Re: [閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺
其實關於中國現代史的史書
它本身就有一個很浪漫的故事
中國現代史
指的是民國初一直到抗戰前這二十多年
時間雖然很短資料量卻相當龐大
如果是研究過這段歷史的人會發現
明明是中國的歷史
參考書卻全部都是美國人寫的二手資料
主要是哈佛的費正清研究室
唯獨只有一本中文書
便是郭廷以的近代中國史綱
郭廷以是中研院士
也是中研院近代史所的創建者之一
當時因為兩岸的政治情勢
導致史學者很難去公正的寫一本中國史
不管捧國捧共都會出事情
因此郭晚年選擇長住美國
並且撰寫完成以後
近代中國史綱一書一直到他過世
才終於在香港出版
（1970年代香港還沒回歸中共
也算是一種學者風骨的浪漫了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.22.200 (臺灣)
※ 編輯: Justapig (42.73.22.200 臺灣), 12/09/2022 14:35:46
※ PTT 網址
推
對近代史很有興趣, 課本都語焉不詳, 謝謝你介紹郭~
→
聯經最近出版三本重探抗戰史 這個只有抗戰的部分
推
推推
推
古代也是不公正啊 又不是只有國共才這樣
→
的確是，但是我相信在其他朝代，學者應該比較難像郭一樣
→
有能力躲到海外去出書
爆
首Po就同樣動盪 然後舊時代與新時代的交替 列強勢力的衝擊 看日本幕末的作品 像乙女向的薄櫻鬼，新選組帥炸![[閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺](https://img.youtube.com/vi/XJSTv3ShC9Q/mqdefault.jpg "[閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺")
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民初到啊蔣來台這段時間的作品倒是不少 陸劇、港劇隨便抓都一堆（多少免不了黨的色彩） 至於清末體感上比較少的原因我推測 以下純屬推測 清末為背景的作品也不是沒有![Re: [閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺](https://i.imgur.com/8m92eZOb.jpg "Re: [閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺")
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以大清改革派最後視角，確實可以有一種無力回天的悲壯浪漫啊 說皇族內閣的，那時候全世界都差不多吧，共和國只有幾個 其他英德義俄哪個不是這樣 其實辛亥革命能成功，武昌總督這個蒙古大草包幫了大忙 老經驗的師爺就看出起義的只是一小部份人革命黨根本沒實力，建議瑞徵死守總督府到早上2
清末民初 改革->層層阻礙->改革->各種障礙 日本幕末-二戰前 改革->天誅->改革->問答無用 大概是這樣吧15
這個才是主因吧 以前歷史課本都寫成孫中山四處交涉才成功推翻 然後就突然推進到中日反目，很多地區都被日本佔領 真要寫的話，要怎樣安排推廣中日合作的那些人? 又要像歷史課本一樣無視一次嗎![Re: [閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/Kita_Ikki.jpg "Re: [閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺")
先問，你所謂的浪漫指的是哪種感覺？ 是浪人武士嗎？這種在清朝就不存在的體制，你去認真看清朝史就知道，清朝從建國初年就 不斷削弱漢人的武裝實力，漢人能玩的頂多划拳繡腿，就是義和團的死樣子，康熙初年是漢 人軍隊綠營的鼎盛時期，那個時候綠營規模超越八旗滿人軍隊總數的，不過後來的皇帝就開 始下令削弱漢軍規模，導致漢人從武比狗還不如，直到後來老袁改革成北洋新軍仿德制，後1
朋友買了一件衣料，綠色的底子帶白色方格 當她拿給我們看時，一位對圍棋十分感與趣的同學說： 「啊，好像棋盤似的。」 「我看倒有點像稿紙。」我說。 「真像一塊塊綠豆糕。」一位外號叫「大食客」的同學緊接著說。2
西鄉隆盛浪不浪漫啊？ 末代武士 不過也有學者說西鄉當年說過 要打歐洲，當他是白癡 我们以前吹明治维新太过了，连西乡隆盛这种人都吹！【甲午战争序幕·傅正】3
距離產生美感，會覺得幕末浪漫因為我們根本不是日本人， 我們的祖先沒有被新選組或倒幕派暗殺，也沒有被新政府冷落當成砲灰， 也沒有人因此佔據政府高層直到現在 假設有人以清末民初出ACG作品，各路史學家、軍事家、經濟學家直接開噴： 「XXX的貢獻才沒有那麼大！他是靠著OOO再XXX才OOO的！」15
個人是覺得可能是創作者對多方平衡能力的差異 幕末作品比較不會有絕對的昏庸和絕對正義 幕府方 皇室方 薩長方各自有各自的強國手段和心裡算盤 清末這邊就是 皇帝Bad 太后Bad 太監Bad 就少數幾個大臣想救國 到了民初 袁世凱Bad 軍閥Bad
