Re: [閒聊] 細思極恐的定存8%
: 率就無法計算，但我只是要表達年報酬率20%是多麽的不可思議。
以投資來說，龐大資金要“長期穩定”年化報酬 20%，很不可思議沒錯
但幣圈玩的遊戲不是“投資”，所以用20%的角度來看就會無法理解
幣圈玩的三種遊戲可以讓報酬率爆炸高
1.高利息借錢給交易者去玩掠奪零和遊戲
厲害的交易者能把別人的錢透過交易割韭菜割過來
那些交易者願意付更高的利息去跟你借錢，去割別人韭菜
牛市的時候就很容易出現高利率
因為交易者眼中看到的是超多韭菜衝進來當他的對手
2.吹泡泡遊戲
買幣吹泡泡，牛市時不斷有下一個人用更高的價格去買幣
造成幣價不斷上漲，只要擊鼓傳花不中斷，就可以玩很久
這個遊戲最關鍵的就是“能玩多久”
一但時間長度超過三五年，很多人就會開始看不清這是吹泡泡遊戲
3.俄羅斯套娃遊戲
我發x幣，用等值10萬美金的btc去當儲備
另外一個人發y幣，用我的x幣等值10萬美金去當儲備
第三個人發z幣，用等值的10萬美金y幣去當儲備
一路套娃套下來，x+y+z+btc總共有市值40萬美金，
一份btc可以膨脹4倍，各種套來套去就是讓市值快速增長
如此一來幣圈報酬率隨便都爆炸高，因為大家猛力套娃變錢出來
這三種遊戲當然不是投資遊戲
第一種是看誰厲害誰賺錢的零合搶奪遊戲
第二種是擊鼓傳花炸彈拋接遊戲
第三種是左腳踩右腳飛天的俄羅斯套娃遊戲
了解這三種遊戲是怎麼賺錢之外
更重要的是了解遊戲的「時間長度」
多數人對這三種遊戲的看法都是泡沫、很快就爆炸了
但實際上這三種遊戲玩得瘋或玩得好，在現實世界裡可以撐很久
玩得久的遊戲的時間長度，可以用年來計算，一年、五年、十年都有可能
所以如果這些遊戲可以撐三五年
這三五年內你都會看到高報酬率然後沒有爆炸
於是人們就會開始覺得這高利率可以繼續持續下去
你可能會聽到你朋友這麼說：過去幾年都這麼高啊，我都賺多少了
用一副你是傻子嗎事實就擺在眼前，你還看不懂的態度說這句話
然後你看到高報酬真的持續了三五年，而且你朋友真的賺爛了
”三五年的持續時間“加上”真實的獲利“
一般人真的很難反對眼前看到的事實
如果你跟你朋友說：有天會爆炸的
還沒爆炸前這句話就像眼紅別人賺錢的氣話
然後這些遊戲又玩了兩年，你朋友繼續暴賺，你更覺得自己怎麼這麼傻
於是你可能受不了了，加入擊鼓傳花的最後一棒
各種研究各種買幣，然後買在最高點
所以，歸納一下要玩這些遊戲的心態
1.要有歸零的心理準備
因為這些遊戲的本質玩法就是會有玩不下去的一天
那你自己就會曉得，千萬不要把身家“長期”擺在裡面
你也會提醒自己，哪天可能會爆炸，你來不來得及逃跑
2.不要用泡沫就很快會爆炸的角度去看這些遊戲
因為你會被自已誤導，反而認為“持續時間很久的東西可能安全沒問題”
你應該要對自己說，時間持續長短不代表任何意義
因為定時炸彈可以設定五分鐘，也可以設定五年
3.敏捷點滿，有爆炸跡象就先跑
總是會有人理解這是什麼遊戲，所以他們先跑
一但有人先跑，可能就會引發更多人跟著跑
就算沒事也可能會變有事
但沒辦法，這就是看誰跑得慢留下來歸零的淘汰遊戲
4.吹泡泡遊戲跟俄羅斯套娃遊戲會用各種面貌包裝出現
中國房地產、新創公司股票、Beanie Baby熊、鬱金香
幣、NFT、xxxx-Fi、各種能改變世界促進人類美好生活的酷炫項目
要看清楚～
理解一下自己在玩什麼遊戲
下一次你會跑得更快，玩得更好
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幣圈覺得這不叫龐氏 外人看這就是詐騙
我上面說的真的不叫龐氏騙局 你可以說是xx騙局，但不能說我上面提的遊戲是龐氏騙局 龐氏騙局有特定特徵跟定義，才叫做龐氏騙局，你可以研究一下 不是龐氏騙局一樣可以讓你的錢錢消失 不是所有讓你錢錢消失的都叫龐氏騙局
你的描述就是資金盤XD
資金盤也是一種遊戲，但跟我上面講的遊戲類型不一樣
然後底層的小韭菜覺得可以致富 沒想到莊家直接關門放狗
都被你講完了 玩遊戲前要知道自己玩的是什麼遊戲
有賺到錢就好 這波造就多少少年幣神
z哥看到都覺得是龐氏
第三種遊戲其實不就是法幣...
