOb.jpg "Re: [閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺")
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清末民初 改革->層層阻礙->改革->各種障礙 日本幕末-二戰前 改革->天誅->改革->問答無用 大概是這樣吧15
這個才是主因吧 以前歷史課本都寫成孫中山四處交涉才成功推翻 然後就突然推進到中日反目，很多地區都被日本佔領 真要寫的話，要怎樣安排推廣中日合作的那些人? 又要像歷史課本一樣無視一次嗎![Re: [閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/Kita_Ikki.jpg "Re: [閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺")
先問，你所謂的浪漫指的是哪種感覺？ 是浪人武士嗎？這種在清朝就不存在的體制，你去認真看清朝史就知道，清朝從建國初年就 不斷削弱漢人的武裝實力，漢人能玩的頂多划拳繡腿，就是義和團的死樣子，康熙初年是漢 人軍隊綠營的鼎盛時期，那個時候綠營規模超越八旗滿人軍隊總數的，不過後來的皇帝就開 始下令削弱漢軍規模，導致漢人從武比狗還不如，直到後來老袁改革成北洋新軍仿德制，後1
朋友買了一件衣料，綠色的底子帶白色方格 當她拿給我們看時，一位對圍棋十分感與趣的同學說： 「啊，好像棋盤似的。」 「我看倒有點像稿紙。」我說。 「真像一塊塊綠豆糕。」一位外號叫「大食客」的同學緊接著說。3
其實關於中國現代史的史書 它本身就有一個很浪漫的故事 中國現代史 指的是民國初一直到抗戰前這二十多年 時間雖然很短資料量卻相當龐大2
西鄉隆盛浪不浪漫啊？ 末代武士 不過也有學者說西鄉當年說過 要打歐洲，當他是白癡 我们以前吹明治维新太过了，连西乡隆盛这种人都吹！【甲午战争序幕·傅正】3
距離產生美感，會覺得幕末浪漫因為我們根本不是日本人， 我們的祖先沒有被新選組或倒幕派暗殺，也沒有被新政府冷落當成砲灰， 也沒有人因此佔據政府高層直到現在 假設有人以清末民初出ACG作品，各路史學家、軍事家、經濟學家直接開噴： 「XXX的貢獻才沒有那麼大！他是靠著OOO再XXX才OOO的！」15
個人是覺得可能是創作者對多方平衡能力的差異 幕末作品比較不會有絕對的昏庸和絕對正義 幕府方 皇室方 薩長方各自有各自的強國手段和心裡算盤 清末這邊就是 皇帝Bad 太后Bad 太監Bad 就少數幾個大臣想救國 到了民初 袁世凱Bad 軍閥Bad
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[問卦] 驚！革命黨人造反啦！武昌城初四啦阿北 新軍的革命亂黨造反啦！準備衝進湖廣總督府啦！ 各位保皇黨趕緊抄傢伙鎮壓亂黨，今天這場仗輸了，大清帝國就亡了！ 有無八卦 --7
Re: [問卦] 中國人是不是投降就不會有南京大屠殺?其實重點並不是南京大屠殺 而是南京大屠 很簡單 日本佔領這麼大的地方 只選擇南京來一場大屠殺5
[問卦] 辛亥革命實際上分裂中國到現在對不對？清末時候有分兩派 一派是保皇黨 主張建立憲政共和政體 直言如果推翻滿清政府 中國將陷入大亂![[問卦] 辛亥革命實際上分裂中國到現在對不對？](https://cdn-cf-east.streamable.com/image/m68j43-screenshot899118.jpg?Expires=1666904280&Signature=lrvU3FfpHO7A273Kj4BHMHSp4OnCeJ4IoTc2yXhMBw6qK-WQYZhX9HQ6N70qIlVxEGzNIw8PpV5r0xpuiy~xiR1qAbOBRJTE4iFUJJqdcXr7oe7xQXsYOJkfe3FNgKdfsQMD9YnJK~pYve9-LU76Q972UtnM8dV2XNqFtsH9X1wGHsOKMZ4umi0KOuilWr6Xuek-4CTkBSoIgXOegZ30sjZTqFmkf8smB9i-330lfQpqVX~ZtA22JPaqLDxLyg2S76Fb8sAbKaqD3FISnjqhYAsVZ2CpPJINk~JXhM6CR-g0jGLcS77Q2L0L1TCKcCiWDtvj4UhqAB1kS-zN6l2QkA__&Key-Pair-Id=APKAIEYUVEN4EVB2OKEQ "[問卦] 辛亥革命實際上分裂中國到現在對不對？")
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[問卦] 轉生當太監怎麼拯救慈禧時值清末八國聯軍之後 朝廷內有保皇黨要殺慈禧 朝廷外有革命黨要推翻滿清 而列強虎視丹丹要吃清朝這塊大肥肉 在這樣的情況下 你轉生到了慈禧身旁最寵信的小太監 有豐富清末民初的歷史知識的你 如何挽救慈禧的大清朝於水火之中呢 有卦否2
Re: [問卦] 孫文革命十次都不成，一出國別人就成功了正確來說 若單純的武昌起義 根本就不可能成功 而是在天時地利人和情況下 天時分兩個部分來講X
[問卦] 當代台灣如何報導辛亥革命？如題，小弟很好奇 辛亥革命發生在日治時代的台灣， 當時的台灣報社是如何報導此次鄰國的改朝換代事件？ 是用頭版大標題還是放在*國際版*的角落？ 當時的台灣報紙有分成*親總督府派*和*敵總督府派*嗎？![[問卦] 當代台灣如何報導辛亥革命？](https://i.imgur.com/HyUJIQQb.jpg "[問卦] 當代台灣如何報導辛亥革命？")
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