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Re: [閒聊] M43到底該怎麼做

看板DSLR標題Re: [閒聊] M43到底該怎麼做作者
y3k
(激流を制するは静水)
時間推噓49 推:49 噓:0 →:96

恩....先說我FF和M43都有在用XD

我覺得會說FF比M43是XX比雞腿的人群,一定很少去打鳥拍蟲。有些時候
少一點的噪點和一兩檔的動態範圍,和輕便兩字比起來才是XX比雞腿....

以手上有的R62和OM5比較,可以放自動的最高ISO大概是6400比1600,
這兩台ISO上到這邊拿回來降噪一下都是可用的。但其實6400在室內比較容
易上去,這點是真的FF優勢,M43室內那種速度真的只敢拿來拍定格物。

很多人會說現在全幅APSC小型化拉blablabla....,實際上鏡頭大小才是
FF和M43的決定性不同;FF或APSC的高畫質鏡比M43重超多,沒有專業非拍到
精細拿去印刷的需求,M43拍到的鳥不會太差的。75-300等校到600mm,我可以
單手就拿著靠在臉上追鳥,晃來晃去看到有趣的東西就拍下,FF...就我自己
的經驗是不太可能,RF 800 f11那隻的重量是我認可的極限了。

舉幾個前陣子出去晃的例子

https://imgur.com/Pj3jvWh 上個月陰天去台北植物園拍到,如果當時是背R6,
應該來不及掏出來鳥就跑了...

https://imgur.com/2D52MxP M43拍景,因為景深相對也深,意外地不會很差;
反而輕便更能走來走去找能拍的東西。

https://imgur.com/T7JWLdo ....???

所以現在個人是混合著用,我其實很推薦有全幅的朋友嫌高階或長焦鏡頭沉重
的話,不妨考慮也入一台M43做副機,放下那個畫質迷思會得到意想不到的快樂


現在的M43主要是價錢太盤而已...真的盤到拿別家鏡頭remark都貴快一倍,三小...
偏偏買M43要畫質就是用大光圈,但這大概就是市場被手機擠壓的結果,沒辦法QQ

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.171.80 (臺灣)
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PaulOneil102/12 12:04其實這些照片一台前幾帶的Sony RX100都可以辦的到

PaulOneil102/12 12:04而且電子性能及方便性更高

查了一下是不可換鏡頭機,這台我第一支那個鳥應該辦不到喔...

jessel02/12 12:06你要不要看看S家現在APSC f2.8恆定光圈鏡多輕巧?

chang17a02/12 12:09今年在日本賣場看到的OM櫃一堆鳥照 確實是

jessel02/12 12:10Sigma 18-50/2.8 285g, 10-18/2.8 250g, M43有能比的?

長焦呢?600mm以上有能比輕巧的嗎... 我是覺得M43在生活焦段是劣勢沒錯,所以這種焦段我現在也用手機拍XD

NewTypeNeo02/12 12:10講到迷思 對方就不同意了

※ 編輯: y3k (1.161.171.80 臺灣), 02/12/2025 12:17:17

sdg23502/12 12:16畫質不重要的話,我用手機拍不就好了,何必買相機?

手機低光和修正感,目前還是不行...就對一般人來說沒差而已

※ 編輯: y3k (1.161.171.80 臺灣), 02/12/2025 12:18:59

jessel02/12 12:18我沒拍過半隻鳥,要600m幹啥啊? 拍鳥的人是多數嗎?

對....所以你就不是會覺得M43好的那群人,我不否定你的看法,但你也不該用自己 相對不那麼擴的經驗看待全部事情

※ 編輯: y3k (1.161.171.80 臺灣), 02/12/2025 12:20:09

xoy02/12 12:19只比大長焦當然片幅越小越有利,不過在一般的常規焦段135跟A

xoy02/12 12:19PS-C輕便的鏡頭越來越多,甚至比M43輕巧的也有,而且很多是

xoy02/12 12:19近年發售的,但是M43主力鏡頭群大都八九甚至是十幾年前的東

xoy02/12 12:19西

jessel02/12 12:20現在手機都有自動AI降噪了,說真的滿堪用的

jessel02/12 12:21我前台備機是EM53,所以我清楚M43是怎樣。我是受不了對焦

我的OM5應該跟EM53差不多,對焦是真的命中率不行XD,所以現在有點後悔沒直上OM-1...

