PTT評價

Re: [情報] 樂樂賽後TR

看板FORMULA1標題Re: [情報] 樂樂賽後TR作者
s955120
(姊控の尤托列)
時間推噓46 推:46 噓:0 →:74

抱歉繼續這話題,但我覺得這篇文必須要發
我上一篇文是基於比賽時產生的TR逐字稿,而且是建立在這逐字稿沒有缺漏的前提下
(我在#1dGkpjo7底下的推文有提到這點,但是自己發文時卻忘了提...)

這兩天開始有完整的TR錄音出來了,然後...逐字稿真的有缺東西,而且缺的地方影
響還很大
如果不做出訂正的話,我認為對於法拉利非常不公平,所以這裡依據實際TR錄音來再
重述一次當時狀況,並修正上一篇的錯誤

https://www.youtube.com/watch?v=HS5R3y70YJ4
https://www.youtube.com/watch?v=pwodzfGceV0

首先是26圈時,SAI被告知的訊息不是「不要減速(Do not slow down)」而是「不要拖
慢Charles(Do not slow down Charles)」
這讓整句話的意思變了
然後在同一圈後半,工程師要SAI stay out之前,確實有要他讓LEC過去
我之前看的逐字稿少了這兩部分,加回來後SAI被指示讓位的時間點就變早了很多

完整的過程應該是這樣(考慮到多少有延遲,這裡的位置是估算的):
AdamiSAI的工程師,BozziLEC的工程師
26圈,在T4~T5的DRS區
Adami:「不要拖慢LEC」
SAI:「如果你...如果你想要的話,我們可以在這圈換胎」(最前一句是和Adami同時說出來)
Adami:「收到,了解」
SAI:「讓我們擺脫這套輪胎,然後...(聽不清)」
26圈,在T13~T14的DRS區
Adami:「讓LEC過,然後先不進站,和角田仍有空間,我們等下一個區間」
Bozzi:「我們會在下一個彎換位」
SAI:「誰在LEC後面?」
Adami:「HAM」
SAI:「讓他過去****(聽不清,是在擔心HAM會趁機過去嗎?)」
27圈開始
LEC:「太好了,他在用能量加速」
Bozzi:「他現在往第五彎了」
27圈,T5,DRS結束
Adami:「HAM就在LEC後面,HAM在他一秒後」
SAI:「收到,box me guys, box me」
LEC:「我是在毀掉自己的前輪,這他媽太蠢了」
SAI:「我太慢了,我會在這邊失去時間」
Adami:「Box, box this lap」
27圈,進入T12與T13之間的直線路段,DRS之前
Adami:「讓LEC過去並BOX」
Bozzi:「他現在會讓你過去了」
(兩人在T14前換位)
Adami:「And box, Carlos box. Pit confirm and box」
Adami:「Stay out! Stay out! Stay out!」
SAI:「發生啥事了?」
(安靜了幾秒鐘)
SAI:「(又問一次)發生啥事了?」
Adami:「我們沒準備好」
SAI:「醒醒吧各位!拜託喔!」

所以SAI最早被提醒LEC在後面是在L26開始,然後L26快結束時第一次收到換位命令
SAI收到指令時main straight已經快結束了,所以下一個換位的機會會是在T16~T17之
間的直線路段,或是更理想的下一圈T4~T5的DRS區
SAI確實沒有在第一時間換位,但同時他那邊還在跟工程師溝通時,Bozzi就已經先和LEC講了雙方會在下個彎換位
到最後SAI是在L27的main straight才換,期間他一直在跟工程師講換胎的事情,同時在擔心更後面的HAM
從LEC的角度來看,SAI浪費了前兩個換位的機會,到第三個點才讓他過去,害自己多消耗前輪壽命,所以他抱怨算有道理(尤其是之前Bozzi跟他說會在下一個彎立刻換)

最後從事後諸葛的角度來看,L26是最應該讓SAI換胎的時機,下一圈SAI的白胎壽命就到底了,而且在這圈換胎的話就可以在不需要擔心HAM得利的狀況下放LEC過去
當時法拉利決定不換胎是因為怕出來時被角田卡到,但是以當天法拉利的速度小牛不應該是太大威脅
但是公平點來講,法拉利可能沒預料到白胎死這麼快

當然更後面的We are not ready就完全沒藉口,他這一搞光是SAI鬼切的動作就讓他損失了3秒,就別提多待一圈損失的時間了

接下來是32圈LEC進站
Adami:「LEC進站中(背景可以聽到LEC在換胎的聲音)」
(數秒後)
Adami:「不要給他壓力(Do not put him under pressure)」
Bozzi:「SAI被告知不要超你車,但距離很近,所以(你出來後)他可能會在你前面」
Bozzi:「他被告知不要給你壓力,所以顧好你的輪胎」
(SAI超過去)
Bozzi:「專注在你的輪胎」
LEC:「也許試西班牙文」