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[爆卦] 史學大師余英時過世中研院今(8/5)表示，一代史學家、中研院院士余英時，8月1日晨間於美國寓所睡夢中逝世 ，享耆壽91歲。 中研院表示，余英時院士為全球極具影響力的史學大師。他深入研究中國思想、政治與文化 史，貫通古今，在當今學界十分罕見。尤其是思想史和文化史方面的研究，皆扮演開創性的 角色，更提出許多發人深思的議題。學術研究之外，他亦為具社會關懷、維護自由民主價值![[爆卦] 史學大師余英時過世](https://i.imgur.com/2AnSboyb.jpg "[爆卦] 史學大師余英時過世")
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[問題] 日本人沒興趣的中國史就做不起ACG嗎?發現中國史當中，熱門的ACG素材，幾乎都是日本人有興趣的區段 像是楚漢相爭、三國、西遊記(雖然這不是歷史) 而其他很有趣的區段，像是南北朝、五代十國、安史之亂、萬曆朝鮮戰爭 就幾乎沒有著名的遊戲或動畫漫畫 而最近爆紅的對馬戰鬼，取自於元日戰爭，也是SIE寫的遊戲，也許該算美國公司了17
[心得] 《不一樣的中國史》 神書推薦我自認為歷史基本常識還不差 可是看到楊照寫的這本《不一樣的中國史》第１冊 簡直是要跪著讀完 在這邊大力推薦給大家 歡迎閱讀網誌版，有搭配上海博物館拍攝的青銅器照片![[心得] 《不一樣的中國史》 神書推薦](https://1.bp.blogspot.com/-egXcp2eXYp0/XxcRxS1zYWI/AAAAAAAAHv4/gWz_ZxR6xxMT-UYIv8DViemH_OaMAuyMQCLcBGAsYHQ/w1200-h630-p-k-no-nu/Chinese%2Bhistory%2B1.jpeg "[心得] 《不一樣的中國史》 神書推薦")
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Re: [漫畫] 穿越到中國古代打仗的老套路: 日常的放學回家路上(老套路) 日本的中學歷史課有教中國史嗎? 片段的三國史,唐朝不算，我想問的是他們有吧中國史從至少秦朝到滿清run過一遍嗎? --![Re: [漫畫] 穿越到中國古代打仗的老套路](https://i.imgur.com/ACj7375b.png "Re: [漫畫] 穿越到中國古代打仗的老套路")
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Re: [問卦] 中國人怎麼看毛澤東啊應該說中國五千年來 沒有一個皇帝能像毛澤東一樣全面 就連成吉思汗 也沒毛澤東強 主要是它能文能武 中國史上能寫兵法有名的也就孫子跟毛澤東 連諸葛亮都做不到 就算放到全世界也是最頂尖的戰略家之一 長津湖把美國人 打到怕中國怕到現在 打出五千年來中國從來沒人做到的國威 而且詩詞水平 也是中國史上數一數二的 戰略家哲學家文學家都做到中國史上最強 簡單講![Re: [問卦] 中國人怎麼看毛澤東啊](https://i.imgur.com/KrI6Kt2b.jpg "Re: [問卦] 中國人怎麼看毛澤東啊")
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Re: [問卦] 台獨為啥都被看不起笑死 林北就是90年代初出生的 去中國化課綱那是老子大三大四的事情了00後的事情 根本就沒在學歷史課了 而且歷史課本根本沒刪甚麼中國史![Re: [問卦] 台獨為啥都被看不起](https://img.youtube.com/vi/0fC1NApbAm8/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 台獨為啥都被看不起")
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Re: [問卦] 元朝(蒙古帝國)算中國歷史嗎 掛?????????八卦版月經文原本不值一回 但大家復習得起勁還是複習一下: 哈佛中國史:元朝清朝是中國![Re: [問卦] 元朝(蒙古帝國)算中國歷史嗎 掛?????????](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/zh/7/7d/Jianqiaozhongguoshi.jpg "Re: [問卦] 元朝(蒙古帝國)算中國歷史嗎 掛?????????")
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Re: [問卦] 中國歷史是不是該取消自欺欺人的朝代？說了那麼多 建議可以去說服寫劍橋中國史、哈佛中國史、講談社：中國的歷史 這些漢學家 還有各種主要語言的維基百科 看哪個把元朝踢出中國朝代 也可以崖山之後無中國 廣島之後無大和 各種天馬行空 但都是自己的一家之言
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