airnoon02/12 12:2275-300mm推推,便宜又好攜帶,不過還蠻希望能更新有OIS

killer2k02/12 12:23EM5iii的對焦放到現在真的只能拍靜物(合掌

※ 編輯: y3k (1.161.171.80 臺灣), 02/12/2025 12:26:34

killer2k02/12 12:25拍小孩說實在很不夠力

smena02/12 12:26其實RX100M7或TX2可以做到第一張鳥照的程度,但是沈筒鏡頭

smena02/12 12:26太嬌貴你大概不敢開著機看他在那甩頭,相對來說耐候的M43

smena02/12 12:26就算隨身機鏡都很有安定感,確實是不同範疇

airnoon02/12 12:26似乎有人忽略原PO是雙棲啊xD

smena02/12 12:29以片幅當作系統的單位其實很不準確,雖然我用1吋的TX1,但

smena02/12 12:29他真正的強項是切為1/2吋中央的畫面解RAW數位修正

smena02/12 12:29但市場上目前沒有專業的隨身1/2.3,有的話也是衝超高倍率

smena02/12 12:29廣角端不可用

smena02/12 12:31如同未來肯定有人把GFX100RF當主力機,那4433 135 apsc都

smena02/12 12:31可以是他的可用片幅,他就是三棲了沒毛病

xoy02/12 12:36那我應該有四棲了......

killer2k02/12 12:42OM1對焦確實是比起EM5iii/OM5好一截

Falcone02/12 13:03那個鳥毛一吋機應該拍不出來

smena02/12 13:10RX10系列沒問題,鏡頭真的銳,TX就真的要縮光圈並解RAW,J

smena02/12 13:10PG無法

solemn1702/12 13:11m43的鏡頭體積跟重量 在同等級的光圈跟焦段有絕對的優勢

solemn1702/12 13:11

solemn1702/12 13:13但生活焦段確實快被手機取代了

講到這個我想到P家的貼臉超廣角9mm還沒去買XDDD,那隻應該重量也吊打S家副廠超廣角 吧XD

※ 編輯: y3k (1.161.171.80 臺灣), 02/12/2025 13:17:33

wbenjin02/12 13:16你最後一段就是重點 如果價格合理我手上也一台了

solemn1702/12 13:17或許m43在未來會逐漸成為攝影人的輔助而不是主攻設備 甚

solemn1702/12 13:17至特化成為特定拍攝族群如鳥攝 潛水 微距開發設備的廠商

solemn1702/12 13:17吧?

solemn1702/12 13:20不過m43新品價真得會讓人再三考慮 因此我個人的m43設備

solemn1702/12 13:20都是撿二手

smena02/12 13:22所謂攝影人也不是每天相機背包出機,低調對於真正的攝影癡

smena02/12 13:22攝影狂來說可能是最難以達到的目標,因為相機畢竟是大眾商

smena02/12 13:22品,與其開模滿足少部分行家的需求,不如把大眾教導為迎合

smena02/12 13:22公司利益的需求樣態才是長治久安的商法

smena02/12 13:23那隻9非常好用,或者可以說是m43未來的隨身高畫質解答,是

smena02/12 13:23很有劃時代意義的鏡頭,需要就買無須考慮

murmur3802/12 13:25P家定焦9mm那顆好用

murmur3802/12 13:26用過之後我都不想修防潮箱那顆壞掉的O家9-18mm了

xoy02/12 13:34索尼的APS-C也有顆11mm F1.8,一樣小小一顆

xoy02/12 13:36視角應該還更廣一些

jessel02/12 13:48富士還有顆8mm f3.5勒 跟P 9mm差不多大 重一些但廣多了

xoy02/12 13:49富士也一顆更廣的8mm,現在VLog需求興起,小支超廣角應該會

xoy02/12 13:49越來越多

這..我覺得比不完啦XD,之前也考慮過買老蛙超廣角 9mm那隻相較這些超廣角有一個很特別的意義是0.5的放大率,這是我考慮的原因。至於輕 巧我覺得恩...沒比過其他素質,但9mm那隻看起來八成是同級最輕的...