第三種不是喔～ 你會覺得是法幣，可能是你覺得法幣的背後是黃金之類的東西 法幣的支撐邏輯已經演變成整體國力，包含經濟、軍事實力、國家影響力
FTX事件之後，突然多了很多龐式騙局專家
有嗎，我看很多人還是不知道，都把會騙錢的東西一律叫龐氏騙局
錢一夕蒸發,知道真相又如何????
可以死得瞑目
第二種在傳統金融也是進行式 而且發生過很多次泡泡吹破
的紀錄 而且也不斷重演
對呀，不管是哪種金融，這種遊戲會持續出現
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 11/17/2022 13:04:09而且政經因素很容易影響市場
願賭服輸,不想要被監管.出事就不要哭求政府善後.....
這篇正解 一直吵是不是龐氏沒什麼營養
請問比特幣以太幣也是幣，會不會像你說的一樣呢？有一天1
萬枚只能買2片披薩？能夠長期持有嗎？
反正騙局來來去去就這幾招 不同的方式包裝而已
說真的自己的錢損失了沒什麼好抱怨，但這些唱高調的言論
老調重彈聽都聽膩了，在我看來有點像事後站在制高點笑這
些損失者，但笑就笑吧！會玩幣圈的人本來就要能承受風險
，講難聽一點就是冒別人不敢冒的險，玩大家都覺得危險的
遊戲。今天報導就連淡馬錫這種國家級基金在投資FTX前都
做過半年風險評估，還不是爆了，你說大家都白痴就只是貪
嗎？這件事真的算黑天鵝等級事件，事後猛抓著8%在那裡講
得好像你都看得很清楚其他人都貪心的白痴，實在大可不必
龐氏的要件是後金給前金 看有沒有符合吧 有就是
推，近期真的見證各種經典的XX騙局案例
寫的不錯啊,只是賭徒聽不進去的
謝謝s大，能在關鍵時刻逃跑ftx和AAX 都是多虧了你平常講
的這些提醒！
s大解釋得真詳細！不過我終究想問自己到底btc代表什麼？
本質上就是個遊戲，還是後期才被包裝成遊戲？區塊鏈技術
或許還在初期階段，或許能進一步應用在生活上。但比特幣
這東西又代表什麼呢？
推解說
這不是資金盤嗎？本質就是個詐騙。
非常正確的觀念 玩幣這遊戲不思考得像掠奪者就是智障
韭菜而已 實際上就是入金法幣 掠奪 換回更多法幣入袋
為安 沒什麼幣本位這種東西
自覺玩不起 跑不快 碰都不想碰 而覺得自己在玩幣圈經
濟學的人通常都腦袋空空 研究那些跟本質無關的東西深
陷其中 但起點終點沒看清楚
又有人在那邊法幣=資金盤 所以法幣也一樣 我是不知道
哪一種幣在價值被掠奪的時候 可以射飛彈捍衛自己價值
穩定啦 類比整個有洞還不自知 可憐
BTC目前唯一能捍衛的價值就是1BTC=1BTC 除此之外都是
假的 什麼1BTC=5萬鎂 那叫炒作 沒搞懂就貿然投入長期
持有的人就是韭菜 這東西就是有賺就跑有賺就跑 快點換
回法幣供自己溫飽 因為你不是Whale 你只能吃殘渣 他要
何時轉向撞死你 你根本看不出來
cookie cutter shark吃到肉就跑 在我看來才是幣圈韭菜
最正確的節奏
但很多人操作腳麻的要命 可憐啊
推
15
首Po當初ftx 給8%的時候美元尚未升息 美定存才2%不到， 難道當時大家都不覺得風險報酬不合理嗎？ 如果當時有人出來呼籲這個細思極恐的事 也許可以避免重創 無法釋懷的無謂虧損 唉7
兄弟 其實如果平常沒有對於錢與帳務有大量接觸 或是在金融圈不夠久缺乏經驗與敏感度 抑或是身邊無有經驗前輩適時提醒 在出事之前往往是沒有察覺到的抑或選擇性視而不見的![Re: [閒聊] 細思極恐的定存8%](https://i.imgur.com/Exy5Tp5b.jpg "Re: [閒聊] 細思極恐的定存8%")