這邊沒有改變太多,除了有更精確的時間點,所以我們可以知道SAI被告知不要給LEC壓
力時,LEC已經在exit pit的途中了
我還是持和之前同樣意見,Do not put him under pressure和Do not over take是完全不同的兩件事
不只是我,海外很多人,包括部分F1媒體的職業數據分析師也是持同樣意見,即SAI在
這裡確實遵循了車隊指令
而且SAI收到指令時雙方已經非常近,從胎溫造成的速度差到DRS都代表當時SAI如果真的要讓LEC保持在前面,他必須減速非常多
而拉斯維加斯是個你減速車胎就可能顆粒化(降溫過多)的賽道,冒的風險太大

然後這個衝突是可以避免的
假設27圈沒鬧出We are not ready的笑話,這次換胎結束時SAI會遠遠在LEC前方,完全
沒有衝突
或是反過來,當時LEC換胎花了2.9秒,算是偏慢的
當時換胎只要快個0.幾秒,進入T4時SAI就沒有DRS
就算有胎溫優勢,沒有DRS加上一秒多的時間差也會讓SAI沒那麼容易就超過LEC
最後就是如果法拉利真想保LEC拚年度亞軍,大可以就讓SAI先過去,等LEC胎溫上來後
再下TO要雙方換位
但很明顯現在的法拉利不想搞這套

補充花絮,在30圈時LEC和Bozzi還有個好笑的互動
Bozzi:「輪胎狀況怎樣?」
LEC:「你說甚麼?」
Bozzi:「輪胎怎樣?」
LEC:「Shit,我有很多打滑,(輪胎)有超級多顆粒化」
Bozzi:「We are still staying out」

最後是SAI超過MAX到LEC超過MAX這段時間的互動
這邊沒有甚麼特別需要補充的,除了SAI剛超過MAX後Adami有叫SAI保胎,然後LEC有抱怨幾次MAX吃到SAI的DRS
從數值上看不出任何SAI有刻意給MAX DRS的證據
之前被提出來過幾次SAI在L45煞車的現象,他在其他圈後面沒人時也有在那裏煞車過
而且在T10減速去餵人偵測區在T13過後的DRS根本不合理
另外我稍微翻了一下其他車手的資料,MAX在L3、L5,LEC在L38,HAM在L20、L23也都有
一樣的煞車動作,所以這也不是SAI獨有的現象

