Re: [閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺
清末民初
改革->層層阻礙->改革->各種障礙
日本幕末-二戰前
改革->天誅->改革->問答無用
大概是這樣吧
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沒那麼簡單啦，商會、軍頭、天皇、幕府一樣各懷鬼胎
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簡化過頭了, 幕府自己也一堆改革, 然後層層阻礙改不下
→
去, 之後才被維新軍頭車過去, 和清末被革命軍頭車過去
→
差不了多少
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民初也一堆暗殺
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首Po就同樣動盪 然後舊時代與新時代的交替 列強勢力的衝擊 看日本幕末的作品 像乙女向的薄櫻鬼，新選組帥炸![[閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺](https://img.youtube.com/vi/XJSTv3ShC9Q/mqdefault.jpg "[閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺")
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民初到啊蔣來台這段時間的作品倒是不少 陸劇、港劇隨便抓都一堆（多少免不了黨的色彩） 至於清末體感上比較少的原因我推測 以下純屬推測 清末為背景的作品也不是沒有![Re: [閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺](https://i.imgur.com/8m92eZOb.jpg "Re: [閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺")
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以大清改革派最後視角，確實可以有一種無力回天的悲壯浪漫啊 說皇族內閣的，那時候全世界都差不多吧，共和國只有幾個 其他英德義俄哪個不是這樣 其實辛亥革命能成功，武昌總督這個蒙古大草包幫了大忙 老經驗的師爺就看出起義的只是一小部份人革命黨根本沒實力，建議瑞徵死守總督府到早上15
這個才是主因吧 以前歷史課本都寫成孫中山四處交涉才成功推翻 然後就突然推進到中日反目，很多地區都被日本佔領 真要寫的話，要怎樣安排推廣中日合作的那些人? 又要像歷史課本一樣無視一次嗎![Re: [閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/Kita_Ikki.jpg "Re: [閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺")
先問，你所謂的浪漫指的是哪種感覺？ 是浪人武士嗎？這種在清朝就不存在的體制，你去認真看清朝史就知道，清朝從建國初年就 不斷削弱漢人的武裝實力，漢人能玩的頂多划拳繡腿，就是義和團的死樣子，康熙初年是漢 人軍隊綠營的鼎盛時期，那個時候綠營規模超越八旗滿人軍隊總數的，不過後來的皇帝就開 始下令削弱漢軍規模，導致漢人從武比狗還不如，直到後來老袁改革成北洋新軍仿德制，後1
朋友買了一件衣料，綠色的底子帶白色方格 當她拿給我們看時，一位對圍棋十分感與趣的同學說： 「啊，好像棋盤似的。」 「我看倒有點像稿紙。」我說。 「真像一塊塊綠豆糕。」一位外號叫「大食客」的同學緊接著說。3
其實關於中國現代史的史書 它本身就有一個很浪漫的故事 中國現代史 指的是民國初一直到抗戰前這二十多年 時間雖然很短資料量卻相當龐大2
西鄉隆盛浪不浪漫啊？ 末代武士 不過也有學者說西鄉當年說過 要打歐洲，當他是白癡 我们以前吹明治维新太过了，连西乡隆盛这种人都吹！【甲午战争序幕·傅正】3
距離產生美感，會覺得幕末浪漫因為我們根本不是日本人， 我們的祖先沒有被新選組或倒幕派暗殺，也沒有被新政府冷落當成砲灰， 也沒有人因此佔據政府高層直到現在 假設有人以清末民初出ACG作品，各路史學家、軍事家、經濟學家直接開噴： 「XXX的貢獻才沒有那麼大！他是靠著OOO再XXX才OOO的！」15
個人是覺得可能是創作者對多方平衡能力的差異 幕末作品比較不會有絕對的昏庸和絕對正義 幕府方 皇室方 薩長方各自有各自的強國手段和心裡算盤 清末這邊就是 皇帝Bad 太后Bad 太監Bad 就少數幾個大臣想救國 到了民初 袁世凱Bad 軍閥Bad
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[問卦] 政府喊體邪改革 請問目前進行到哪我記得在2016以前 當時各種體邪被大力抨擊 說很多肥貓 制度的濫觴 一定要改革 跟房價 還有社會安全網一樣 改革勢在必行 現過去五年了 請問目前改到哪邊了 謝謝![[問卦] 政府喊體邪改革 請問目前進行到哪](https://i.imgur.com/sUjQ9RHb.jpg "[問卦] 政府喊體邪改革 請問目前進行到哪")
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[問卦] 袁世凱是不是風評被害的最慘？袁世凱 （1859年9月16日－1916年6月6日) 字慰廷、慰庭或慰亭，號容庵，又被稱作袁項城， 是出身河南項城（今項城市）的清末民初政治家、![[問卦] 袁世凱是不是風評被害的最慘？](https://i.imgur.com/4VkDI59b.jpg "[問卦] 袁世凱是不是風評被害的最慘？")
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[問卦] 幾十年了，怎沒爵卿去改革公務員體系？幾十年過去了 看八卦版還是對公務員很糞慨 感覺就是吃納稅人的米蟲 這幾十年來，八卦版爵卿這麼多有如過江之鯽 常常談論各種制度改革，各種治理方法![[問卦] 幾十年了，怎沒爵卿去改革公務員體系？](https://i.imgur.com/G5Z3veib.jpg?fb "[問卦] 幾十年了，怎沒爵卿去改革公務員體系？")
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[討論] 為什麼中國搞政治改革很難成功？清末的自強運動、洋務運動雖沒有讓清朝翻身，但至少執行下去。 中共經濟上的改革開放也算是有成果。 但一涉及到政治權力的改革，戊戌變法，六四天安門，中國總是失敗。 中國政府改革經濟制度、學習高科技、船堅炮利可以，但一動到他們的政治利益和權力， 馬上拒絕。6
[問卦] 台灣真正的改革家是誰？嗯吶 為什麼現在沒有像清末的戊戌六君子那樣 或是袁世凱那類 真正的改革家啊？ 感覺一堆人都只是口號喊喊而已1
Re: [問卦] 日本的體育到底是怎麼養成的?應該在三年前吧 配合東京奧運 日本有一部大河劇！？ 叫韋馱天-東京奧運故事 裡面有一個人叫 嘉納治五郎，搞柔道的![Re: [問卦] 日本的體育到底是怎麼養成的?](https://img.youtube.com/vi/hrVxhOHQGVQ/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 日本的體育到底是怎麼養成的?")
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