jack858702/12 13:51不好意思,canon r10+100-400遠比你的om5+75-300強,om

jack858702/12 13:515既沒鳥眼對焦75-300畫質也輸,機+鏡也沒比r10+100-400

jack858702/12 13:51便宜,根本被全面碾壓

100-400我去年拿過,後來出掉了;因為搭R6焦段不夠QQ 配R10是可以輕巧拍鳥啦,只是重量就沒贏,而且OM5沒有全輸,連拍和防震有差...

xoy02/12 13:53再加上機身,索尼APS-C小機身錄影能力包含AF都算很不錯了,M

xoy02/12 13:5343跟富士要找同等級的可能都不會小台

dddaiel02/12 13:59除了機身輕量化 機身體積也小拉 m43體積就沒優勢

dddaiel02/12 14:00而你說的拍鳥 還要對焦快的機種 現有m43價格也沒優勢

dddaiel02/12 14:00一般鏡頭也是多數人常用的 輕量體積縮小 m43也沒優勢

dddaiel02/12 14:01剩下你說的拍鳥 真的是少數人的市場 稱不了m43

※ 編輯: y3k (1.161.171.80 臺灣), 02/12/2025 14:08:10

jack858702/12 14:12防震方面你有測試過嗎…長焦端看的是鏡頭防震,機身防

jack858702/12 14:12震影響力微乎其微,75-300沒有防震,防震效果絕對不可

jack858702/12 14:12能赢100-400

這我真的沒試過,就只有R6 XD,但100-400的重量配重,我覺得就算把R6整機重量扣掉, 也不容易單手貼在臉上拍...;重量其實也是防震的一個考量。 不可否認那之100-400畫質是真的不錯就是XD

※ 編輯: y3k (1.161.171.80 臺灣), 02/12/2025 14:15:37

jack858702/12 14:15另外r10連拍是每秒23張,沒有不夠用的問題

恩...OM-5是30張,雖然我覺得差不多就是...,不知道寫入速度是如何,連拍時這 也很重要。 下面提到的pro-cap機能,也是我覺得OM-5拍鳥還不錯的原因之一,C家的RAW預拍, 要等他寫完才能拍下一批

grapherd02/12 14:16OM-1II 60fps pro-capture... 120fps fixed pro-cap...