X
當初會進場FTX 多少有受mlb影響 有圖為證： 這麼大的公司還有辦法在mlb打這麼大廣告 連大谷也是代言人![Re: [閒聊] 細思極恐的定存8%](https://i.imgur.com/Tl5Ob1Nb.jpg "Re: [閒聊] 細思極恐的定存8%")
55
看到還有人說一年8%定存不貪心， 真的只好算給幣圈仔、選擇權仔、期貨仔、融資仔看， 一年8%定存是多麼愚蠢， 商品的報酬率給定是很奇妙的，絕大多數人一輩子無法領悟，也無法了解什麼叫合理報酬率 ，![Re: [閒聊] 細思極恐的定存8%](https://i.imgur.com/hLB3xreb.jpg "Re: [閒聊] 細思極恐的定存8%")
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(恕刪) G大這篇已經用學理講得很清楚 但推文內還有一堆幣圈仔在幫FTX辯解說FTX會倒是因為 1. SBF掏空資產的關係 2. Alameda槓桿開太大的關係![Re: [閒聊] 細思極恐的定存8%](https://imgs.gvm.com.tw/upload/gallery/20210415/78975_01.jpg "Re: [閒聊] 細思極恐的定存8%")
2
正解 先說我不玩虛擬幣 我只是過來看熱鬧的 世界上最接近保證穫利的東西 只有定存和美國國債 這在之前 可都是1~2%在跑 現在也就4~5% 要怎麼保證給8%? 有在投資的人都知道 投資有賺有賠 沒人天天過年的2
其實沒啥好爭的 8% 就是剛好介於可能 與不可能 之間的數值啊 首先說說 正常交易所 也就是沒有搞掏空的 利息錢應該哪裡來 應該是有人做槓桿來8
先不管8%不8%好了 就來講交易所怎麼賺錢的 雖然只是猜測 但是根據過往開發過 運動博弈類型交易所22
科科，這是高頻交易，就像Robinhood賣客戶單去給高頻 交易業者攔單被抓出來一樣 : 2.風險預測自己吃單 這叫莊家自己下場，但只要下場就增加風險，正常賭場 自己不會下場玩的5
這篇迴響真大 假定幣圈就是個龐氏騙局，那現在可能才在金字塔底層而已。 我來教大家怎麼加入龐氏騙局，並且風險降到最低。 1.買個冷錢包 2.買個btc
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[閒聊]【STEPN官方】邊玩邊賺遊戲都是龐氏騙局嗎網誌好讀版： ditionalchinese/ 所有邊玩邊賺遊戲都是龐氏騙局嗎? 1920年初，查爾斯龐氏發明了一場投資騙局，並在這場騙局中獲利了2000萬美元(約等![[閒聊]【STEPN官方】邊玩邊賺遊戲都是龐氏騙局嗎](https://i.imgur.com/gdKLNvVb.jpg "[閒聊]【STEPN官方】邊玩邊賺遊戲都是龐氏騙局嗎")
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Re: [請益] 股市是一種龐氏騙局嗎？股市「當然不是」龐氏騙局，也不是零和遊戲 龐氏騙局本身有嚴格又簡單的定義：產品本身在完整的生命週期裡是負現金流 也就是「賣一個虧一個」 而且巨觀整個大系統都是如此，沒有任何能補償虧損的方法，結構必然崩坍 （例如PS4賣一台虧一台，但是他們可以從遊戲授權金中賺回來，那就不是）![Re: [請益] 股市是一種龐氏騙局嗎？](https://i.imgur.com/rlCVQMIb.jpg "Re: [請益] 股市是一種龐氏騙局嗎？")