內容補充和更正大概就這些

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.127.227.26 (臺灣)
PTT 網址

Duke20011/27 10:09這邊提到 讓SAI先過 等LEC胎溫上來後再下TO換位

danielgogogo11/27 10:09推 所以lec確實針對sai超車有抱怨 但sai只是順勢而

danielgogogo11/27 10:09為 (心裡暗爽但非刻意為之) 然後sai給max的drs要

danielgogogo11/27 10:09看成on purpose或是max實力導致都可以 總之就是樂

danielgogogo11/27 10:09樂不夠快 導致我們除了Ham的追車秀外還有法家宮鬥劇

danielgogogo11/27 10:09可看

Duke20011/27 10:10法拉利如果真的這樣做 SAI有可能會聽話? 畢竟關係到P3

如果車隊有心的話至少要試,你明確說要換位結果車手沒聽那就是真的直接違反TO 過去的法拉利就有連賽事冠軍都要求人吐出來的魄力

※ 編輯: s955120 (120.127.227.26 臺灣), 11/27/2024 10:15:19

Duke20011/27 10:12法拉利也沒本錢要求SAI 人家都要離隊了 法拉利就是不想

Duke20011/27 10:13把跟SAI關係搞僵 這場某方面車隊是想把LEC放在前面沒錯

Duke20011/27 10:14確實也做到了 但沒料到出站後兩人的距離會這麼近 加上

Duke20011/27 10:15沒有明確(講)的車隊指令 造成後續的情況發生

ws87032511/27 10:16為什麼要叫他讓Lec跑前面就是因為這站sai開了新pu長距

ws87032511/27 10:16離圈速還是比lec慢

gungriffon11/27 10:19說到底不要犯那個We are not ready這個低級失誤也沒後

gungriffon11/27 10:19面這些事了

fit11/27 10:24今年的麥拉倫也有叫人把分站冠軍吐出來的魄力

ShaNe199311/27 10:26結論就是Pit超雷 跟兩個車手幾乎毫無關係 他們只能

ShaNe199311/27 10:26被動接受錯誤的資訊而仇視對方

fit11/27 10:27不能偏心搞為讓而讓,可以讓LEC過去嘗試超HAM和RUS,如果超不掉

fit11/27 10:28再把位置交回來,這樣應該可以兩邊不得罪

eyeshield02111/27 10:28pit哪有超雷如果還是像上篇那樣資訊都不對才是超雷

eyeshield02111/27 10:29這裡已經明確告訴你不要拖 要讓過了 只是不做而已

DkvupEX11/27 10:52那就是pit跟Sai對換胎跟換位時機有分歧 樂很信pit的說

DkvupEX11/27 10:52詞 最後才會以為是Sai的問題爆噴 那就是老問題 賽太信

DkvupEX11/27 10:52自己 樂太信窩法 法以為自己掌控全局 然後三輸局面

alankira11/27 10:52最雷的就Bozzi那句Sainz被告知不要超你車吧,Adami是說

alankira11/27 10:52不要給壓力又不是不准超車

eyeshield02111/27 11:02不要給壓力又不是不準超車 這我也還是保持一樣觀點

eyeshield02111/27 11:02沒撕破臉前 是不會明講的

eyeshield02111/27 11:04不然 Come on guys 然後就拉開了 這是不準超車嗎?

fit11/27 11:08SAI:我超隊友2次,被TO讓車1次,我最後還上頒獎台,所以沒三輸XD

hazel009311/27 11:09專業

fit11/27 11:10比較意外的是SAI進站被PIT搞損失了幾秒,然後還能UC隊友

DkvupEX11/27 11:14畢竟是新pu新胎吧

LA2411/27 11:15要給壓力又不是不准超車

edison333311/27 11:16Lec粉:不管啦Sai擋Lec啦,難怪沒有大車隊要

Duke20011/27 11:21沒有UC吧? LEC二停出站後還是跑在SAI前面

Duke20011/27 11:22只是接下來就被SAI開DRS超車了

acchiang11/27 11:38SAI這場的長距離圈速也沒拉開隊友多少,在他開新PU效益

acchiang11/27 11:38不太好

eyeshield02111/27 11:39SAI不聽車隊指令擋LEC 是事實 :)

eyeshield02111/27 11:39沒有大車隊要 或許也是事實 但是不要2件事扯一起 :)

eyeshield02111/27 11:40因為 沒有大車隊要 發生在先 這件發生在後 :)

eyeshield02111/27 11:42梅奔有安東內利要養 可以理解? 紅牛雖然很對不起

eyeshield02111/27 11:43阿湯哥 但今年開成這樣 為啥不要卡洛斯 我也不曉得

gungriffon11/27 11:47Checo吸金能力太強w

gully11/27 12:10爵士你準備好了嗎?

taxlaw199111/27 12:11錢啊 要不然紅牛青訓也在排隊等 輪不到他

taxlaw199111/27 12:12Lawson需要位置 自家還有角田RIC可用 牛真正的問題不

taxlaw199111/27 12:12是不要SAI而是角田為什麼上不去

taxlaw199111/27 12:13SAI還比較符合賓的隊形 但Toto決定賭大的 直接把沒經

taxlaw199111/27 12:13驗的放一軍練功

ws87032511/27 12:19笑死 toto從來就沒考慮過sainz不是嗎 老漢走他也只說太

ws87032511/27 12:19晚講讓他沒去跟樂扣懶惰談阿

YoAg11/27 12:21爵士你準備好明年面對樂粉了嗎?