※ 編輯: y3k (1.161.171.80 臺灣), 02/12/2025 14:19:18

grapherd02/12 14:20https://i.imgur.com/d2owbbM.jpeg

grapherd02/12 14:20這個長度差距跟畫質差距,我繼續用 m43 就好

雖然重量滿意,我覺得OM5打鳥的問題在錄影的銳度太高,所以還是有買RF 800f11雙機 戰士XD

※ 編輯: y3k (1.161.171.80 臺灣), 02/12/2025 14:27:52

xoy02/12 14:27實體焦長小,光圈孔徑小,成像圈是四分之一,體積會小是理所

xoy02/12 14:27當然的

ABJones02/12 14:28推這篇 FF M43雙修特別有感觸

xoy02/12 14:29RF 100-400我會比較的對象是XF 70-300跟P家50-200,同樣的焦

xoy02/12 14:29段跟景深能力,其實差不多大。成像品質都不錯,但是M43沒高

xoy02/12 14:29畫素機身所以佳能跟富士還可以用高畫素裁

xoy02/12 14:34M43的超廣角一直不算亮點,老蛙很久以前那支手動的用過還好

xoy02/12 14:34,現在135跟APS-C可以AF的超廣角應該都比M43廣,很久以前P家

xoy02/12 14:34那支7-14我用很久,現在Canon已經推到10mm可AF了,技術的演

xoy02/12 14:34進就是這樣

bkebke02/12 14:58你說的沒錯 就大部份的人沒拍鳥

blessme02/12 15:28怕太重選M43 然後再背一台FF 不就本末倒置

如果是專程去拍,兩台都有各自優勢;FF我是在要拍暗處才會用 來一張剛剛熱騰騰工作放風,在外面拍到的R62 + RF 800 f11

https://imgur.com/0tbIcbs

今天陰天所以背這隻出來

※ 編輯: y3k (1.161.171.80 臺灣), 02/12/2025 15:32:36

Tosca02/12 15:35RF100-400其實配APSC比較剛好 配R7等校800mm有2000萬像素

Tosca02/12 15:35R62大概要配RF200-800這支 不過這隻大概無法手持 要腳架

Tosca02/12 15:36R5就能配RF100-500mmL鏡 這組合快變canon打鳥主流了

目前大概也預定要在暑假錢弄一隻100500加增距,等二手中XD

※ 編輯: y3k (1.161.171.80 臺灣), 02/12/2025 15:37:37

Tosca02/12 15:37然後你沒有討論到的一件事是果凍效應

Tosca02/12 15:37R7果凍效應就已經很明顯了 所以拍起飛的鳥效果不好

果凍這問題我覺得恩...就看你要不要犧牲快門壽命去拍,不過如果大連拍的話,我用O 和C兩家的感覺是,只要你手不要跟著一起晃到,至少一陣連拍可以選的到一張可用的 當然更高級的機體,背照式甚至全域,就有優勢就是;其實這點上我後來真挺後悔沒入 OM-1的...QQ

Tosca02/12 15:38生態攝影大概是M43僅存的優勢 但其實未來也不看好啦

Tosca02/12 15:42R5+RF100500 2.1公斤而已 未來可能還可以更輕

e216747102/12 15:56所以這串結論難道是M43該往打鳥發展嗎

rinkai02/12 15:56從m43跳出去就一直覺得m43是廠商沒發揮好m43的優點,不過

rinkai02/12 15:56那個90微還是好想買

rinkai02/12 15:58m43的長焦就沒發展,都用別人的,湯母龍那個556專利丟出

rinkai02/12 15:58來就沒後續了,難過

Tosca02/12 16:00生態攝影大概是手機永遠不會去接觸的領域

Tosca02/12 16:00所以相機往生態攝影發展是對的 不怕手機越來越強大

NewTypeNeo02/12 16:02PL 9mmF1.8真的不錯拍

xoy02/12 16:12老蛙也有一些高倍率微距,不過OM的90微就真的是M43該做給別

xoy02/12 16:12人看的事。手機這幾年長焦微距盛行很多人用手機拍這類的題材

xoy02/12 16:12

dddaiel02/12 16:16這一串看似打鳥有優勢 帶其實小眾 其他也沒優勢

dddaiel02/12 16:17但m43做大變焦不可換鏡感覺不錯

dddaiel02/12 16:19然後看完這串 讓我更堅定隨身機買gr3

dddaiel02/12 16:20不然就買台a7c2配小尺寸定焦就好

個人是覺得恩...可以理解不少人用單機單系統的思維去想這件事情,畢竟大家都不是那 麼闊佬QQ;但雙系統我是真推薦來一台m43就是,如樓下所講那樣。 而且m43有一隻12-100 f4超級小三元,做隨身機是真的沒有很多人想的那麼差。我手上的 手機是拍照算頂的Oppo Find X8 Pro,比較過後認為各有優缺,長焦的部分雖然吹得很強 ,但其實還是沒法跟正經的OM-5配75-300比。

stevenshen02/12 16:24我也是FF, m43雙棲,只是我是雙機流。旅遊時生活焦段

stevenshen02/12 16:24由FF 24-70f2.8負責,備一台gm1搭35-100f2.8或75f1.8

stevenshen02/12 16:24想拍望遠時再拿出來拍。另一種配法是戶外都交給OM1搭

stevenshen02/12 16:2412-100,室內FF配35f2定焦。各取優點。

jlhc02/12 16:24私以為m43主要在生態攝影很久了, 日常生活手機, 商業攝影FF

就O家來說是這樣沒錯,我去查在壽司店拿下後,基本最重大的動作就是om-1和兩隻Sigma remark來的超長焦 如果真的沒拍長焦或景深、或特殊的像是煙火之類的東西,那我個人會選的副機是富士.. 只是現在兩萬多的手機日常拍照已經超強,對個人來說如果狀況如此,也沒必要弄就是了