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Re: [請益] 股市是一種龐氏騙局嗎？我完全反對你這種說法。 龐氏騙局的定義就是拿後來投資者的投資資金給前面投資者， 讓前面的投資者誤以為公司有現金流量， 也就是投資獲利不是從市場裡拿到錢，而是由其它投資者資金所拿到的。 與什麼賣一個虧一個根本就無關。12
Re: [請益] 股市是一種龐氏騙局嗎？能想到龐氏騙局這一層，已經算是比板上很多人來的好了。 會不會變成龐氏騙局，就端看你用什麼方法來操作。 越短越是，而且也越走向零和遊戲。 但是領股利就不是了啊。 至少公司的成長是真實的東西，除非是財報造假，5
Re: [閒聊] FTX會倒的關鍵點是發行FTT嗎？還是其他？FTX會倒主要就因為SBF認為自己是幣神 只要靠交易所FTX跟造市商Alameda聯手 在市場上獲利妥妥的 靠8%利息吸引大量用戶營造美好未來願景 既可以直接吸到大量現金流又可以向投資機構募資![Re: [閒聊] FTX會倒的關鍵點是發行FTT嗎？還是其他？](https://media.cnn.com/api/v1/images/stellar/prod/221114133853-03-sam-bankman-fried-ftx-file-restricted.jpg?c=16x9&q=w_800,c_fill "Re: [閒聊] FTX會倒的關鍵點是發行FTT嗎？還是其他？")
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Re: [閒聊] 認為Anchor和Stepn是龐氏的請進的 : 因此就算沒有後人加入，也是能保障前期投資人的收入，故應該不達成後金補前金的說 法 : 題外話：雖然單純只想討論Anchor但好像還是無法避免$UST，可能會有人認為龐氏的點 在![Re: [閒聊] 認為Anchor和Stepn是龐氏的請進](https://i.imgur.com/rHUuM0mb.jpg "Re: [閒聊] 認為Anchor和Stepn是龐氏的請進")
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Re: [問卦] 隔壁版堅持虛擬幣不是龐氏有意義嗎你搞錯了吧 Digicurrency 板最近在吵的是ftx入金是不是龐氏騙局 不是虛擬幣本身是不是龐氏騙局 虛擬幣本身是不是龐氏騙局我不認為很有定論 主流經濟學者多半是看壞比特幣的1
Re: [問卦] 隔壁版堅持虛擬幣不是龐氏有意義嗎先說我沒碰啥虛擬幣 覺得這東西水太深碰不得 FTX的案子我覺得應該不完全算龐氏騙局 畢竟正常的龐氏騙局運作方式應該是想辦法讓騙局不被揭穿 然後在保證現金流不中斷的情況下慢慢虧空 等到快要撐不下去的時候再烙幹
![[Coin] Bitcoin Cash (3) Scale Is All You Need](https://i.imgur.com/kjBG0qtb.png "[Coin] Bitcoin Cash (3) Scale Is All You Need")