ws87032511/27 12:22老漢有風度多了吧 他跟bottas換位還會還回去勒

taxlaw199111/27 12:29所以整天說沒有大車隊要 實際問題根本就是大車隊本來

taxlaw199111/27 12:29就沒有位置 樂粉無限上綱

taxlaw199111/27 12:30老漢走人Toto最想要的是Max 可是人家不跳脫

karkkunt11/27 12:31看完覺得真的就是LEC工程師搞事

karkkunt11/27 12:31SAI工程師說讓LEC過,沒有說在哪裡,LEC工程師說下一彎

karkkunt11/27 12:32LEC就期待是下一彎,但SAI為了不損時間還在溝通

karkkunt11/27 12:32後面說不給壓力,他直接變成不要超車

ws87032511/27 12:33反正現實就是再兩站就去威廉姆斯 嘻嘻

karkkunt11/27 12:34邏輯來講就像原PO說的,怎麼可能減速在後面等LEC暖胎

karkkunt11/27 12:36SAI也沒有不聽TO只是還在溝通,讓車損時間,BOX不損時間

PaulPierce3411/27 12:48SAI被本能寺整,不然領先更多,樂粉還在檢討SAI

Duke20011/27 12:48按照這個逐字稿 SAI工程師叫SAI讓車時 應該是在T13-14間

PaulPierce3411/27 12:50SAI吃的虧比LEC更有資格抱怨吧

karkkunt11/27 13:03可能在盤算搶P2吧,所以讓SAI先留在場上擋HAM保LEC

LaBoLa11/27 14:11所以都是本能寺在搞阿 兩邊工程師沒溝通好 害車手誤會

LaBoLa11/27 14:13還有叫人家box結果還沒ready 搞笑嗎??

idealcutymmd11/27 14:1944粉也是有戰鬥能力的啦XD

britpopmusic11/27 14:49樂樂出來真的太慢了,不可能還跟在後面吧,這是賽車

britpopmusic11/27 14:50還是出遊

eureka9811/27 15:04真的,pit有醒著以及Bozzi話不要講太滿就沒事了

wj11511/27 15:09完整版本能寺還是很白癡啊 什麼叫pit沒準備好?在喝咖啡嗎

wj11511/27 15:09

likeyouuu11/27 16:03推個

ckyun2211/27 16:33Pit太慢準備

e147258411/27 16:44別說了,他們一個字都不信

NolanArenado11/27 16:47紅牛要11的錢去養Max啦 這樣想就可以了

Schatz11/27 17:17SAI巴西站TR找不到Ricky 這站沒準備好就叫人進去 整人嗎

Raikkonen07911/27 18:36

Raikkonen07911/27 18:39感謝整理 po主辛苦了...

biglanpa11/27 18:56不要說大車隊 中有車隊也沒人要SAI 不是

taxlaw199111/27 20:50怎麼沒有 alpine audi當時都在等他決定 塞住整個車手

taxlaw199111/27 20:50市場流動

blairchief11/27 20:56對啊 不要亂帶風向 就是中游都在搶他所以才卡住

e147258411/27 20:57造謠起來,今年車手市場馬上忘記

norya061711/27 21:36感謝整理,這樣就還是Pit的問題啊…一個講太肯定,一

norya061711/27 21:36個還沒準備好就要叫人進去,導致車手之間誤會,不愧是

norya061711/27 21:36本能寺

dynamo11/27 21:39猜SAI也有點不爽被pit搞,所以之後沒收到肯定的讓車指示,

dynamo11/27 21:39然後LEC又慢,就直接超了

Raikkonen07911/27 23:30不好意思 借板面問問 請問如果收到了

Raikkonen07911/27 23:30板友的站內信騷擾 裡面有一些不好的字眼 該怎麼

Raikkonen07911/27 23:30處理?好像不能公開?有個帳號寄了兩封站內信給我

Raikkonen07911/27 23:36謝謝!

hyscat11/27 23:41樂粉不看逐字稿的只聽主子情緒:)

Tiger2311/28 00:34呃...私信騷擾也太over

prettyhsuan11/28 01:43sai第一時間換位應該就沒事了

taxlaw199111/28 01:47站內信騷擾可至Violation 版檢舉

pzztt11/28 09:32開快一點超過去就好了

Vincent802611/28 11:15常有,我收過叫我去s的

bgflyer11/28 11:42結論,紅牛賓士獨霸多年不是沒有原因的。

Nobodyesi11/28 12:48p房的鍋

fit11/28 15:01今年看不出有哪些車手需要結怨的,還搞到要私信罵人??

Vincent802611/28 15:24我在po成績亂上色都有人來罵了

Vincent802611/28 15:24什麼人都有啦

mathtsai11/28 16:12一堆Sai黑在說Sai故意給DRS

Raikkonen07911/28 16:32謝謝taxlaw1991和Vincent8026回答!

Vincent802611/28 17:32可以去檢舉,不過不一定會過,所以我都當沒看到了

Vincent802611/28 17:33不如回嘻嘻之類的字眼,釣看看會不會多說些什麼

YoAg11/28 19:38說到被人私信騷擾,我在FB的F1社團也遇過,那時候是在21年

YoAg11/28 19:38阿布達比結束以後,跟版主反應後沒處理(對方好像退了也沒辦

YoAg11/28 19:38法處理),結果最後是我被踢出社團...

shwan11/28 23:29說個笑話:爭年度第二還需要隊友讓

k711783611/28 23:53兩個loser的東西沒人想看 糞到爆

cool3411/29 23:02推這篇逐字稿以正視聽 大家就各自解讀吧