garraypierce02/12 16:28R10+800f11應該也不錯,只是常常陷入找不到東西的

garraypierce02/12 16:28困擾(等效1280),找到的話,其實足以做到手持錄

garraypierce02/12 16:28影一分鐘產出的程度。後話:800這隻鏡頭佳能還會好

garraypierce02/12 16:28心的提醒大家,可以搭配2倍增距鏡使用(2560mm的世

garraypierce02/12 16:28界,搭配f22的光圈,供給各位參考

800f11的優點就是輕、畫質還行,講到光圈就真的很痛了QQ

kenny72014a02/12 16:34問題還是會回到廠商沒出發揮優勢的新機吧

airnoon02/12 16:43OM-3老實說感覺像是要賣給有OM-1的人當副機,所以價位拉

airnoon02/12 16:43高OM似乎也沒那麼在乎,不過在OM的社區網站留言倒是還有

airnoon02/12 16:43人有興趣,就看開賣的狀況啦

t28321002/12 18:03就現在能做的,現在流行的是短片.玩色和廉價,不要手機計

t28321002/12 18:03算攝影味精味怎麼重,手機因為體積做到一吋感光已是極限

t28321002/12 18:03,m43片幅大一點,畫質好一點就就過關了,松下是應該出一

t28321002/12 18:03台類似xm3/zve10的廉價vlog機來搶市,順便解決gx9消失後m

t28321002/12 18:0343老客戶的街拍需求,這樣就很有市場了。

NewTypeNeo02/12 18:12有G100D 但不給相位對焦 科科

hidelensman02/12 19:42G100的缺點還有防手震

tweisun02/12 22:48你眼中手機不能看m43能看,別人眼中m43不能看,FF

tweisun02/12 22:48能看。好不好帶是個人的能耐,水平自己滿意就行。

是這樣沒錯,只是我覺得有些朋友對於m43的拍照素質和用途,實在是有點偏見... 所以才來講講自己的經驗和看法而已XD

helixc02/12 23:1175-300畫質意外的好 要拍鳥直上OM1 一代也可以

其實如果大家有印象的話,去年我原本是為了微距試水溫買OM-5的QQ

kenny72014a02/12 23:15G100就算給相位也不夠小啊,好歹給GX系尺吋吧

goodblessu02/12 23:23MTF滿慘的

chinya5102/13 00:37我m43鏡頭也出清,只留一管長焦

diablohinet02/13 00:50用過 GF5 GF9 GF10 EP5 E-m10III 用過全幅後全出了

diablohinet02/13 00:50中間也短暫擁有過GX8

※ 編輯: y3k (180.177.1.204 臺灣), 02/13/2025 01:15:17

hpk8902/13 08:31如果M43目標客戶只剩下拍鳥的人群,那離死也不太遠了

恩...其實滿多人是這個看法,我個人是認為,手機拍照的興起是眾相機廠都會 面對的問題啦;而我看到的各家都在對這個狀況做調整因應。 台灣是很少甚至幾乎沒有可以讓你長途跋涉的旅遊點,但考慮到出國或一些國家的環 境,個人是認為至少再一陣子沒問題。 手機再擠上來,大家都很難講了QQ

※ 編輯: y3k (180.177.1.204 臺灣), 02/13/2025 09:13:46

NewTypeNeo02/13 10:03 https://i.imgur.com/T9wx9Wn.jpeg

canandmap02/13 11:44推M4/3、FF雙修

smena02/13 11:59其實G100砍頭砍握把整機無突出部有熱靴有相位就非常好用了

smena02/13 11:59,其他問題都可以輔具解決

xoy02/13 13:02有EVF的

xoy02/13 13:02沒EVF的

xoy02/13 13:02小機身大小不會差太多,除了很久以前的GM,Nikon 1也有超小

xoy02/13 13:02的機身

diablohinet02/13 21:33OP現在就是對中階入門輕量機身採放生態度 沒辦法